Хэнк
Участник
Nulla dies sine linea
licq:2152
|
| отправлено: 15-04-2006 17:43:58 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To 999
У либерала Долуцкого указано, что выселилось 3 млн. хозяйств, вернулось 0,5 млн. переселенцев.
ГУЛаг - все же не освоение Сибири  |
| Сообщение изменено Хэнк от 2006-04-15 17:45:21 |
|
| IP |
|
999
Участник
|
| отправлено: 15-04-2006 17:46:20 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Хэнк
цитата:
А у тебя - сволочи продажные не только оппонент, но и его семья, учителя, знакомые, коллеги
Ну коли воспитали такого...  |
|
| IP |
|
999
Участник
|
| отправлено: 15-04-2006 17:48:41 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Хэнк
цитата:
У либерала Долуцкого указано, что выселилось 3 млн. хозяйств, вернулось 0,5 млн. переселенцев.
Либеральный прихвостень... 
(некогда мне лезть в библиотеку, а из инета лезут одни либералы - остальных искать надобно... ) |
|
| IP |
|
Хэнк
Участник
Nulla dies sine linea
licq:2152
|
| отправлено: 15-04-2006 17:51:42 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To 999
цитата:
Ну коли воспитали такого... Рад, что не возражаешь.
цитата:
некогда мне лезть в библиотеку, а из инета лезут одни либералы - остальных искать надобно...
Ну, тогда на Долуцком и остановимся |
|
| IP |
|
Хэнк
Участник
Nulla dies sine linea
licq:2152
|
|
Black&High
Участник
funky basslines
|
| отправлено: 15-04-2006 18:54:21 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Хэнк
цитата:
Ни разума, ни веры нет не только у маугли. Особенно часто встречается второе...
перевод темы. без комментариев...
цитата:
Об этом не заявляют, это в глубине сознания.
чудной ты... если они все знают - зачем же рвутся еще что-то исследовать ? на примере ридера - я не могу измыслить чтобы это не был его самый искренний, самый внутридушевный порыв...
цитата:
то, что он познавал, было измеримо и познаваемо. Созданный мир материален и познаваем.
хм... а где указания на это в библии ? есть там наоборот указания на то что "силу божью" надо дописывать в уравнения, ведь "остановилось солнце и луна стояла" (иисус навин), а это невозможно без нарушения либо законов гравитации, либо законов сохранения... |
|
| IP |
|
999
Участник
|
| отправлено: 15-04-2006 19:20:29 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Хэнк
А вот фиг вам, господа либералы:
_______________________________________________
<< Итак, реформа началась с указа 9 ноября 1906 г., который был заменен гораздо более жесткими законами 14 июня 1910 г. и 29 мая 1911 г. (они предусматривали уже не добровольный выход, а принудительную приватизацию наделов).
По данным Вольного экономического общества, за 1907-1915 гг. из общины вышли 2 млн. семей. По данным МВД, 1,99 млн. семей. Более половины из этого числа вышли за два года — 1908 и 1909, потом дело пошло на спад, вопреки сильному экономическому и административному давлению. То есть, всего из общины вышло около 10% крестьянских семей. Община в центре России устояла. Не удалось и «расчистить» землю от «слабых» крестьян. Из тех, кто, продав надел, двинулся в Сибирь, огромное число разорилось и вернулось озлобленными и нищими (с 1907 по 1914 г. официально зарегистрировано свыше 1 млн. семей «обратников»).
(Н. Рожков. Аграрный вопрос и землеустройство. - Современный мир, 1916, № 13)
|
|
| IP |
|
999
Участник
|
| отправлено: 15-04-2006 19:21:20 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
И далее:
_______________
Главное в опыте реформы было то, что трудовые крестьянские хозяйства, выйдя из общины и даже приобретя, с большими лишениями, дополнительные наделы, быстро теряли землю.
Заметим, что закон запрещал продавать более шести наделов в одни руки (средний надел составлял 7 дес.). Видно, была и тогда в России коррупция, хотя демократия еще не победила. Вот статья корреспондента газеты из Ставропольской губернии («Наша заря», 1910, № 3): «За два года лишились земли 5300 дворов, причем немало дворов, владевших более чем одним наделом. Общая цифра проданных крестьянами наделов выразится числом около 6360. Скупкой наделов земля сосредоточивалась в одних руках. Случаи покупки 30, 40 и более наделов нередки. Средний крестьянский надел с выпасами, выгонами и прочими угодьями принимается в 7 дес. Средняя продажная цена за десятину — 40 руб. Цифра эта колеблется между 25 и 65 руб., преобладающая же продажная цена — 45 руб. Помещичьи земли и земли, продаваемые земельным крестьянским банком, идут не ниже 125 руб. за десятину. И более 50% всех сделок по продаже совершено за наличный расчет».
Объективные данные таковы. Реформа способствовала распашке целины в Сибири и Казахстане (кое-где создавая острые национальные проблемы и вызывая массовый угон скота в Китай). Но для этого не требовалось разрушать общину в центре России. Главное, что не произошло заметного шага в улучшении техники и организации земледелия. Площади посевов выросли за годы реформы на 10,5 млн. дес. (на 14%). Производство в 1911-1915 гг. по сравнению с 1901-1905 гг. выросло: пшеницы на 12%, ржи на 7,4, овса на 6,6 и ячменя на 33,7%.
Главный признак интенсивного хозяйства — рост животноводства («перегон зерна и кормов в мясо»). А вот вывод статистики: «По всем без исключения видам скота наблюдается (в 1905-1914 гг.) сокращение в расчете на 100 жителей населения. С наступлением кризиса трехполья не хватает кормовых средств на содержание скота». То есть, реформа переориентировала часть земли на товарный хлеб (на экспорт), но при этом нарушился баланс земледелия и животноводства.
В целом прирост продукции в сельскохозяйственном производстве в результате реформы Столыпина упал. В 1901-1905 гг. он составлял 2,4% в год, а в 1909-1913 гг. снизился в среднем до 1,4%. Прирост продовольствия стал ниже прироста населения
Безусловно, в те годы село России укрепилось. Но этому способствовала не продажа земли, а тот факт, что в результате революции 1905 г. были отменены выкупные платежи за землю, тяжелейшее бремя для крестьян (в 1903 г. эти платежи составили 89 млн. руб. — почти половину того, что сельское хозяйство России получало за экспорт хлеба). Кроме того, в 1909 и 1910 гг. существенные средства селу дал богатый урожай. Выросли закупки техники, начали появляться удобрения.>>
С. Кара-Мурза. Столыпин - отец русской революции. М. 2002 г. стр. 87-92
|
| Сообщение изменено 999 от 2006-04-15 19:25:03 |
|
| IP |
|
Хэнк
Участник
Nulla dies sine linea
licq:2152
|
| отправлено: 15-04-2006 19:26:38 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Black&High
цитата:
перевод темы. без комментариев...
Нет, просто ответ на некоторые другие утверждения...
цитата:
чудной ты... если они все знают - зачем же рвутся еще что-то исследовать ?
В смысле - что все могут знать. Сюда пойду - все узнаю, туда пойду - тоже.
Про Ридера и его порыв не уловил.
цитата:
хм... а где указания на это в библии ?
хм... Если в Библии не написано про компьютер, значит, христианин не должен его признавать? Так что ли? Он должен признавать только те понятия и слова, что там есть?
цитата:
есть там наоборот указания на то что "силу божью" надо дописывать в уравнения, ведь "остановилось солнце и луна стояла" (иисус навин), а это невозможно без нарушения либо законов гравитации, либо законов сохранения...
Либо законов времени? Воскресение из мертвых, превращение воды в вино - тоже нарушение законов, на то и чудо, такое понятие, которым Бог показывает свою силу. Оно в уравнения не вписывается, потому что отменяет само уравнение. Программист пишет программу, она разворачивается и работает по своим правилам, но он может вмешаться и переписать её, приостановить, отменить действие и т.д. |
|
| IP |
|
Хэнк
Участник
Nulla dies sine linea
licq:2152
|
| отправлено: 15-04-2006 19:35:36 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To 999
История России. 20 век. ИРИ РАН, 2000, Автор раздела Зырянов. с.98-100
На хутора и отруба в Европейской России перешло ок. 10 % хозяйств. (200 тыс. хуторов, 1,3 млн. отрубов).
Далее - за 1906-1916 гг. в Сибирь уехало 3,1 млн. чел.... В теч. 1906-1911 гг.возвратилось более полумиллиона. |
|
| IP |
|
999
Участник
|
| отправлено: 15-04-2006 19:41:55 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Хэнк
По данным Вольного экономического общества; По данным МВД ...
Н. Рожков. Аграрный вопрос и землеустройство. - Современный мир, 1916, № 13
Я людям той России больше доверяю... есть веские основания...
|
| Сообщение изменено 999 от 2006-04-15 19:42:35 |
|
| IP |
|
Nickel
Участник
licq:2304
|
| отправлено: 15-04-2006 19:43:35 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Хэнк
цитата:
Либо законов времени? Воскресение из мертвых, превращение воды в вино - тоже нарушение законов, на то и чудо, такое понятие, которым Бог показывает свою силу. Оно в уравнения не вписывается, потому что отменяет само уравнение. Программист пишет программу, она разворачивается и работает по своим правилам, но он может вмешаться и переписать её, приостановить, отменить действие и т.д.
Да все от того, что уравнения пока что на это и не претендуют.
Например, раньше искали алхимические рецепты при помощи которых можно было сделать из свинца золото. И так же все говорили, что на это мол только Бог способен. Сейчас эта "алхимия" уже никого не удивляет. Если наука шагнет шире, то и чудеса Христа перестанут удивлять. Я, например, не считаю это доказательством существования Бога. Ущербность науки - да, но никак не существование Бога. |
|
| IP |
|
Хэнк
Участник
Nulla dies sine linea
licq:2152
|
| отправлено: 15-04-2006 19:46:43 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To 999
цитата:
Я людям той России больше доверяю... есть веские основания...
Ну да, ведь эти люди уничтожили Империю... |
|
| IP |
|
999
Участник
|
| отправлено: 15-04-2006 19:49:45 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Хэнк
Смотри внимательно:
---------------------------------
По данным Вольного экономического общества, за 1907-1915 гг. из общины вышли 2 млн. семей. По данным МВД, 1,99 млн. семей.
РАН: Далее - за 1906-1916 гг. в Сибирь уехало 3,1 млн. чел....
МВД: с 1907 по 1914 г. официально зарегистрировано свыше 1 млн. семей «обратников»
РАН: В теч. 1906-1911 гг.возвратилось более полумиллиона.
---------------------------------
цифры несопоставимы... а в последнем случае - обыкновенный статистический фокус: время с 11 г. по 14 г., когда и был самый пик возврата - исключено.
(у РАН данные по веселившимся даны за один период, а данные по "обратникам" - за меньший)
ЗЫ.
Социальный заказ был у историков академии - Столыпина прославлять...
|
| Сообщение изменено 999 от 2006-04-15 20:09:48 |
|
| IP |
|
Хэнк
Участник
Nulla dies sine linea
licq:2152
|
| отправлено: 15-04-2006 19:50:47 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Nickel
цитата:
Например, раньше искали алхимические рецепты при помощи которых можно было сделать из свинца золото.
Они искали свой камень, который из всего будет делать золото. цитата:
Сейчас эта "алхимия" уже никого не удивляет. Меня удивляет. Это что, так золотой запас страны формируется? Перекуем пули на золото?
цитата:
Если наука шагнет шире, то и чудеса Христа перестанут удивлять.
Да, вот Грабовой уже шагнул широко...
Кстати, но ведь тогда придется точно отменить природные законы?
цитата:
Я, например, не считаю это доказательством существования Бога. Ущербность науки - да, но никак не существование Бога.
Да никто и не говорит о том, что есть неопровержимое док-во. Вроде я так и говорил - всегда будет возможность неверить - либо - это сказки, либо кто-то что-то не понял и все. Если существование Бога будет доказано - не будет веры. |
| Сообщение изменено Хэнк от 2006-04-15 19:54:16 |
|
| IP |
|
Хэнк
Участник
Nulla dies sine linea
licq:2152
|
| отправлено: 15-04-2006 19:52:54 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To 999
Не исключено. Кадеты всякие и прочие левые, у которых свои проекты были решения зем. вопроса. Впрочем - Современный мир 1916 г. рулит! Пусть будет миллион для этой темы.
|
|
| IP |
|
Nickel
Участник
licq:2304
|
| отправлено: 15-04-2006 19:58:03 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Хэнк
цитата:
Меня удивляет. Это что, так золотой запас страны формируется? Перекуем пули на золото?
Не понял о чем вы, если честно.
цитата:
Да, вот Грабовой уже шагнул широко...
Ну Грабовой то тут причем ?
цитата:
Да никто и не говорит о том, что есть неопровержимое док-во. Вроде я так и говорил - всегда будет возможность неверить - либо - это сказки, либо кто-то что-то не понял и все. Если существование Бога будет доказано - не будет веры.
А все потому что потребность в религии основывалась именно на этом. Раньше боги отвечали за дождь, охоту, рыбалку, снег, схождение лавин с гор. Теперь этих богов сократили за очевидной ненадобностью и остался один - Творец. Если докажут что мир создан не Богом, то это будет паника в религиозных кругах. Но я думаю от веры все равно не откажутся. Ведь должен же был кто-то создать это все. Ну так пускай это и будет все тот же Единый Бог Творец.  |
|
| IP |
|
Gratus
Участник
антропология
licq:1668
|
| отправлено: 15-04-2006 20:15:10 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Nickel
цитата:
А все потому что потребность в религии основывалась именно на этом. Раньше боги отвечали за дождь, охоту, рыбалку, снег, схождение лавин с гор. Теперь этих богов сократили за очевидной ненадобностью и остался один - Творец. Опять Вы за свою примитивную теорию происхождения религии, Вы ее в младших классах расскажите, да Вас и там, наверное, засмеют.
цитата:
Если докажут что мир создан не Богом, то это будет паника в религиозных кругах. "Кстати сказать, по этой же причине ненаучен сильный атеизм (утверждение о том, что Бога или богов нет): проверить научным способом это нельзя. Ненаучен также и сильный агностицизм (утверждение о том, что существование/несуществование Бога в принципе невозможно доказать)". |
| Сообщение изменено Gratus от 2006-04-15 20:24:37 |
|
| IP |
|
Black&High
Участник
funky basslines
|
| отправлено: 15-04-2006 20:19:17 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Хэнк
цитата:
просто ответ на некоторые другие утверждения...
а мне показалось что намек... вот уж не понимаю - ты говоришь что кто-то с тобой истерично спорит с переходом на личности, я вроде этого не делаю - но ты все равно намекаешь на мою неполноценность....
цитата:
Сюда пойду - все узнаю, туда пойду - тоже.
годится токо в качестве литературного приема - как ломоносов, который "все испытал и все проник". нормальному естествоиспытателю ближе подход фалеса александрийского с его двумя кругами...
цитата:
Если в Библии не написано про компьютер, значит, христианин не должен его признавать?
нууу... компутер это все таки одно, а познаваемость мира - совсем другое... не мешаем мух с котлетами...
цитата:
чудо, такое понятие, которым Бог показывает свою силу. Оно в уравнения не вписывается, потому что отменяет само уравнение.
сами эти уравнения - еще большие чудеса чем все описанные в библии нарушения их. мы только-только начинаем понимать законы движения мира, а всякие перенормировки и групповые симметрии кажутся больше плодами духа чем свойством материи (даже атеисту). так зачем же большее чудо менять на меньшее ?.. |
|
| IP |
|
BBC
Участник
Летай сам и дай летать другому
|
| отправлено: 15-04-2006 20:51:18 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Nickel
Если докажут что мир создан не Богом, то это будет паника в религиозных кругах. Но я думаю от веры все равно не откажутся."
У Вас замечательные высказывания. Мне очень нравятся. (Без подколок) |
|
| IP |
|
ААЗ
Участник
|
| отправлено: 15-04-2006 21:40:39 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Nickel
О, прислушайтесь, Хэнк нашел еще один способ покончить с религией. Может, это поможет:
цитата:
Если существование Бога будет доказано - не будет веры.
|
|
| IP |
|
Хэнк
Участник
Nulla dies sine linea
licq:2152
|
| отправлено: 15-04-2006 22:47:10 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Nickel
цитата:
Не понял о чем вы, если честно. Просто я не слышал о том, что из свинца теперь делают золото.
цитата:
Ну Грабовой то тут причем ? Он же говорил, что воскресит давно умерших и похороненных.
цитата:
Раньше боги отвечали за дождь, охоту, рыбалку, снег, схождение лавин с гор. Теперь этих богов сократили за очевидной ненадобностью и остался один - Творец.
А Аристотель? Кант? И вообще история религиозных веровани первобытных народов?
|
|
| IP |
|
Хэнк
Участник
Nulla dies sine linea
licq:2152
|
| отправлено: 15-04-2006 22:51:48 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Black&High
цитата:
а мне показалось что намек... вот уж не понимаю - ты говоришь что кто-то с тобой истерично спорит с переходом на личности, я вроде этого не делаю - но ты все равно намекаешь на мою неполноценность....
Я не намекаю... Как говорят в Одессе, не поймите меня правильно - я про эту фразу.  Просто я помню, что Вы писали о том, что верующие - психбольные, и решил приколоться в ответ над атеистами. А Вы вот оскорбились. А верующие, значит, обижаться не могут?
цитата:
компутер это все таки одно, а познаваемость мира - совсем другое... не мешаем мух с котлетами...
Ну нигде вроде не написано, что человеку не понять законов тварного мира...
цитата:
сами эти уравнения - еще большие чудеса чем все описанные в библии нарушения их. ...так зачем же большее чудо менять на меньшее ?..
Хорошо написано, и я так думаю. Только регулярное и прогнозируемое чудо не воспринимается. К примеру, рождение нового человека. |
|
| IP |
|
lb
Участник
|
| отправлено: 15-04-2006 23:13:59 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To 999
Из Вашего ко мне послания, начатого про Ленина, а законченного Бердяевым, я всё воспринял и принял. В частности Бердяевское установление "места" науке именно так вроде всецело и воспринимается, и нет у ученых по этому поводу никаких комплексов. Точнее, есть именно такие, "по-бердяевски" строгие - скажем, во многие приличные научные журналы не принимаются статьи про смысл жизни. Но главного не осилил: а чё Ленин-то? Не въехал, чесслово. Скажем, тот же Бердяев им что ли был обусловлен? А В.Соловьев как? |
|
| IP |
|
lb
Участник
|
| отправлено: 15-04-2006 23:15:32 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Лора цитата:
Это тоже Вера, но она противопоставлена истинному Богу Вы всё же вводную статью прочьтите. Там это недоразумение разбирается. |
|
| IP |
|
lb
Участник
|
| отправлено: 15-04-2006 23:33:29 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Gratus цитата:
Ни одной пейзажной зарисовки, ни одного портрета нет на страницах Библии. У меня нет под рукой могучих электронных Библий и интернета - поэтому уж что достанет сил набить руками:
"Вот, зима уже пришла; дождь миновал, перестал; Цветы показались на земле; время пения настало, и голос горлицы слышен в стране нашей; Смоковницы распустили свои почки, и виноградные лозы, расцветая, издают благовоние".
"Зубы твои, как стадо выстриженных овец... Как лента алая губы твои, и уста твои любезны; как половинки гранатового яблока - ланиты твои..."
Можно, конечно, попенять - Песнь Песней, чего там! Но сказано "ни одной", значит всё прочитано и понято? С историей науки, так замысловато закрученной, та же неочевидность. Были науки и в Китае и других странах, были науки и в античности. Научная "революция" - всего лишь переход количества (накопленных инструментальных и методологических предпосылок) в качество (превышение порога внимания к этой самой науке). Очень сумбурное впечатление осталось от цитируемой статьи. |
|
| IP |
|
Black&High
Участник
funky basslines
|
| отправлено: 16-04-2006 12:09:27 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Хэнк
цитата:
Вы писали о том, что верующие - психбольные
я писал лишь о том что инициация заболевания часто сопровождается изменением отношения к сверхьестественному... делал много оговорок, именно для того чтобы меня не поняли не так... похоже что в этом форуме ничего не помогает...
цитата:
Только регулярное и прогнозируемое чудо не воспринимается.
смотря кем... |
|
| IP |
|
lb
Участник
|
| отправлено: 16-04-2006 12:44:38 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Black&High
Всю ночь не спал, думал над "апорией Хэнка": цитата:
Если существование Бога будет доказано - не будет веры. И не пришел к уверенности в ее справедливости (которой у апорий само собой и не бывает...). Ведь Бог, будучи доказанным (или "доказавший" себя с неумолимой очевидностью всем и каждому), всё равно останется вненаучным - ибо останется непознаваемым, нефизичным, иррациональным. Предположим, останется в каждом городе от этого доказательства километровой высоты исцеляющий всех Крест. Почему же исчезнет, а не усилится вера? |
|
| IP |
|
Nickel
Участник
licq:2304
|
| отправлено: 16-04-2006 12:52:47 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To lb
цитата:
Почему же исчезнет, а не усилится вера?
Рискну ответить за Хэнка.
Когда будет доказано существование Бога(в чем я лично сильно сомневаюсь) веры действительно не будет - будет знание. 
Но на самом деле здесь кроется другой подвох - А останутся ли Церкви ?
Ведь для того, чтобы остались "прежние" Церкви - доказательства одного только существования Бога мало. Нужно еще доказательство существование реального Дьявола, всех этих бесов, доказательство того, что это реально бесы нас путают, что реально Святой Дух передается рукоположением, нужно узнать, а Бог ли выдает лицензии бесам на пребывание в этом мире, а он ли их ограничивает от того, чтобы они "вмиг не уничтожили всех людей" и т.д.
Чтобы Церковь сама пережила открытие существования Бога - нужно чтобы все ее учения совпадали с полученными знаниями. Так что в этом отношении религиозным деятелям сильно не выгодно таукое открытие.  |
|
| IP |
|
999
Участник
|
| отправлено: 16-04-2006 13:34:43 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To lb
цитата:
Но главного не осилил: а чё Ленин-то?
Это, всё же, не главное...
Я воспользовался той Вашей фразой для возражения на два момента:
1. (из статьи в начале темы) Поэтому достаточно будет выделить главное, что еще роднит их всех, помимо всего сказанного выше. Их объединяет критическое мышление, критический подход ко всем явлениям, идет ли речь о науке, религии, искусстве или этике, и особенно к тому, что считается незыблемым только благодаря традиции. Атеист во всем старается разобраться, найти аргументы "за" и "против".
2. (Ваша фраза) Почему у нас вся русская классическая философия религиозная?
В ответ я привёл Борна у Лоренца:
"Поэтому молодежь «научной формации» не доверяет культурной традиции. Такой скептицизм опасен для культурных традиций. Они содержат огромный фонд информации, которая не может быть подтверждена научными методами"
И Бердяева:
"Научность есть перенесение критериев науки на другие области духовной жизни, чуждые науки."
И дальше пояснил: Вот это Бердяевское, и всё подобное, объявлялось религиозной философией -- объявлялось марксистами, во главе с дедушкой Лениным...
То есть касательно Ленина, моя мысль была проста (и небрежна.. ): Вы неосторожно воспроизвели ярлык, который навесили на "русскую философскую мысль" марксисты, не без соображений политической конъюнктуры...
Правда, про Ленина я ещё пытался намекнуть (и, видимо, этим запутал), что его отношение было связано не только с политическими соображениями, но и с родовым недостатком марксизма - механистическим подходом к общественным явлениям...
|
| Сообщение изменено 999 от 2006-04-16 14:01:11 |
|
| IP |
|
Хэнк
Участник
Nulla dies sine linea
licq:2152
|
| отправлено: 16-04-2006 15:10:07 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Black&High
цитата:
писал лишь о том что инициация заболевания часто сопровождается изменением отношения к сверхьестественному... делал много оговорок, именно для того чтобы меня не поняли не так... похоже что в этом форуме ничего не помогает...
Вроде как вообще появляется признание сверхестественного. В любом случае - я вообще просто прикалывался, и все равно можно все выяснить, и пояснить, на то и форум.
цитата:
смотря кем... Это верно. Судя по всяким воспоминаниям и биографиям, это воспринимают действительно пытливые умы - помню, маленьких был, такой фильм шел по ТВ - про Ломоносова. У него ребенок родился - он смотрит на него и думает "Откуда жизнь в столь малом теле?"... |
|
| IP |
|
Хэнк
Участник
Nulla dies sine linea
licq:2152
|
| отправлено: 16-04-2006 15:13:57 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Nickel
цитата:
Когда будет доказано существование Бога(в чем я лично сильно сомневаюсь) веры действительно не будет - будет знание.
Это верно, я так и думал, причем от первого и до последнего слова.
цитата:
А останутся ли Церкви ?
Ведь для того, чтобы остались "прежние" Церкви - доказательства одного только существования Бога мало. Нужно еще доказательство существование реального Дьявола, всех этих бесов
А вот тут - нет. Так как и сейчас нет научных доказательств существования бесов, а Церковь есть. Ей это не нужно, у неё свое знание.
А вот атеизма тогда, при доказанном Боге, не будет, как нет сейчас неверия в то, что на другой стороне Земли могут жить люди. |
|
| IP |
|
999
Участник
|
| отправлено: 16-04-2006 15:15:29 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To lb
цитата:
To Gratus
С историей науки, так замысловато закрученной, та же неочевидность. Были науки и в Китае и других странах, были науки и в античности.
Античность - да; Китай и другие страны - ?!!
Китай и подобное - это, так называемые, технологические цивилизации...
В своём отношении с природой, с внешним миром они не ставили перед собой вопроса понимания его во всей целостности взаимосвязей. От случайных общих наблюдений они шли к частности практики (к технологиям).
Найдя для увеселений соотношение ингредиентов пороха, они так и остались в рамках этой задачи, проявляя чудеса искусства в создании разнообразия цветных "потешных огней" - без потребности обобщения найденного.
Сравните с Архимедом: получив заказ на конкретную задачу - взвесить слона - он решил её, найдя, выйдя на общий закон природы (закон Архимеда)...
Или Эвклид... Идя от практической потребности измерений земельных участков, и наработанного в этой связи эмпирического материала, он нашёл, вывел общие строгие законы геометрии - создал её. А Пифагор, пытаясь обобщить найденное далее, за пределы математики, ударился в числовой мистицизм - стремление, так сказать, от частного к общему с перебором...
А Аристотелева попытка объяснения разнообразия животного и растительного мира на земле: стоило только античным грекам познакомиться с новыми регионами Евразии, стоило появиться новой информации, как тут же возникла потребность её осмысления и объяснения.
Без практической надобности на то, заметте...
Это иное состояние ума - потребность понять объективно, потребность осмыслить уже имеющееся... и созидать новое...
В Китае же (как и в других подобных странах) могли столетиями пользоваться компасом, создавать самые замысловатые его конструкции, могли на стрелке компаса написать целый трактат о морали, но культура Китая не требовала знания, ответа на вопрос - а почему же он всегда показывает в одну и ту же сторону?
Наука и культура Древней Греции - это уникальнейший феномен человеческой цивилизации.
|
| Сообщение изменено 999 от 2006-04-16 20:13:23 |
|
| IP |
|
999
Участник
|
| отправлено: 16-04-2006 15:38:31 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To lb
У меня в своё время пропала солидная часть архива. Сейчас, в связи с вышеизложенным, было бы очень уместно привести слова китайского мыслителя и общественного деятеля рубежа (предыдущего) столетий. Но я даже имени его не помню. Но помню, что авторитет его среди китайских мыслителей и публицистов весьма высок...
Тогда, вплотную столкнувшись с европейской цивилизацией, китайское общество находилось в состоянии серьёзного осмысления своей собственной сути.
Выдержки из его работ я читал в статье журнала "Природа" - конец семидисятых.
Меня тогда поразило его замечание (помню почти дословно):
Китай, китайская культура, при всём своём потенциале развития, никогда бы не смогли создать паровоз.
!!!
(собственно, с этих слов у меня и возник самостоятельный интерес к проблеме отношения культур.. )
|
| Сообщение изменено 999 от 2006-04-16 17:17:51 |
|
| IP |
|
999
Участник
|
| отправлено: 16-04-2006 15:59:40 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
Кстати, отсюда и тезис, выведенный самостоятельно и для собственного удовольствия, кторый я уже как-то озвучил в форуме, вызвав чьё-то ворчливо-критическое непонимание...
Сознание определяет бытиё!
Нет в нём ничего идеалистического - сплошной материализм...
Например: сознание общества определяет бытие общества... практика и история СССР-России это доказывает с всей очевидностью...
ЗЫ.
поэтому и тратятся в России, да и в остальном мире, такие огромные средства на манипуляцию сознанием - окупается с лихвой
...пример манипуляции: первый пост на этой странице (не в упрёк кому-либо из участников разговора)
|
| Сообщение изменено 999 от 2006-04-16 16:11:31 |
|
| IP |
|
N14__
Участник
|
| отправлено: 16-04-2006 16:21:57 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To 999
цитата:
паравоз.
 Что это, Бегемот? ПарОвоз, что ли?
Такую, блин, красивую мысль, блин, ухохмачил, блин. |
|
| IP |
|
999
Участник
|
| отправлено: 16-04-2006 16:24:28 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To N14__
Бывает...
думал, как выразить мысль точнее и удобнее для чтения, - не до орфографии...
Неужели, это и всё...  - только одна ошибка? - чудны дела твои Господи... 
|
| Сообщение изменено 999 от 2006-04-16 16:41:43 |
|
| IP |
|
lb
Участник
|
| отправлено: 16-04-2006 20:05:38 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To 999
Алгебра (аль-джебра) пришла с Востока, десятичная система счисления - из Индии, но по большому счету все развиваемые востоком науки, действительно, были либо прикладными, либо существенно эзотерическими. Утверждения, что в Китае не было никакой науки (Ю Ланфунг) или непоколебимая убежденность Ганди в абсолютном превосходстве жизни без всякой механизации, не говоря уже о технологии, поистине удивительны для только что прошедшего века. Они на подсознательном, а может и на глубоко философском уровне понимали опасность увлечения мощностью человеческого ума. Или, наоборот, как считает специалист по (отсутствующей?) науке Древнего Китая Джозеф Нидем, суть состоит в отказе доконфуцианских китайских мыслителей от их первоначальной веры в единого Бога (Творца). Что, конечно, совершенно солидарно с цитируемой Гратусом работой, но остается слабо разработанным в антропологическом и собственно философском плане.
И тем не менее, такой строгий традиционализм не смог справиться с воздействием безжалостного 20 века и Запада. Когда пришлось внедрять все самые последние (и даже самые разрушительные, как атомная бомба) достижения науки и промышленности именно в упомячнутых Индии и Китае. Кредо достаточности ручного плуга оказалось разрушенным. Многомиллиардные народы стали другими? Или мы совершенно не понимаем сути их истории, как истории духа? За себя могу ручаться твердо...
Получается, что (почти случайная) фраза про Восток требует нового круга осмысления. Многочисленные анафемы науке как одной из самых зловредных эманаций человеческого сознания, да еще в свете порождающей ее христианской религии, - какой-то очень грустный, но важный для необходимости осознания парадокс. Надо подумать... |
|
| IP |
|
Egor
Virgin Suicider
1010
licq:1010
|
| отправлено: 16-04-2006 20:18:05 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Хэнк
цитата:
Нашел. Мой пост.
To Egor
"Кроме традиционный практик вхождения в транс и подобные состояния, удалось создать и исследовать новые вещества, в частности ЛСД".
Да, наркоманы за это действительно могут быть благодарны. Вот и практический вклад эзотерики в развитие человечества. Круто.
И целая дисциплина - трансперсональная психология во главе с Грофом занимается чем-то пограничным между наукой и эзотерикой. Если я не слишком перевираю.
трансперсональной психологии, которая хоть и называется психологией, однако имеет к нашей науке очень отдаленное отношение. По крайней мере, в США Ассоциация трансперсональной психологии существует независимо от Американской психологической ассоциации, более того — просто не признана ею в качестве научной структуры, как и сама трансперсональная психология — в качестве науки.
...Читать труды теоретиков и практиков трансперсональной психологии увлекательно и интересно, как фантастические романы. Но только не как научно-фантастические, ибо науки в них просто нет, а скорее как модный жанр «фэнтези»,
Более подробно - тут. http://www.scorcher.ru/mist/original/answer.php
критика вообщем неоправданная, хотя бы даже потому что данные о наркологической зависимости от ЛСД и холотропного дыхания не соответствуют действительности. да что можно ждать от статьи с сайта "школьный психолог" - школьный психолог конечно должен ограждать школьников от таких вещей, что думаю правильно.
теперь немного фактов о трасперональной психологии:
трасперональная психология действительно сформировалась в 60-х годах ,как одна из школ гуманистической психологии, как протест против исследования психологии только в рамках бихевиоризма и психоанализа.
Среди известных людей рассуждавших на тему трансперсонального были Уильям Джэймс, Фрэйд, Юнг, Абрахам Маслоу. Вообщем Абрахам Маслоу и Станислав Гроф и считаются главным основателями трансперсональной психологии. Стоит брать в расчёт, что все эти люди имели высшые образование и ученные степени.
академический журнал Journal of Transpersonal Psychology выходит с 1969 года и по сей день. сам С. Гроф согласен с тем, что не стоит путать теорию и реальность, трасперсональная психология создала концепцию которая в какойто мере описывает собранные факты исследований сознания (в то время как традиционная психология считает изм. состояния сознания психозами и т.д. и соответсвенно лечит-калечит ).. на долго ли её хватит и что её заменит - покажет время. Обилие ссылок на религии (как восточные так и западные) показывает, что то что измененные состояния сознания как способ духовных исканий человека были и раньше, а не появились только в 20 веке. )
и немного о LSD:
LSD было синтезированно Альбертом Хоффманом еще в 1938 году в Швейцарии в лабаратории Сандоз. кстати как раз 16 апреля 1943 года Альберт Хоффман впервые случайно ощутил психоделический эффект LSD. Хоффман жив и сейчас (в январе ему испольнилось 100 лет). LSD не токсичен и не вызывает наркологической зависимости (просто как и во всём, нужно знать меру). К слову сказать Фрэнсис Крик(один из "отцов" современной генетики) употреблял LSD и открыто признается, что именно это помогло ему открыть структуру ДНК(за что получил нобелевскую премию). Считается, что в научной среде многое революционное делают именно такие "кислотные" головы (ясно дело что открыто в этом никто не признается, т.к. на карьере после такого заявления можно ставить крест. LSD сейчас вне закона). |
|
| IP |
|
999
Участник
|
| отправлено: 16-04-2006 22:03:57 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Egor
цитата:
критика вообщем неоправданная, хотя бы даже потому что данные о наркологической зависимости от ЛСД и холотропного дыхания не соответствуют действительности. да что можно ждать от статьи с сайта "школьный психолог" - школьный психолог конечно должен ограждать школьников от таких вещей, что думаю правильно.
 Тема, вроде бы, про опиум в переносном смысле... |
|
| IP |
|
Хэнк
Участник
Nulla dies sine linea
licq:2152
|
| отправлено: 16-04-2006 22:15:54 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To 999
цитата:
Тема, вроде бы, про опиум в переносном смысле...
ЛСД использовал для своих опытов Гроф, для него это было средством освобождения сознания. Это трансперсональная психология, в принципе по теме, про науку и познание трансцедентного.
|
|
| IP |
|
Хэнк
Участник
Nulla dies sine linea
licq:2152
|
| отправлено: 16-04-2006 22:18:50 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Egor
цитата:
Среди известных людей рассуждавших на тему трансперсонального были Уильям Джэймс, Фрэйд, Юнг, Абрахам Маслоу. Вообщем Абрахам Маслоу и Станислав Гроф и считаются главным основателями трансперсональной психологии.
Вот это я уже не знаю. Это, наверное, ИГ знает про них. |
|
| IP |
|
TENSOR
Участник
Black Mage
licq:4198
|
| отправлено: 16-04-2006 23:29:47 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
Религия и атеизм-это две твердыни. Люди, которые надеются на помошь-чаще всего верят в богов..
Люди которые рассчитывают только точно на свои силы и уверены в них (силы друзей) -чаще всего не веруют не в каких богов..
Особенно если их к этому не приучали с детства.. |
|
| IP |
|
TENSOR
Участник
Black Mage
licq:4198
|
|
Хэнк
Участник
Nulla dies sine linea
licq:2152
|
| отправлено: 16-04-2006 23:33:32 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To TENSOR
цитата:
Люди которые рассчитывают только точно на свои силы и уверены в них (силы друзей) -чаще всего не веруют не в каких богов.. Судя по второй фразе, те, которые надеятся на помощь... друзей? |
|
| IP |
|
Хэнк
Участник
Nulla dies sine linea
licq:2152
|
| отправлено: 16-04-2006 23:34:16 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To 999
цитата:
но я не про опыты на тему трансперсонального , а про школьных учителей...
Тема вроде бы про опиум в переносном смысле, а не про учителей. Но все равно - спасибо. |
|
| IP |
|
|
- но я не про опыты на тему трансперсонального , а про школьных учителей...