Вещий
Участник
Quo vadis, Domine?
|
| отправлено: 16-12-2005 21:35:30 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To lb
Есть мнение, кажется, Прайса, что в своем развитии темпы роста науки описываются логистической, а вовсе не экспоненциальной кривой. И с 2006 года всё это быстрое развитие прекратится. А в 2012 году наступит ... этот самый.
К сожелению замедление темпов развития науки идет уже давно. Прайс книжку свою издал в 1963г и оценил, что если все будет идти такими темпами, как тогда, то к 2000г расходы на науку в США в два раза превысят совокупный национальный доход. Сейчас что-то около 5% кажется. И это в США! А уж у нас то полная деградация. Да и народ живет хреново. А когда человек ко всякого рода духовным исканиям обращается? Да когда плохо ему. В окопах атеистов нет. Вот и имеем на фоне деградации среднего уровня образования резкий всплеск оккультизма. И думается, это только начало. |
|
| IP |
|
ШВВ
Участник
Дивлюсь,сл-но,существую
licq:нет
|
| отправлено: 16-12-2005 22:04:10 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Вещий
К сожелению замедление темпов развития науки идет уже давно.
Чтоб усилить значение этого вывода, хочу добавить, что согласно выкладкам Д.Прайса,
(1) отклонение от экспонециального роста наблюдается не только по указанному проценту от НД, но и по всем параметрам науки, какие можно количественно оценить.
(2) оно происходит впервые за три сотни лет.
Сообщение изменено ШВВ от Fri Dec 16 22:05:35 2005 |
|
| IP |
|
Nickel
Участник
licq:2304
|
| отправлено: 16-12-2005 22:16:28 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To kriut
Сегодня выдвинулась целая плеяда новых задач, и именно как раз в оккультизме. Наряду с традиционными - достижение освобождения или просветления, отыскания prima materia, выдвинулись на первый план осознанность, психологическая целостность, социальная эффективность.
Немного не понял мысли. По-моему осознанность - это не что-то абстрагированное, а просто один из путей достижения просветления. Просто раньше мне кажется этот путь не использовался из за малого развития мышления и интеллекта у учеников. Поэтому чаще всего использовался путь запрета и целенаправленного отказа - т.е. то о чем вы где-то говорили, приводя пример с монахами и танцующими девицами.
Второй путь - это трансформация энергии и упор на чувственное восприятие - отсюда все тантрическое "мракобесие", всеобщее многобожие, и пение мантр или молитв и всяческие риуалы.
Первый и Второй путь хорошо своместимы.
Осознанность - это грань между уходом в чисто умозрительное восприятие, но одновременно с этим интеллектуальное постижение недвойственной природы ума, за счет постоянства этой практики и достигается просветление. Учителя пути осознанности говорят - не делите свою жизнь на духовные практики и обычную жизнь гражданина-оболтуса, путь осознанности должен стать естественным и ничто не должно мешать его практиковать где бы то ни было. Отсюда и вытекает его социальная адаптированность. |
|
| IP |
|
ШВВ
Участник
Дивлюсь,сл-но,существую
licq:нет
|
| отправлено: 16-12-2005 22:39:14 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To kriut
Ваш пост хотя и выполнен серьезней обычного, но пока не убеждает меня (почти так же, как Вас — концепция Ясперса относительно «осевого времени»: ну, «так захотелось - взял и написал, потому что отчего же не написать..»).
Не всякое историческое ИЗМЕНЕНИЕ духовной практики является ее РАЗВИТИЕМ — вот в чем вопрос. Не является развитием и простая ее экспансия — количественное расширение ее носителей. А освоение социальных практик — это всего лишь экзотерика.
Йога незаменима только в той традиции, в какой она зародилась. На Запад же она проникает лишь в меру того, как тот забывает о своих собственных духовных истоках — ничуть не менее изощренных.
Сейчас у меня лежит книга С. Хоружего — хорошего физика, после «Улисса» впавшего в исихазм. Я достаточно внимательно просмотрел его «Трилогию антропологической границы», чтоб убедиться, что в классической йоге, в тибетском буддизме, в дзэне, суфизме и даже исихазме нет ничего превышающего духовные практики европейской традиции, и прежде всего, неоплатонизма. |
|
| IP |
|
Nickel
Участник
licq:2304
|
| отправлено: 16-12-2005 23:00:33 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To ШВВ
Не всякое историческое ИЗМЕНЕНИЕ духовной практики является ее РАЗВИТИЕМ — вот в чем вопрос. Не является развитием и простая ее экспансия — количественное расширение ее носителей. А освоение социальных практик — это всего лишь экзотерика.
Сейчас у меня лежит книга С. Хоружего — хорошего физика, после «Улисса» впавшего в исихазм. Я достаточно внимательно просмотрел его «Трилогию антропологической границы», чтоб убедиться, что в классической йоге, в тибетском буддизме, в дзэне, суфизме и даже исихазме нет ничего превышающего духовные практики европейской традиции, и прежде всего, неоплатонизма.
Однажды Иви написал про Вас :"Имхо, ШВВ, не против эзотерики - он За, но только он за ее внешнюю сторону, вы изнутри... с разных сторон лижите банку...". Так вот он очень точно описал ситуацию.
Понимаете в чем ваша ошибка...
Я не знаком с неоплатонизмом, но мне ясно лишь одно - вы видимо считаете, что люди этим старадают просто от нечего делать. Вы элементарно по полочкам "цели" разложите и вам все станет ясно.
Как можно вообще сравнивать подобные духовные практики я не знаю. Европейская традиция - это, как я понимаю, сегодняшняя ортодоксальная религия имеет очнь мало общего со всем вами перечисленным.
В духовной практике типа дзэн вообще не может быть таких понятий как Изменение или Развитие.
Йога незаменима только в той традиции, в какой она зародилась. На Запад же она проникает лишь в меру того, как тот забывает о своих собственных духовных истоках — ничуть не менее изощренных.
Йога, проникающая на запад - это вообще отдельная песня. Она сюда под видом оздоровительной гимнастики, как правило, проникает. Т.е. не явялется духовной практикой для большинства. Плюс опять же не понятно что вы подразумеваете под йогой. Йога - это что-то вроде средства, что-то вроде метода. И у разных духовных направлений она принимает соответствующие очертания или направление.
Как правило, когда говорят о самостоятельной йоге да и вообще о йоге в 97% случаев - то подразумевают классическую крийя-йогу, которая выделилась, по мнению очень умных классификаторов, в отдельное философское течение. |
|
| IP |
|
Натали
Участник
|
| отправлено: 16-12-2005 23:22:21 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Nickel
вы изнутри... с разных сторон лижите банку
Ой, Никель, знал бы ты, какой психоаналитический ляпсус сотворил Иви этими словами, а следом за ним и ты, повторив их.
Это звучит просто неповторимо особенно с последующей фразойПонимаете в чем ваша ошибка...
Я тут даже "ржунимагу" не в состоянии написать, это не смешно.
Никель, ну ты б хоть интуитивно что ли что-то почувствовал...
Нет буратино оно и есть буратино. |
|
| IP |
|
ШВВ
Участник
Дивлюсь,сл-но,существую
licq:нет
|
| отправлено: 17-12-2005 00:03:57 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Натали
Теперь, после того, как Вы стали единственной владелицей КНИГИ, справки по "Технике безопасного вхождения в тонкоматериальную реальность" можно брать у Вас? |
|
| IP |
|
Nickel
Участник
licq:2304
|
| отправлено: 17-12-2005 00:12:46 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To ШВВ
Теперь, после того, как Вы стали единственной владелицей КНИГИ, справки по "Технике безопасного вхождения в тонкоматериальную реальность" можно брать у Вас?
Я бы на вашем месте не рискнул.  После соавторства Натали и ее падонкаффских переводов и изложений эта книга может стать очень опасным, но очень действенным руководством по компостированию мозгов.  Я вообще удивляюсь как такая книга оказалась в этих руках. Наверно Натали решила, что "техники безопасного вхождения в тонкоматериальную реальность" - это такое модернизированное и романтично преукрашенное переиздание Камасутры. Я очень боюсь, что после прочтения этой книги у нее может начаться какой-нибудь невроз на этой почве. 
Сообщение изменено Nickel от Sat Dec 17 00:13:27 2005 |
|
| IP |
|
Натали
Участник
|
| отправлено: 17-12-2005 00:21:03 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To ШВВ
Книга, без сомнения, нашла своего читателя в моем лице.
Сейчас я еще нахожусь в медитационном состоянии, предшествующем приобщению к таинству, но уже вскоре смогу углубиться в просторы параллельных миров и постараюсь разделить радость от их познания. |
|
| IP |
|
Натали
Участник
|
| отправлено: 17-12-2005 00:32:15 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Ruslab
ПУТЕВОДИТЕЛЬ ПО МЕСТАМ СИЛЫ И ПАРАЛЛЕЛЬНЫМ ПРОСТРАНСТВАМ
Это название, надеюсь, ничем не будит ваши эротические фантазии? |
|
| IP |
|
ivi06
Участник
petitio principii
licq:2645
|
| отправлено: 17-12-2005 00:36:05 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Вещий ... А когда человек ко всякого рода духовным исканиям обращается? Да когда плохо ему. В окопах атеистов нет. Вот и имеем на фоне деградации среднего уровня образования резкий всплеск оккультизма. И думается, это только начало.- все же, наверное, иным ( может быть и большинству) бывает так плохо, что нет времени на духовные искания. Из истории можно предположить, что из идеологов духовных исканий вышибут дух практики, которым не совсем понятны искания, важны результаты. Та же Библия "феноменологически" преподносит подобные процессы прихода новой религии...
Сообщение изменено ivi06 от Sat Dec 17 00:38:05 2005 |
|
| IP |
|
Ruslab
Новичок
|
| отправлено: 17-12-2005 12:55:14 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To ivi06
Черты характера, о д н а и з г р а н е й личности,
лучшие и худшие случаи ее проявления, которые формирует
Нептун в Козероге. Поколение размытого видения ситуаций внешнего мира и ухода от истины. Стремление к мистическим, тайным целям. Склонность к интригам на пути к власти. Уверенность в своих силах, гармоничная психика. Разрушение жестких устаревших форм бытия и создание духовно высоких сообществ людей.
В лучшем случае - высокая идейная убежденность, дух рыцарства, стойкость в борьбе за свои убеждения, за светлые идеи.
В худшем случае - использование недозволенных приемов борьбы, интриганство, следование девизу "цель - оправдывает средства", безнаказанность, лжепророчество и разрушение психики, алкоголизм и наркомания. |
|
| IP |
|
Мардай
Участник
для утонченного слуха-Мар Дарий
|
| отправлено: 17-12-2005 13:53:25 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To ivi06 ... А когда человек ко всякого рода духовным исканиям обращается? Да когда плохо ему. В окопах атеистов нет. Вот и имеем на фоне деградации среднего уровня образования резкий всплеск оккультизма. И думается, это только начало.- все же, наверное, иным ( может быть и большинству) бывает так плохо, что нет времени на духовные искания. Из истории можно предположить, что из идеологов духовных исканий вышибут дух практики, которым не совсем понятны искания, важны результаты. Та же Библия "феноменологически" преподносит подобные процессы прихода новой религии
"То так!",- говаривают поляки, а правда Ваша есть лишний раз подтверждение, что Откровение Апостола Иоанна не просто символ, лишенный содержание, а реальное предвиденье будущего. |
|
| IP |
|
Мардай
Участник
для утонченного слуха-Мар Дарий
|
| отправлено: 17-12-2005 13:58:28 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Ruslab Черты характера, о д н а и з г р а н е й личности,
лучшие и худшие случаи ее проявления, которые формирует
Нептун в Козероге. Поколение размытого видения ситуаций внешнего мира и ухода от истины. Стремление к мистическим, тайным целям. Склонность к интригам на пути к власти. Уверенность в своих силах, гармоничная психика. Разрушение жестких устаревших форм бытия и создание духовно высоких сообществ людей.
Нептун-то может и в Козероге (куда ему ещё деваться) а вот с духовными личностями у Вас перебор. Вы лучше окрест оглядитесь, Сугубо рекомендую на либералов посмотреть- такой дух, что за версту воняет. |
|
| IP |
|
Натали
Участник
|
| отправлено: 17-12-2005 15:34:24 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Ruslab
А к чему Вы про Нептун в Козероге?
Кстати для тех, кто не знает, такое положение этой планеты у всех, кто родился с 84 по 98гг... |
|
| IP |
|
lb
Участник
|
| отправлено: 17-12-2005 15:45:46 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Мардай
Сугубо рекомендую на либералов посмотреть- такой дух, что за версту воняет.
Вы не могли расшифровать поподробнее это страшное в Ваших устах обвинение? Укажите, на какой из подходящих тем Вы это сделаете (не здесь, конечно), чтобы обсудить такое непростительное и ароматное вольтерьянство. |
|
| IP |
|
Ruslab
Новичок
|
| отправлено: 17-12-2005 16:15:08 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Натали
А к чему Вы про Нептун в Козероге?
Кстати для тех, кто не знает, такое положение этой планеты у всех, кто родился с 84 по 98гг...
На всякий случай....для тех кто с 84 по 98гг. |
|
| IP |
|
Ruslab
Новичок
|
| отправлено: 17-12-2005 16:48:12 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Мардай Сугубо рекомендую на либералов посмотреть- такой дух, что за версту воняет.
Так никто не сознаётся....
Ещё никто не слышал -.........ПРОШУ СЧИТАТЬ ЛИБЕРАЛОМ! |
|
| IP |
|
Gierus
Участник
|
| отправлено: 17-12-2005 16:51:17 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To lb
Вы не могли расшифровать поподробнее это страшное в Ваших устах обвинение?
Не заморачивайся - у Мардая это, даже не пунктик, а пунктище. Как у Апряна во в всем виноваты евреи, так и у Мардая - либералы. Мы этот вопрос уже во множестве тем разбирали. Просто у него либерал и "нехороший человек" - синонимы. Переводи просто его термин на человеческий язык и вопросов не будет. |
|
| IP |
|
Nickel
Участник
licq:2304
|
| отправлено: 17-12-2005 17:02:01 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Ruslab
Черты характера, о д н а и з г р а н е й личности,
лучшие и худшие случаи ее проявления, которые формирует
Нептун в Козероге. Поколение размытого видения ситуаций внешнего мира и ухода от истины. Стремление к мистическим, тайным целям. Склонность к интригам на пути к власти. Уверенность в своих силах, гармоничная психика. Разрушение жестких устаревших форм бытия и создание духовно высоких сообществ людей.
В лучшем случае - высокая идейная убежденность, дух рыцарства, стойкость в борьбе за свои убеждения, за светлые идеи.
В худшем случае - использование недозволенных приемов борьбы, интриганство, следование девизу "цель - оправдывает средства", безнаказанность, лжепророчество и разрушение психики, алкоголизм и наркомания.
Какой ужас. А кто автор этого предсказания? |
|
| IP |
|
Ruslab
Новичок
|
| отправлено: 17-12-2005 18:40:21 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Nickel Какой ужас. А кто автор этого предсказания?
Ничего ужасного, если не сопьются и не будут стебаться на форумах, то может произойти создание духовно высоких сообществ людей. |
|
| IP |
|
Nickel
Участник
licq:2304
|
| отправлено: 17-12-2005 18:45:30 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Ruslab
Ничего ужасного, если не сопьются и не будут стебаться на форумах, то может произойти создание духовно высоких сообществ людей.
А вы сами к этой категории не относитесь? Нептун в Козероге - это кажется называется.
Кстати а как вы себе представляете духовно высокие сообщества людей? |
|
| IP |
|
Ruslab
Участник
|
| отправлено: 17-12-2005 19:10:29 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Nickel Кстати а как вы себе представляете духовно высокие сообщества людей?
Гении, с книжками и калашниковыми наперевес. |
|
| IP |
|
ШВВ
Участник
Дивлюсь,сл-но,существую
licq:нет
|
| отправлено: 17-12-2005 23:16:12 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
Краткая теория «Теорий Всего». Мемуар 3. «Духовные практики».
Цель всякой духовной практики, какую бы традицию она ни выражала (классическую йогу, буддизм, дзэн, суфизм, исихазм, ренессансную магию) — обретение т.н. «высших состояний сознания», общим признаком коих является «просветление».
Техника его достижения включает в себя несколько этапов, которые в разных культурах именуются по разному. А грубо говоря, их всего-навсего три.
1. ОТРЕШЕНИЕ в процессе сосредоточения или медитации;
2. ВДОХНОВЕНИЕ («отверзание чувств»), завершающееся просветлением и обретением, вместе с «виденьем», неких особых, «сверхприродных» способностей;
3. СВЕРШЕНИЕ («умное делание») действий, выглядящих в некотором отношении «чудесными».
Так вот, если сбросить с «высших состояний сознания» покров традиционной риторики и мистики, то они окажутся просто-напросто состояниями, в обиходе называемыми ТВОРЧЕСКИМИ. Культура вся состоит из способов превращения таких состояний в дело. Высшие состояния сознания она переводит в формы симфоний, поэм, икон, зодчества, научных теорий, технических новшеств, религиозных учений. В религии просветление называется откровением, в науке — открытием, в инженерии — изобретением, в искусстве — произведением.
Это и есть духовная практика в норме. Чтоб обратиться к духовной реальности за помощью в деле, нужно выйти из реальности телесной, а порой и просто душевной, обрести в ней новое виденье, дарующее энергию творчества, чтобы вернуться мир с силами, исходящими от «избытка виденья».
Тут недавно КРИУТ с НИКЕЛЕМ вели возвышенный разговор о практике йоги: труднопроизносимые слова (санъяма, дхьяна, самадхи) выговаривали, переводы разные экзотических слов сравнивали. Нет чтобы взять, скажем, статью Лорки «ВООБРАЖЕНИЕ, ВДОХНОВЕНИЕ, ОСВОБОЖДЕНИЕ», где три этапа духовной практики вынесены прямо в название, или его же «Игру беса». А потом сравнить, к примеру, с работами Энгельмейера или Альтшуллера по обобщению изобретательской практики. Там речь о том же, только в иных терминах.
В то время как йог совершает «чудеса», состоящие исключительно в насилии над своим телом, а заодно и умом, на потеху суеверных зевак, культура уже научилась переводить высшие состояния сознания в высшие достижения религии, науки, искусства.
В «Классической йоге» (М. 1992.С.179) сообщается, что в высшем состоянии сознания [i] «йогин, изымая сознание из собственного тела, помещает его в другие тела, а за перемещенным сознанием следуют и другие органы чувств. Подобно тому как пчелы летят за маткой и садятся, когда она садится, так и органы чувств следуют за сознанием, когда оно входит в другие тела». Он обретает способность становиться невидимым, ходить по воде..., даже по паутине, а затем и по солнечному лучу, «касания Луны кончиками пальцев»[i] и т.п. То же, примерно, что и поэт.
Но также изобретатель. Творческое слияние сознания с объектом при решении трудной проблемы в нем достигает такой концентрации, что упрямство какого-то электронного облака, не желающего следовать в указанном направлении, переживаются как внутренняя трагедия, как наваждение, преследующее во сне. Только отождествление происходит с электронами меж катодом с анодом, а не с птичками между землей и небом. |
|
| IP |
|
Nickel
Участник
licq:2304
|
| отправлено: 17-12-2005 23:54:52 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To ШВВ
Что за бред ? Скажите вы где такую ерунду читаете-то ? 
Цель всякой духовной практики, какую бы традицию она ни выражала (классическую йогу, буддизм, дзэн, суфизм, исихазм, ренессансную магию) — обретение т.н. «высших состояний сознания», общим признаком коих является «просветление».
Ну этот ваш тезис с натяжкой еще принять можно.
Техника его достижения включает в себя несколько этапов, которые в разных культурах именуются по разному. А грубо говоря, их всего-навсего три.
1. ОТРЕШЕНИЕ в процессе сосредоточения или медитации;
2. ВДОХНОВЕНИЕ («отверзание чувств»), завершающееся просветлением и обретением, вместе с «виденьем», неких особых, «сверхприродных» способностей;
3. СВЕРШЕНИЕ («умное делание») действий, выглядящих в некотором отношении «чудесными».
Полнейший бред. 
1. Отрешение - это не медитация.
2. Вдохновение - не имеет ничего общего с просветлением, не говоря уже о видении неких "сверхприродных способностей".
3. Свершение действий - которые выглядят "чудесными" не говорит о достижении просветления и не явялется плодом практики медитации.
Так вот, если сбросить с «высших состояний сознания» покров традиционной риторики и мистики, то они окажутся просто-напросто состояниями, в обиходе называемыми ТВОРЧЕСКИМИ. Культура вся состоит из способов превращения таких состояний в дело. Высшие состояния сознания она переводит в формы симфоний, поэм, икон, зодчества, научных теорий, технических новшеств, религиозных учений.
Опять же полный бред. Состояние просветления не имеет ничего общего с тем, когда от чувственной страсти вам хочется написать стишок своей возлюбленной или с тем, когда от желания раскрыть тайну атома люди занимаются ядерной физикой.
В то время как йог совершает «чудеса», состоящие исключительно в насилии над своим телом, а заодно и умом, на потеху суеверных зевак, культура уже научилась переводить высшие состояния сознания в высшие достижения религии, науки, искусства.
И снова полнейший бред. Насилие над своим телом - это то чем занимаются Олимпийские чемпионы ради мгновения экстаза всей страны. Если вы говорите об "асане" - 3-ей ступени классической крийя-йоги то, вы внимательно йога сутру Патанджали то прочтите, а не своего Набокова и тогда узнаете, что положение тела должно быть удобным.
В «Классической йоге» (М. 1992.С.179) сообщается, что в высшем состоянии сознания [i] «йогин, изымая сознание из собственного тела, помещает его в другие тела, а за перемещенным сознанием следуют и другие органы чувств. Подобно тому как пчелы летят за маткой и садятся, когда она садится, так и органы чувств следуют за сознанием, когда оно входит в другие тела». Он обретает способность становиться невидимым, ходить по воде..., даже по паутине, а затем и по солнечному лучу, «касания Луны кончиками пальцев»[i] и т.п. То же, примерно, что и поэт.
Да, ШВВ, туго вы научились сравнивать. Кстати именно об обретении этих способностей мы тогда с Криутом и разговаивали. Но это не одухотворенная минутная поэтическая страсть, а возможно состояние реального осуществления подобных вещей. Кстати чтобы вам в следующий раз не сесть в подобную лужу, то скажу, что в тантрическом буддизме эти способности именуются как "сиддхи" и существует книжка о жизнеописании 84 таких людей. 
Я согласен, что большинство ученых и последователей ортодоксальной религии считают, что обретение "сиддхи" - это просто описание символов или техник, того к чему нужно стремиться, но не как уж не реальность. Есть и такое мнение.
Но также изобретатель. Творческое слияние сознания с объектом при решении трудной проблемы в нем достигает такой концентрации, что упрямство какого-то электронного облака, не желающего следовать в указанном направлении, переживаются как внутренняя трагедия, как наваждение, преследующее во сне. Только отождествление происходит с электронами меж катодом с анодом, а не с птичками между землей и небом.
А вот это вы нас вообще в другую степь завели. Как обычно бредовую не имеющую ничего общего с йогой. Возможно с тантрой. Но точно не с дзэном.
Вы вообще прочитайте что сказано в первых же строках йога-сутры Патанджали.
глава 1
сосредоточение. Его духовное значение
1.1
Вот об'яснение сосредоточения.
1.2
Йога есть удержание материи мысли /читта/ от обличения в
различные образы /вритти/.
1.3
В это время /время сосредоточения/ зрящий /пуруша/ покоится
в своем собственном /естественном/ состоянии.
1.4
В остальное время /вне сосредоточения/ зрящий сливается со
своими видоизменениями.
Так вот цель "йоги и всего просветления", чтобы этих видоизменений не происходило, а вы нам тут рассказываете про переживаются как внутренняя трагедия, как наваждение, преследующее во сне. Только отождествление происходит с электронами меж катодом с анодом, а не с птичками между землей и небом.
Вот видите опять в лужу сели на первых же строках йога-сутры.
Ну что я могу сказать - НИЗАЧОТ! |
|
| IP |
|
Ruslab
Участник
|
| отправлено: 18-12-2005 00:45:03 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To ШВВ Блеск!
(Кстати kriut продвинулся дальше чем Nickel, так как говорит об осознании и социальной эффективности, то есть необходимости стадии произведения-открытия-изобретения, в отличии от Nickelа, занимающегося душевно-духовным ананизмом)
Сообщение изменено Ruslab от Sun Dec 18 00:45:56 2005 |
|
| IP |
|
ШВВ
Участник
Дивлюсь,сл-но,существую
licq:нет
|
| отправлено: 18-12-2005 00:47:07 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
Краткая теория «Теорий Всего». Мемуар 4. Поэт и шаман.
Итак, одно из окультуренных видов сверхчувственного восприятие называется ЭСТЕТИЧЕСКИМ.
Что, как не затяжной сеанс группового «ясновиденья» представляет собой роман? « А теперь оставим нашего героя и перенесемся…». Перенесемся в тот мир. Владение этой способностью – увлекать читателя откровенным вымыслом – и есть владение магической силой.
Сравним, например, таежного шамана с салонным поэтом.
Таежная аудитория, в отличие от салонной, полагает, что шаман посещает иные («верхний» и «нижний») миры «в натуре». Свидетельством тому служат совершаемые им подвиги. Рассказы о чудесах, сотворенных шаманом в экстазе – его чувствительности к невидимому или нечувствительности к боли, а также об успехах врачевания, – подтверждаются независимыми источниками как вполне достоверные. Они входят в круг тех же достижений, что средневековое подвижничество или древнейшая йога. Вполне достоверны также данные о жульничестве многих шаманов, сродных цирковой магии.
Сами шаманы описывают это состояние как овладение более совершенными, чем обычные, органами чувств. Подобно пушкинскому «пророку», они убеждены, что духи «вставляют» им новые глаза и «просверливают» новые уши. «Я и сам не знаю, – рассказывает один из них, – где находятся эти вставленные глаза, думаю, под кожей. Когда камлаю, я ничего не вижу настоящими своими глазами, вижу теми, вставленными. Когда меня заставляют искать какую-нибудь потерянную вещь, завязывают мне настоящие глаза, и я вижу другими глазами гораздо острее и лучше, чем настоящими».
Если бы литератора пытали так же истово, как этнографы – шамана, если бы он захотел найти полное понимание у какого-нибудь инженера, едва ли бы он сумел сообщить о своем вдохновении что-либо иное. Да, у него другими становятся глаза, другое сердце, да, он обретает духов-помощников. Но показать свою чудесную силу так убедительно, чтобы отыскать спрятанную вещь с завязанными глазами, он не умеет. Просто видит лучше всех прочих. (Трудно сказать, зачем литератор, в отличие от журналиста, сообщает нам не то, что сам видит, а то, что видят вымышленные им персонажи, и почему его вымысел ценится куда выше, чем прямой репортаж с места событий. Со времен Аристотеля признано, что поэзия глубже истории. Поэтому никакой писатель не пытается вообразить себя Нероном, чтобы сообщить историкам недостающие им драгоценные сведения о его времени).
В антропологии, социологии, а паче в эстетике есть все или почти все, чтобы объяснить эффективность чудесного врачевания. Трудности, и притом неодолимые, отдающие серным духом, начинаются при переводе чудотворства в физический план. Физика здесь ни при чем, но сегодня это приходится долго и нудно доказывать. Если б Ледбитер не начинал свои откровения с постулатов дурно понятой физики, то в его построениях не было бы ничего замечательного, за исключением лишь того, что в полноте уже имеющихся гуманитарных познаний его наблюдения малоинтересны. Если бы он обладал специфической одаренностью, он мог бы стать художником, живописующим разновидности ауры в беспредметном искусстве. Но апелляция к естествознанию немедленно превращает его построения в оккультные. |
|
| IP |
|
Nickel
Участник
licq:2304
|
| отправлено: 18-12-2005 00:51:30 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Ruslab
Что-то у вас какие-то чисто "либеральные" сравнения пошли. А путь осознанности, о котором говорил Криут и "социальная эффективность" о которой нам говорит ШВВ - это совершенно разные понятия. Да и мышление у вас какое-то однобокое, лучше в соседней теме у психологов проконсультируйтесь на предмет ваших ассоциаций и йоги. |
|
| IP |
|
Ruslab
Участник
|
| отправлено: 18-12-2005 01:24:16 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Nickel О социальной эффективности говорил тоже kriut.
Сообщение изменено Ruslab от Sun Dec 18 01:30:33 2005 |
|
| IP |
|
kriut
Участник
|
| отправлено: 18-12-2005 02:25:20 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To ШВВ
Ну чтож, захотелось вам написать мемуар 3 и 4 - отчего же не написать. Раньше не раз обращал ваше внимание на эту путаницу с творчеством и высшими состояниями сознания человека. Это далеко не одно и то же. Тому, кто стоит на позициях искусства, культурологии, видимо сложно это осознать. Я это знаю не только из общения с вами, но и с другими людьми искусства. Но... во всём есть мера. И я вполне согласен с Nickel-ем в резкой оценке мемуаров, а что делать...вообщем, садитесь - два!
Словно Вовочка из анекдота - всю эзотерику к творчеству захотели свести. Мне кажется, что у вас легко будет получаться сочинять хорошие анектоды, начинающиеся так: идут инженер, шаман и поэт...
Ваш пост хотя и выполнен серьезней обычного, но пока не убеждает меня
Когда философ или культуролог говорит о некоем "осевом времени", то мы вправе обозреть его философию, и выбрать: подвергнуться ли процедуре убеждения и стать пользователем данной философии или поискать чего-нибудь ещё, например философии с использованием "плоского" или "объёмного" времени. Но пробуя на вкус разные мировоззрения, мы не вправе забывать о принципе Окамма.
Если мы стоим на оккультно-эзотерических позициях и сами придаём смысл своей жизни и всему окружающему, то убеждение в нашей правоте своего оппонента - дело второстепенное. Мы только предлагаем перейти в иной временной масштаб, не тысяч, а сотен тысяч лет. И упоминая об истоках йоги, мы лишь предлагаем, а не убеждаем, называем некую реальность, указываем на существование других пространств и времён. Например, говорим, ребята, вон у тех богов спросите, они вам скажут...
Помните, про палец гуру, указывающий на отражение луны в луже. Так вот, сдаётся мне, что вы разговариваете о пальце гуру, какой он бывает: тонкий, толстый, с холёным ногтем или въевшейся грязью под ним. Как, дескать, некультурно иметь толстые мускулистые пальцы, а с грязью под ногтями для гуру просто не допустимо - это всё от природы, от естественности, от природопользования у себя в огороде. Должно иметь тоненькие бледненькие пальчики с розовыми ухоженными ноготками, и руки надобно держать кверху, дабы излишнее давление крови не растягивало вены, а руки были бы ещё белее.
В самых высших своих мыслях, в самых мемуаристых оборотах, вы наконец, вспоминаете и об отражении луны в луже. Мол, да посмотрите же, наконец, не на палец гуру, а на то, на что он указывает - это же культура! Это на неё палец-то показывает.
А мы тут с Никелем, понимаете ли, про ту, настоящую луну, которая на небе. Духовная эзотерическая традиция и отличается от всех иных тем, что достаточно одного упоминания об отражении луны в луже, как адепт, собственными УСИЛИЯМИ (не путать с НАСИЛИЕМ над собой!) смог поднять свою головушку и посмотреть на настоящую луну. Желаю вам успеха в этом многотрудном деле.
Не всякое историческое ИЗМЕНЕНИЕ духовной практики является ее РАЗВИТИЕМ — вот в чем вопрос. Не является развитием и простая ее экспансия — количественное расширение ее носителей. А освоение социальных практик — это всего лишь экзотерика.
Пожалуй, только с этим могу согласиться, но с оговоркой, нужно заменить слово РАЗВИТИЕ ЭВОЛЮЦИЕЙ. Тогда получиться, что периоды эволюции оккультизма сменяются периодами инволюции. Без инволюции эволюции не бывает. Но вот развитие должно идти всегда. Если вместо развития деградация, то это уже не есть норма, как в случае эволюции с инволюцией.
Правда если мы говорим не об изменении, но только об историческом изменении духовноых практик, то непростительно сужаем наш угол зрения. |
|
| IP |
|
ivi06
Участник
petitio principii
licq:2645
|
|
Мардай
Участник
для утонченного слуха-Мар Дарий
|
| отправлено: 18-12-2005 03:26:47 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
Когда философ или культуролог говорит о некоем "осевом времени", то мы вправе обозреть его философию, и выбрать: подвергнуться ли процедуре убеждения и стать пользователем данной философии или поискать чего-нибудь ещё, например философии с использованием "плоского" или "объёмного" времени. Но пробуя на вкус разные мировоззрения, мы не вправе забывать о принципе Окамма To kriut. Золотые слова, как-то в споре с ШВВ Вы превратились , по меньшей мере в моем представлении, из безудержного окультного фантазера в хоть в чём-то понятного собеседника.
Справедливость требует заключить, что по большому счёту, Вы с ШВВ всё-таки одного поля ягоды. Ибо и его и Ваш либерализм не истребим. Правда, либерализм ШВВ набившее оскомину западничество и его антропоцентризм гордыня лавочника, извернувшего, хапнуть миллион зелёных. Ваш антропоцентризм аристократов духа и гордыню Вы тешите не презренной зеленью, столь ныне желанной для многих, но заоблочными далями эзотеризма, ценными своим ожиданием доступной только вам, посвященным, ценностью.
Так вот, следуя старику Окамму, позволительно спросить: а оно вам обоим надо, а коли надо зачем? |
|
| IP |
|
Daff
Новичок
|
| отправлено: 18-12-2005 05:50:47 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To ШВВ Сравним, например, таежного шамана с салонным поэтом.
Всё приехали сравним лопух и лягушку - оба зелёные. А ведь так красиво шли к миропониманию через анализ культуры. |
|
| IP |
|
Мардай
Участник
для утонченного слуха-Мар Дарий
|
| отправлено: 18-12-2005 09:51:17 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
| To Daff Всё приехали сравним лопух и лягушку - оба зелёные. А ведь так красиво шли к миропониманию через анализ культуры. Круит тоже идёт к миропонимани через анализ эзотерики, проблема только в том, какой мир пытаются понять ШВВ и окультисты? |
|
| IP |
|
lb
Участник
|
| отправлено: 18-12-2005 11:27:24 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
Взаимные оценки и взаимоотношения между религией, эзотеризмом и наукой позволительно интерпретировать как вполне изоморфные. С позиций любой из этих духовных традиций, остальные являют собой их частный случай. Исходными «онтологическими» началами для них выступают Бог, либо эзотерическая реальность, либо природа с ее законами. Эзотеризм располагает собственными эзотерическими космологией, метафизикой и психологией, просматривая собственную архитектонику в соответствии с последними научными достижениями. С точки зрения эзотеризма, науковедение и богословие суть взаимовлияющие и взаимопроникающие сферы (что полагается очевидным на примере творчества П.Флоренского). В концепции религиозных миропредставлений, эзотерические конструкции реальности представляют собой не более, чем неадекватное представление Бога. Соответственно, в эзотеризме Бог – упрощенная религиозная форма понимания эзотерической реальности. Согласно постулатам науки, религиозные и эзотерические трактовки мира по природе своей – квазинаучные и неотрефлексированные представления. При этом, если формулировки науки и религии являются собственностью научного сообщества и соответствующей конфессии, то тезисы эзотеризма – в принципе удел одного человека – того, что их высказал. Научной доказательности и религиозной основательности эзотеризм предпочитает своего рода очевидность и красоту истолкования.
К фундаментальным ценностям эзотеризма относятся следующие:
- критика ценностей обыденной жизни и культуры,
- вера в существование иной, подлинной эзотерической реальности,
- убеждение, что человек способен при жизни интегрироваться в эту реальность – при непременном условии трансформации своей личности, интенсивной духовной работы, переделке себя в иной существо,
- признание соотнесенности микро- и макрокосма, особой роли Луны,
- важность освоения различных психотехник.
Конечная цель эзотерических усилий – попадание в истинный мир своего учения, способность души сподобиться духу. И это вполне, действительно, аналогично исихазму – обретению земного рая еще при жизни. И более того, новомодные психологические концепции литературного, особенно истинно гениального творчества, помещают его творца во вполне шизотипическую реальность – свой духовный, оторванный от внешнего мир.
В своем эссе ШВВ пытается преодолеть сложившуюся тройственную оппозицию, выдвигая культуру - понятую, как жизнь души в духе абстрагируясь от мировоззрения самой души - как онтологический базис, помогающий целям нахождения Единого в Общем. Такой подход совершенно допустим, поскольку не должен затрагивать возвышенного самолюбия ни одной из затронутых сторон, равно «попираемых» нестерпимым концептуальным модернизмом.
Допустимостью предложенного взгляда может явиться попытка интерпретации взаимопроникновения трех рассмотренных фундаментальных мировоззрений в виде трехлепесткового фрактала (как жаль, что эту известную картинку нельзя здесь привести), где на границе соприкосновения каждых двух лепестков этого трилистника имеется зона проникновения еще и противоположного, третьего лепестка. Само проникновение зон друг в друга множится всё более тонкими включениями, членениями, проникновениями. При желании, каждый фрагмент можно отделить от другого (истолковать), но при еще более глубоком взгляде видны еще большие сплетения неразделенных более мелких проникновений. Так вот, в чистом виде, каждая концепция, каждое мировоззрение как бы интуитивно отталкивается от границы с противолежащими лепестками учений в свою целостность. Сама же граница, особенно наглядная, если ее выделить из плоскости вверх, составит область борьбы и единства противоречий, зону роста, область упомянутого единого. Она, эта трехлучевая зона равно чужда цельности концептуальных миров науки, религии, эзотерики. Именно ее объединила культура в концепции душевного-духовного сродства, предложенная ШВВ. |
|
| IP |
|
lb
Участник
|
| отправлено: 18-12-2005 11:32:30 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
| Непонимание концепции от "бреда" и "пальца" - прозвучало из центра одного лепестка. Непонимание "лопуха" и "лягушки" - из центра второго лепестка. Осталось дождаться хихикушек и улюлюканий из центра Научных знаний. |
|
| IP |
|
ШВВ
Участник
Дивлюсь,сл-но,существую
licq:нет
|
| отправлено: 18-12-2005 12:09:04 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To kriut ...вообщем, садитесь - два!
Это кто ж вам, двоечникам, дал моральное право выставлять мне, словно вашему школяру, оценки?
«Буратино оно и есть буратино», Мардай оно и есть мардай, но Вам-то, прежде чем становиться в позу моего Учителя, надо бы маленько «осознать» собственную свою ситуацию.
Я понимаю проблематичность «творчества» в его отношении к «виденью». Концепция совсем новая, традиционным культурам неведомая.
Античный идеал знания оставался созерцательным. Творчество вообще «не есть деятельность», но момент созерцания — этот мотив звучал уже у Аристотеля. Плотин же полностью уравнял творчество с созерцанием: деятельность — лишь «тень созерцания и смысла». «Ибо творить какое-либо бытие — значит творить форму, а это значит наполнять все созерцаниями».
Соединило творчество с деятельностью только христианство, порвав с задачей подражания природе — теорией мимесиса. Если демиург Платона творил космос, то Бог христиан созидал бытие — вершил онтологическое, а не космогоническое деяние. Эриугена писал: «Богу со-вечно и со-сущностно его созидание… Для Бога нет различия между его бытием и его деланием, а его бытие и есть в то же время созидание...». Творчество как порождение нового — это продукт христианской теологии, учения о Творце, созидающем мир «из ничего».
Концепция «творческого человека» возникает лишь на пороге Нового времени как результат обмирщения теологии – разделения божественных атрибутов между человеком и природой. Полностью изъяв творческое начало из природы, христианство подготовило и механицизм новой науки, и креативность нового человека – человека-творца. Как образ и подобие Бога, человек Ренессанса призывается подражать уже не природе, а ее творцу.
В «мемуаре 3» я описал («своими» и, стало быть, очень условными словами) полный цикл творчества — от вздоха, так сказать, до выдоха. Материал очень сложный. Но если предельно упростить его, то можно сказать:
(1) культура Востока, а отчасти и европейской Античности, застыла на первом этапе этого цикла — застряла в ценностях самого ОТРЕШЕНИЯ,
(2) культура европейского Средневековья ограничилась стадией ВДОХНОВЕНИЯ («стяжения духа святаго»),
(3) и только культура Нового времени вышла на ДЕЛАНИЕ, то есть собственно творчество.
А «Луна в луже» — очень наглядный пример тому, каким образом след Культуры пребывает в нашем образе Природы (как она представлена в моем последнем посте «Что такое культура?»). На Луну ли Вы показываете, когда говорите о теле и весе души? Да нет, пока что только на лужу.
ПС. Слова «вообщем» в языке русской культуры нет. Может, есть в эзотерике? |
|
| IP |
|
ШВВ
Участник
Дивлюсь,сл-но,существую
licq:нет
|
| отправлено: 18-12-2005 12:49:19 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To lb
В целом я понимаю Ваше рассуждение как согласие с моей основной схемой.
Но есть расхождения.
Вы понимаете религию, эзотерику и науку как равноценные в смысле их изоморфности в постижении последней реальности. Для религии это Бог, для науки это Природа.
Но что такое Эзотерическая Реальность?
Нынешняя эзотерика — это всего лишь ностальгия. Тоска по изначальной, навсегда оставленной в прошлом и потому всегда утопической, цельности. Тоска «последнего человека» по «первому человеку», по пра-человеку, по Адаму.
«Смотрите! Я покажу вам последнего человека.
«Что такое любовь? Что такое творчество? Что такое страсть? Что такое звезда?» — вопрошает последний человек и бессмысленно моргает.
Земля сделалась маленькой-маленькой, и по ней подпрыгивает последний человек, делающий все маленьким. Его племя неистребимо как земляная блоха: последний человек живет всего дольше.
«Мы открыли счастье» — говорят последние люди и бессмысленно моргают.
«Прежде весь мир был сумасшедшим» — говорят благороднейшие из них и бессмысленно моргают».
Так вопиял Заратустра. Возвестив о пропаже Бога, он учил, как в обезбоженном мире человека отличать от земляной блохи – от человека по Канту. Его не так поняли.
«Что такое звезда?» — переспрашивает постмодернист. И подмигивает...
На манер В.Розанова.
Вот знахарь и говорит, как отличить человека от блохи, а заодно от машины.
Сообщение изменено ШВВ от Sun Dec 18 12:51:34 2005 |
|
| IP |
|
Nickel
Участник
licq:2304
|
| отправлено: 18-12-2005 13:51:18 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To kriut
Может вы мне хоть объясните, а ШВВ он вообще чего хочет-то ?
Я смотрю в диалогах с вами, он уже не ругает йогу, эзотерику и не называет их пустым отсуствием творчества, облаченным в умные слова. Мне кажется ему надо как-то объяснить, что его так называемое "делание" или "творчество", это все очень хорошо, но это внешние проявления человеческой деятельности. Духовные практики же освещают человеку новые непознанные возможности модели его жизни. Духовные практики, преображают сознание человека.
Я так понимаю, что ШВВ очень туго представляет себе что такое созерцание и как его можно соединить с творчеством. Он подвергает вместе с Руслабом критики тот факт - что "созерцание" проходит бесследно...
Античный идеал знания оставался созерцательным. Творчество вообще «не есть деятельность», но момент созерцания — этот мотив звучал уже у Аристотеля. Плотин же полностью уравнял творчество с созерцанием: деятельность — лишь «тень созерцания и смысла». «Ибо творить какое-либо бытие — значит творить форму, а это значит наполнять все созерцаниями».
Теперь нужно как-то объяснить ШВВ, что "созерцание" в Буддизме означает всего лишь наблюдение естественного хода вещей, т.е. наблюдение без каких-либо эмоций, соответсвенно такое созерцание не может быть в принципе вдохновением.
Если пара "созерцание-вдохновение" по ШВВ должна продвигать человечество на ратные подвиги по созданию объектов культуры, то ему нужно объяснить что "созерцание", которому учат Будда или Лао-Цзы направлено на осознание отсуствие самобытной природы вещей, т.е. такое созерцание должно дать понять человеку, что все вещи в природе и суждения о них человека - это всего лишь проекция ума на видение этих предметов в различных ситуациях. В таком созерцании невозможно наполниться чвуственными эмоциями или научными концепциями. Как ему объяснить, что человек может продолжать все свои научные работы, писать музыку, стихи, рисовать картины, но при этом находиться в состоянии медитативного сознания, конечно при этом он не будет отождествлять себя со своей работой, он не будет испытывать к ней ненависти, или гордости за все сделанное.
Я понимаю, ШВВ оно и есть ШВВ, но вы вроде бы неплохо научились разговаривать с ним. Скажите ему, что все эти античные энциклопедии написанные в период первого пришествия европейцев в Индию, это научная ересь не имеющая ничего общего по сравнению со смыслом подлинного учения.
Если он у нас не привык верить людям, то посоветуйте ему прочесть сутру Сердца в которой, Арья Авалокитешвара объясняет Шарипутте - ученику Будды, что такое истинное понимание пустотности и созерцания. А то он читает ерунду какую-то и потом пытается нарядить целые учения в обертку этой исторической ерунды.
Сообщение изменено Nickel от Sun Dec 18 14:02:39 2005 |
|
| IP |
|
lb
Участник
|
| отправлено: 18-12-2005 17:43:11 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To ШВВ
Но что такое Эзотерическая Реальность?
Это ровным счетом то, что Вы здесь обсуждаете изначально - лженаука. То, что не может постичь ученый. То, о чего шарахается правоверный христианин.
В случае ученого, до сих пор железобетонно действует парадигма - все проникновения науки в терра инкогнита именовать именно "лженаукой". Так как с своей научной колокольни её мэтры вовсе не могут говорить про божественное и эзотерическое. Те "отщепенцы", вроде Шипова, Бома и т.п., кто рискнул предположить в свойствах физического вакуума или лженаучных торсионных полей, явления соприковновения с тонкими планами бытия, с самым человеческим - его сознанием, и замахивается на Абсолют, оказываются вне серьезной науки, сколь бы высокие посты они не занимали.
Вот тут спрашивали, что такое лозоходство? На этом примере можно всё и объяснить. Лозоходство - это канал связи с эзотерической реальностью с пропускной способности около 1 бита в секунду. Это примерно то же самое, как пытаться понять картинку на телевизоре, когда путём специальных тренировок некий ущербный на глаза субеъкт - с помощью какой-нибудь электрической палочки - сможет ч у в с т в о в а т ь изменение освещенности одного пикселя TV-экрана, одной ячейки матрицы.
А без тренировки и это недоступно. Но там, за экраном - целый полноценный, совершенно наглядный мир. С огромной информационной ёмкостью. О котором нельзя рассуждать и с научной точки зрения, и даже с культурологической. Время упущено. Его, этот мир, можно было принять, но - при непременном условии трансформации своей личности, интенсивной духовной работы, переделке себя в иной существо.
Это же не я придумал. Так сложилось. |
|
| IP |
|
ШВВ
Участник
Дивлюсь,сл-но,существую
licq:нет
|
| отправлено: 18-12-2005 18:19:36 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To lb
Насчет лозоходства я не понял. Насчет того, что такое «Эзотерическая реальность» — тоже. (По-моему, нет никакой особой Эзотерической реальности — есть эзотерическое отношение к реальности).
Потом перечту, подумаю. А пока возражение более существенное.
Определяя эзотерику, «главным» Вы считаете то, что «тезисы эзотеризма – в принципе удел одного человека – того, что их высказал. Научной доказательности и религиозной основательности эзотеризм предпочитает своего рода очевидность и красоту истолкования».
А на мой взгляд, Ваш тезис определяет специфику не эзотерики, но ИСКУССТВА.
Эзотеризм немыслим вне школы, то есть вполне определенного сообщества единомышленников, разделяющих одни и те же, всегда сектантские, воззрения на природу реальности. Космос эзотериков, принадлежащих одной традиции, один на всех.
И только художник (поэт, композитор) создает — на свой страх и риск — однократный, собственный, единоличный, личностный космос, не нуждающийся ни в научной основательности, ни в религиозной санкции — космос, держащийся изнутри духовной силой одной-единственной личности. |
|
| IP |
|
Nickel
Участник
licq:2304
|
| отправлено: 18-12-2005 18:31:10 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To ШВВ
И только художник (поэт, композитор) создает — на свой страх и риск — однократный, собственный, единоличный, личностный космос, не нуждающийся ни в научной основательности, ни в религиозной санкции — космос, держащийся изнутри духовной силой одной-единственной личности.
А, можно, я с энергией свежевыструганного Буратино, спрошу - Вы ведь сейчас говорите не о реальной целостной картине мира, а просто словом "космос" описываете "неповторимую" личность поэта или композитора?
Эзотеризм немыслим вне школы, то есть вполне определенного сообщества единомышленников, разделяющих одни и те же, всегда сектантские, воззрения на природу реальности. Космос эзотериков, принадлежащих одной традиции, один на всех.
А вот здесь вы говорите о модели реального мироздания, пришедшего, допустим, в йогу или буддизм из индийской мифологии и, следовательно, одну на всех...
Вы же намереренно подменяете одно понятие другим.
Сообщение изменено Nickel от Sun Dec 18 18:59:03 2005 |
|
| IP |
|
Натали
Участник
|
| отправлено: 18-12-2005 18:56:53 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Nickel
Я можно я с энергией свежевыструганного Буратино, спрошу
Если б ты при этом расставил знаки препинания таким образом -
Я (запятая)можно я(запятая) с энергией свежевыструганного Буратино, спрошу и т.д., то порадовал бы не только ШВВ своей адекватной самооценкой, но, возможно и ЛБ своей безупречной грамотностью.
Ну а меня ты всегда радуешь, сам догадайся чем.  |
|
| IP |
|
lb
Участник
|
| отправлено: 18-12-2005 19:12:05 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
Следующим шагом в осмыслении свежевыстр... свежевыстраданной концепции ШВВ будет обращение к этической концепции А.Швейцера. Анализируя мировые религии и философские концепции, Альберт Швейцер выделяет этику жизнеутверждения и этику жизнеотрицания. Первая - его потрясающей силы проповедь "этика благоговения перед жизнью", вторая - относится к восточным учениям, в которых титанические по мощности силы внутреннего совершенствования человека не реализуются в делах, направленных на совершенствование человечества. Альфа и омега таких учений - сам человек, его отрешенность и самоуглубленность, как фактически конечная цель. Что он и называет этикой жизнеотрицания.
Примерно в этой плоскости и проходит раздел между медитативным отрешением восточного человека и творческим отрешением человека западного. Понять противолежащее непросто. Особенно предположив возможность проникновения в глубины сокровенных смыслов и запредельных реальностей в каких-нибудь "стишках салонного писаки". Так этого и не надо делать. Надо сравнить пропагандируемое (ныне) или сокровенное (по сути) эзотерическое знание с совершенно явными проявлениями творческого гения западного мира. К ним разные искусствоведы отнесут разное, но в чем-то будет и согласие. Скажем, в той же Монне Лизе, Сикстинской капелле, Хорошо темперированном клавире, Рублевской троице...
Я могу честно признать своё дилетанство в истолковании живописи. Но при всём дилетантизме в музыке, я ощущаю в творчестве Баха, причем во многих его произведениях, ни что иное, как проекцию высшего, запредельного, инобытийного в нашу реальность. Которую удалось донести всего лишь наличествующими способами, в рамках существующих на тот момент форм. И прикосновение к которой тем не менее сродни самой настоящей медитации восточных практик.
Это я так чувствую. Если бы Сатья Саи Баба пришел к нам и продемонстрировал воочию все небывалые его чудеса, я бы уверовал, что к такому запредельному есть путь более прямой и доказательства более очевидные. А может быть, поразмышляв, я бы согласился, что он такой же великий маг, как и Иоганн Себастьян Бах. Один из вас, понял бы я, соприкоснувшись с Абсолютом, творит из воздуха золотую мандалу, другой - не менее золотую музыку. |
|
| IP |
|
lb
Участник
|
| отправлено: 18-12-2005 19:47:34 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To ШВВ
Сравним, например, таежного шамана с салонным поэтом.
Да, сравните таежного шамана с салонным поэтом. Нам всем будет интересно почитать. Про шамана Вы написали. А про салонного поэта нет. Вовсе.
Никак нельзя сравнить настоящего шамана, ежели Вы принимаете Вами же описанные его умения и возможности, с салонным поэтом! Вы допытывались в поэтической теме про различия между Поэтом и графоманом, Писателем и графоманом. Слушали и говорили о разных гранях отличий. И там были интересные замечания, что и Брюсов графоман, и Бродский графоман. Отчего? - Да умом писали, не сердцем (так я понял). А в перевод на здешний язык это означает следующее: что салонный поэт, что искуссный вития, что графоман - всё едино, пишут они головой, не впали они в творческое состояние, что сродни медитации, трансу и погружению в единую бескрайнюю мыслесферу. А кто смог настроить своё сердце в унисон с этими неземными стихиями - те и пишут сердцем. Вот потому они и не графоманы. Не с той стороны получают информацию.
Нельзя сравнивать шамана с салонным поэтом. |
|
| IP |
|
ivi06
Участник
petitio principii
licq:2645
|
| отправлено: 18-12-2005 19:58:26 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To lb Да, сравните таежного шамана с салонным поэтом. Нам всем будет интересно почитать.  Следующим шагом в осмыслении свежевыстр... свежевыстраданной концепции |
|
| IP |
|
Мардай
Участник
для утонченного слуха-Мар Дарий
|
| отправлено: 18-12-2005 21:24:25 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To lb Я не хочу с Вами спорить, ибо как говорил Л. П. Карсавин "Самосознание вовсе не метафизическая выдумка ...Но наблюдаемое нами в себе самосознание всегда есть самосознание данного конкретного качествования". И это совершенно справедливо. Достаточно почитать посты ШВВ, чтобы убедиться, как он с мастерством опытного шулера готов процитировать кого угодно, лишь бы оправдать тотальный либерализм и соровское открытое для жулья сообщество. Воистину по Л.П. Карсавину: "Бескачественного или особо-качественного субъекта (или души) просто нет, и нечего говорить о какой-то его непознаваемости или трансцендентности."
Несколько ремарок по существу заявленного лично Вами.
Первое рассматривать исихазм в отрыве от учения святителя Григория Палама о Божественных Энергиях - недопустимый редукционизм.
Второе -" необходимо различать следующие понятия: - Божество, как абсолютное совершенное Всеединство; усовершенствованное или обоженное (абсолютное) тварное всеединство, отличное от Бога тем, что когда оно есть, Бога нет, а оно само есть ставшее богом ничто;
завершённое или стяженное тварное всеединство, стремящееся к усовершенности своей, как к идеалу или абсолютному заданию, и через него слиянию с Богом: к становлению Богом и гибили в Боге; незавершённое тварное всеединство, т.е. относительное многоединство, всеединство, становящееся совершенным через своё завершение или момент всеединства в его ограниченности" (Л.П. Карсавин.Философия истории. С- Птб.1993, с.55).
Об изоморфизме приведённых Вами понятий можно спорить, но как сказал тот же Л.П. Карсавин - это не трудно, но бессмысленно, ибо спор рождает не Истину, а спор. Ну. а если наделять их, понятия, некими физическими свойствами, я бы подчернул не изоморфизм, а анизотропию: во-первых, обратной дороги нет, а во-вторых прочтение вдоль (как поступают нормальные люди)разительно отличается от прочтения поперёк (по иетоду ШВВ) - результаты очень несходные. |
|
| IP |
|
|
