Атех
Участник
Ловцы снов
licq:9052
|
| отправлено: 09-11-2011 22:38:44 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
| "В конце концов, и весь Господень мир - один ошеломляющий избыток, который лишь избыточным вместить". (Б.) |
|
| IP |
|
lb
Модератор
licq:3079
|
| отправлено: 09-11-2011 22:51:48 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Атех
Вы про это? -
Довольно свежие исследования о темпах эволюции - про эволюционный взрыв в озере Виктория - приведены в книге К.Циммера, Эволюция:Триумф идеи - М., Альпина нон-фикшн, 2012, с.158-161:
14500 лет назад озера на нынешнем месте не было, там была, по-нашему, степь. Рыбка цихлида водилась в окрестных речках, жила сложной напряженной жизнь в условиях то разливов, то засух, то прочих неожиданностей. Их «патриархальная» жизнь в речках была настроена на выживание в битве с врагами и капризами природы. Тысячи и тысячи лет вид оставался неизменным. И вот, после окончания очередного оледенения котловина заполнилась водой. Образовалось одно из самых крупных озер на планете – 68 тыс.кв.км площадью. Оно отличается очень ровным дном – плоским, как бильярдный стол. Попавшие туда цихлиды внезапно оказались в экологическом раю – огромное количество места, пищи, отсутствие хищников – стабильность!
Эти условия вызвали небывалый эволюционный взрыв. Из одного разновидности циихлид получилось более 500 видов. Некоторые цихлиды соскребают водоросли с камней зубами, другие раскалывают раковины моллюсков, третьи выедают глаза у других циклид… У многих видов существуют изощренные ритуалы ухаживания за самками – самцы строят на дне замки из песка и гальки или танцуют сложные брачные танцы. А некоторые цихлиды носят своих мальков во рту.
Как это произошло? – да от возникших тепличных условий. Размножение шло быстро, самки начали капризничать, выбирать себе всё более изощряющихся партнеров. Кто построит замок с более крутыми стенами? Или изобретет наиболее сложный танец? Или получил наиболее выразительную окраску? Примером таких самок следовали их подружки, неудачливых самцов ставили в игнор, и происходило расщепление вида. У некоторых цихлид зубы превращались в тупые пеньки, у других в острые шильца, у третьих в плоские лопаточки. Вариантов изменения было множество – и всё это всего за 145 веков.
Такие способности, как танцевать или строить подземные города, в общем-то, вовсе не нужны циклидам для выживания. Возникло нечто специальное, выдуманное – вроде наших моногородов, выстроенных под специальные и необычные задачи. Можно предположить, что произойди что-то с озером Виктория, всё это окажется ненужным и рассыплется как карточный домик Тикси. На самом деле нечто подобное не так давно и случилось. Местное население начало вспашку земель вдоль берегов – ливни стали размывать почву, и грунт пошел в озеро, вода замутилась. А рыбаки запустили в Викторию нильского окуня, который вырастает до 2 метров длиной и очень любит кушать циклид. В результате из-за замутнения самки перестали различать нюансы брачной раскраски и тончайшие пируэты танцев, а окунь не дает цихлидам отдаться творчеству в архитектурном экстазе. Начали появляться смешанные браки и размываться репродуктивная изоляция. Подземные города стали приходить в упадок…
|
| Сообщение изменено lb от 2011-11-09 22:52:14 |
|
| IP |
|
Атех
Участник
Ловцы снов
licq:9052
|
|
lb
Модератор
licq:3079
|
| отправлено: 09-03-2012 18:54:14 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
Наконец-то поступила долгожданная книга А.Маркова "Эволюция человека" (двухтомник, 464+512 страниц). Уже во введении такие убедительные доказательства эволюции - а ведь "время от времени крационисты попадаются на жизненном пути каждого нормального человека" - что даже жалко за этих странных обреченных на вымирание людей.  |
|
| IP |
|
ivi06
Участник
petitio principii. Nihil nisi bene
licq:2645
|
| отправлено: 10-03-2012 17:12:57 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
| До сих пор в сфере Духа ничего позитивного после А. Зиновьва с его сверхобществом - будь то эволюционисты, креаценисты... |
|
| IP |
|
Black&High
Участник
funky basslines
|
| отправлено: 11-03-2012 12:13:54 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To lb
цитата:
Наконец-то поступила долгожданная книга А.Маркова "Эволюция человека"
если книга вызовет интерес то может это сделать и другая его книжка - Рождение сложности. Эволюционная биология сегодня. Неожиданные открытия и новые вопросы (552с.). тоже довольно свежая (2010г), так что может где есть на складах. могу подкинуть для ознакомства... |
|
| IP |
|
lb
Модератор
licq:3079
|
| отправлено: 11-03-2012 12:32:36 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Black&High
С момента выхода из печати имеется у нас в "Кладезе". Потрясающая книга, всем и давно рекомендую. |
|
| IP |
|
lb
Модератор
licq:3079
|
| отправлено: 14-03-2012 10:52:29 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
Четвертая ересь Фримена Дайсона
Дарвиновская интерлюдия
Моя четвертая ересь — еще одна ересь из области биологии — называется «биология с открытым исходным кодом». Согласно этой ереси, история развития программного обеспечения с открытым исходным кодом, возможно, представляет собой краткое повторение истории жизни на Земле, переускоренный в огромное число раз вариант эволюции.
Карл Вёзе — крупнейший в мире специалист по таксономии микроорганизмов, то есть по эволюции микробов. Он изучал происхождение микробов, выявляя черты сходства и различия их геномов. Им были открыты основы общей структуры древа жизни — происхождение всего живого от трех первичных ветвей. В июньском номере журнала Microbiology Review за 2004 год он опубликовал статью, смелую и многое объясняющую, которая называлась «Новая биология для нового века». Его главная идея состоит в том, что редукционизм, который практиковался в биологии в последние сто лет, должен уйти в прошлое, и на смену редукционистской биологии должна прийти новая, синтетическая биология, в основе которой будут лежать сообщества и экосистемы, а не гены и молекулы. Помимо этой, главной идеи, он также задается еще одним принципиальным вопросом: когда именно началась дарвиновская эволюция? Под дарвиновской эволюцией он подразумевает эволюцию, как ее понимал Дарвин, основанную на конкурентной борьбе за выживание нескрещивающихся друг с другом видов. Он приводит доказательства того, что дарвиновская эволюция началась не с самого момента возникновения жизни. Сравнение геномов древних групп живых организмов убедительно свидетельствует о том, что между ними происходил массивный перенос генетической информации. В древнейшие времена преобладал процесс, который он называет горизонтальным переносом генов. Причем чем дальше в прошлое, тем это преобладание сильнее.
К любым идеям, которые высказывает Карл Вёзе, даже чисто гипотетическим, нужно относиться серьезно. В своей статье о «новой биологии» он высказывает предположение о золотом веке до-дарвиновской жизни, когда горизонтальный перенос генов был всеобщим явлением, и отдельные виды еще не существовали. Жизнь в то время представляла собой сообщество клеток разного типа, которые делились друг с другом генетической информацией посредством вирусов, так что хитрые химические реакции и каталитические процессы, выработанные одним организмом, могли в итоге наследоваться всеми. Эволюция был тогда общим делом, и всё сообщество шло по пути совершенствования эффективности обмена веществ и размножения, за счет того, что наиболее эффективные клетки делились своими генами с другими. Такая эволюция могла идти очень быстро, потому что новые химические уловки могли эволюционировать одновременно в клетках разного типа, работая параллельно, а затем объединяться в одной клетке за счет горизонтального переноса генов. Но затем, в один черный день, некая клетка вроде примитивной бактерии оказалась на один прыжок впереди остальных. Эта клетка, предвосхищая то, что через три миллиарда лет сделал Билл Гейтс, отделилась от сообщества и отказалась делиться генами. Ее потомство стало первым видом, закрепив за собой интеллектуальную собственность для своего частного использования. Обладая большей, чем у других, эффективностью, оно продолжало плодиться и эволюционировать отдельно, в то время как клетки остального сообщества жили по-прежнему, делясь друг с другом. Через несколько миллионов лет от сообщества отделилась еще одна клетка, которая образовала второй вид. И это продолжалось до тех пор, пока от сообщества ничего не осталось, за исключением, быть может, только вирусов, и всё живое оказалось разделенным на виды. Так началась дарвиновская интерлюдия.
Теперь, по прошествии трех миллиардов лет, дарвиновская интерлюдия закончилась. Это была лишь интерлюдия между двумя периодами горизонтального переноса генов. Эпоха дарвиновской эволюции, в основе которой лежало соревнование между видами, подошла к концу около 10 000 лет назад, когда один вид — Homo sapiens — занял господствующее положение и начал переделывать биосферу. С того времени культурная эволюция заняла место эволюции биологической в качестве главной движущей силы происходящих изменений. Культурная эволюция принципиально отличается от дарвиновской. Культуры распространяются посредством не столько генетического наследования, сколько горизонтального переноса идей. Культурная эволюция идет со скоростью в тысячу раз большей, чем дарвиновская эволюция, и ведет нас к новой эре культурной взаимозависимости, которую мы называем глобализацией. И теперь, в последние тридцать лет, Homo sapiens возродил древнюю додарвиновскую практику горизонтального переноса генов, легко передавая гены микробов растениям и животным и размывая границы между видами. Мы с большой скоростью движемся в постдарвиновскую эру, когда виды перестанут существовать, в основе обмена генами будет лежать принцип открытого исходного кода и эволюция жизни вновь станет общим делом. Это моя четвертая ересь. |
| Сообщение изменено lb от 2012-03-14 10:53:17 |
|
| IP |
|
lb
Модератор
licq:3079
|
| отправлено: 07-04-2012 20:19:32 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
Читаю книгу А.Маркова "Эволюция человека" - да, всё так, замечательная книга. А сейчас пишу, чтобы отметить, что в ней неоднократно упоминается в самых восторженных выражениях другая книга: Бутовская М.Л. Тайны пола: мужчина и женщина в зеркале эволюции - нашего фрязинского издательства "Век-2".
Очень приятно. |
|
| IP |
|
lb
Модератор
licq:3079
|
| отправлено: 11-04-2012 23:36:02 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
Так чем же человек отличается от животных с эволюционной точки зрения? А от шимпанзе? От австралопитека? Вот ответ, вот оно, четкое и ясное отличие: у человека ОКРП = 7, а у высших обезьян ОКРП = 2, максимум 3. Вот в этом-то всё дело.
ОКРП - это объем кратковременной рабочей памяти, то количество образов (идей, сюжетов, концепций), с которым память может работать одновременно. Грубо говоря, обычная обезьяна кладет орех на что-то твердое и разбивает его камнем: ОКРП = 2 (надо удерживать внимание на орехе и камне). Продвинутые обезьяны (далеко не все!) кладут орех на другой камень побольше, как на наковальню, который тоже часто надо поддерживать: ОКРП = 3. Многие обезьяны не умеют раскалывать орехи камнем: не научились до 5 лет - не научатся никогда.
Примерно ОКРП соответствует уровням классификации. Вот тут хорошо видно соответствие человека и обезьян. В возрасте 12 месяцев ребенок уже может разделить игрушки на две кучки по какому-нибудь признаку (например, по цвету или по форме). Шимпанзе достигают такой стадии только в 2 года. К классификации 2-го порядка дети приходят к 18 месяцам, шимпанзе - к 4 годам. К трем годам дети могут создавать три уровня классификации - шимпанзе до этого не доходят почти никогда, кроме самых одаренных. Для шимпанзе это предел. Человек достигает своего предела в 12 лет.
|
|
| IP |
|
Атех
Участник
Ловцы снов
licq:9052
|
|
Charly
Участник
исторического процесса
|
| отправлено: 16-04-2012 10:33:55 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To lb Да, Александр Марков хорошо пишет. Особенно мне понравился вывод альтруизма из кровожадности наших предков. Опускает человека по полной - сводит самые ценимые нами чувства к примитивным реакциям лимбической системы. Очень отрезвляющее чтиво. Но его ОКРП мне не понравился, сам термин не понравился. Тут должна речь идти не о памяти, а о возможности моделирования систем, и этот параметр должен отражать количество степеней свободы моделируемой системы. Память тут не при чем. При этом колка орехов оказывается гораздо более сложной задачей, чем 2... Он ведь сам потом говорит о рекурсивности, а какая рекурсивность может быть у памяти? Рекурсивность может быть у задачи.
Но это, как говориться, мое IMHO. |
| Сообщение изменено Charly от 2012-04-16 13:28:06 |
|
| IP |
|
lb
Модератор
licq:3079
|
| отправлено: 16-04-2012 12:12:35 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Charly
Мне показалось, что ОКРП - термин вовсе не Маркова. А также, что как раз этот раздельчик он писал с максимальными оговорками. Другими словами, это область текущих разработок, где концепции меняются очень быстро. |
|
| IP |
|
Charly
Участник
исторического процесса
|
| отправлено: 16-04-2012 16:13:57 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To lb
Ну да, он популярно пересказывает известные работы. Но нам кто мешает высказать свое мнение? Это не в порядке критики, а размышления на тему... |
|
| IP |
|
lb
Модератор
licq:3079
|
| отправлено: 24-05-2012 08:11:20 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
Если кому вдруг нужна книга "Анти-Дарвин" Д.Уэллса (но дорогая, около 500 р.) - пишите, есть возможность заказать (сегодня-завтра).
/аннотации можно посмотреть через Яндекс/
|
|
| IP |
|
Charly
Участник
исторического процесса
|
| отправлено: 14-06-2012 22:07:58 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
| Прочитал "Глаз, мозг, зрение" Д. Хьюбела. Довольно старая книжка, но вполне еще актуальная. Больше всего поразил факт необратимой пластичности мозга при депривации зрения. Это вполне можно распространить на другие функции мозга, и факт необратимости перестройки мозговых структур при различных депривациях - очень, очень огорчает. В рамках этой проблемы очень интересны рассуждения автора о конкурентной природе этих изменений - нейроны не на жизнь, а на смерть бьются друг с другом за участие в работе мозговых структур и за свою долю глюкозы и кислорода. |
| Сообщение изменено Charly от 2012-06-14 22:10:38 |
|
| IP |
|
Black&High
Участник
funky basslines
|
| отправлено: 14-06-2012 23:32:22 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Charly
цитата:
Больше всего поразил факт необратимой пластичности мозга при депривации зрения. Это вполне можно распространить на другие функции мозга, и факт необратимости перестройки мозговых структур при различных депривациях - очень, очень огорчает. скорее интригует возможность этих структур все же вспомнить свое, так сказать, предназначение. что и нашло свое отражение во множестве красивых сказок - от преображения христова до нео и скайуокера... |
|
| IP |
|
Charly
Участник
исторического процесса
|
| отправлено: 15-06-2012 12:31:30 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Black&High
Это не предназначение, это побочный продукт. А предназначение - воспроизвести свой генотип в максимальном количестве копий. |
|
| IP |
|
Gierus
Участник
|
| отправлено: 15-06-2012 16:14:39 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Charly
Это - невыполнимое предназначение. Свой генотип не воспроизводится. Если только ты - не мышь из чистой линии - т.н. линейная мышь... |
|
| IP |
|
Charly
Участник
исторического процесса
|
|
Charly
Участник
исторического процесса
|
| отправлено: 16-06-2012 00:38:02 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To lb
Не, Докинз это другое. Не признаю борьбы ради борьбы. Пусть цветут все цветы, не надо никого обижать. |
|
| IP |
|
lb
Модератор
licq:3079
|
| отправлено: 16-06-2012 08:49:29 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Charly
Вовсе не о борьбе речь, а о том, что главная "единица эволюции" - ген. Эгоистичный ген.
(вот ужас! смотрю - в цитате незнакомое слово) |
| Сообщение изменено lb от 2012-06-16 12:49:26 |
|
| IP |
|
Black&High
Участник
funky basslines
|
| отправлено: 16-06-2012 11:41:30 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Charly
To lb
цитата:
Пусть цветут все цветы, не надо никого обижать. цитата:
главная "еденица эволюции" - ген. Эгоистичный ген. вы оба правы. зачем с цветком бороться ? ему цвести всего-то одну весну. он не оставит после себя потомства (гена) - вот и все. а об этом уж природа позаботилась, чтобы так все и было...
и пусть это будет даже очень красивый цветок... |
|
| IP |
|
lb
Модератор
licq:3079
|
| отправлено: 06-07-2012 09:58:44 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
| Вот и Ричард Докинз с очередной (последней) книгой "Самое грандиозное шоу на Земле: доказательства эволюции". Только вышла а Астреле под эгидой Династии. |
|
| IP |
|
Black&High
Участник
funky basslines
|
| отправлено: 06-07-2012 16:58:20 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To lb
цитата:
Ричард Докинз с очередной (последней) книгой "Самое грандиозное шоу на Земле: доказательства эволюции" книжка похожа на философствования за рюмкой чая. "вот я поехал туда-то, а там у слонов маленькие бивни. а знаете почему ? а потому что слонов с большими бивнями там отстреливают. отбор естественно, мать его за ногу !.." |
|
| IP |
|
Black&High
Участник
funky basslines
|
| отправлено: 07-07-2012 10:08:58 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To lb
ГЛАВА 5. Прямо у нас на глазах
Я пользовался метафорой детектива, пришедшего на место преступления, когда уже все закончено, и воссоздающего картину произошедшего по оставшимся уликам. Но, возможно, я слишком поспешно признал невозможность наблюдения эволюции глазами очевидцев. Хотя абсолютное большинство эволюционных изменений произошло задолго до появления человека, некоторые случаи происходят так быстро, что мы можем наблюдать эволюцию собственными глазами в течение одной человеческой жизни. Есть правдоподобные показатели того, что это может происходить со слонами, которых сам Дарвин выделял как одних из самых медленно-размножающихся животных с одним из самых долгих периодов смены поколений. Одной из основных причин смерти африканских слонов являются люди с оружием, которым нужна слоновая кость либо как трофей, либо на продажу для художественной резьбы. Естественно, что охотники склонны выбирать особей с самыми большими бивнями. Это означает, по крайней мере в теории, что экземпляры с меньшими бивнями будут иметь селективное преимущество. Как всегда в эволюции будут противоречия в давлениях отбора, и то, что мы увидим эволюционирующим, будет компромиссом. Большие бивни, несомненно, имеют преимущество, когда дело касается соперничества с другими слонами, но оно будет уравновешиваться недостатком, когда они встретят людей с ружьями. Любое усиление интенсивности охоты, будь то в виде браконьерства или легальной охоты, будет вести к смещению баланса преимуществ в сторону меньших бивней. При прочих равных условиях, мы можем ожидать, что результатом охоты будет эволюционная тенденция в пользу слонов с меньшими бивнями, но мы ожидали бы, что уйдут тысячелетия, пока это станет заметно. |
|
| IP |
|
lb
Модератор
licq:3079
|
| отправлено: 24-08-2012 18:38:45 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
Одна из интереснейших из нерешенных проблем - создание убедительной эволюционной теории происхождения религии. Поиски в интернете, фактически ничего не дают. Единственное, что встретилось до сих пор, это фрагмент в книге Мамфорда «Миф машины». Чтобы собирать уже в этой теме находки по данному вопросу, перенесу сюда текст из темы "Вера и миф".
1. Льюис Мамфорд нащупал почти «элементарное» объяснение происхождения (и обязательности) религии, вслед за Робертом Брейдвудом отмечая строгую стандартизацию в изготовлении палеолитических орудий. Автор книги делает вывод об обязательности стандартизации языковых форм, чтобы язык мог сохраняться, а не варьировался подобно детскому. Необходимость сохранять строгие вербальные формулы была сродни магии. Не язык служил магии, а сама речь была ее явлением. Для фазы становления языка обязательная упорядоченность была чрезвычайно существенна, язык сам по себе становился «священным».
Таким образом, речь могла сохраняться в осмысленном и медленно-медленно совершенствующемся виде лишь при обеспечении механизма ее сохранения-сакрализации. Самым осмысленным механизмом такого отношения к языку видится сакрализация как целостность, как внешнее воздействие на язык, то есть осмысленное возникновение ритуала и веры в его необходимость. Объективная потребность в языке в виде резкого увеличения мощности организации сообщества (племени) была уже очевидной. Итак, язык мог сохраняться (и сообщество могло сохраняться) лишь в сакральном пространстве смыслов. Таким образом, те или иные религиозные (магические) начала были обществу обязательно присущи и просто необходимы.
2. Второй случай эволюционного механизма рассмотрен в недавно вышедшей книге Робина Данбара «Лабиринт случайных связей». Там есть отдельная (последняя) глава «Как эволюция нашла Бога». Рассуждения ведутся в терминах «теории разума». В простейших объяснениях (как, например в Википедии) показывается, что это способность человека понимать намерения и поведение других людей, что является всего лишь интенцией первого уровня. Чтобы быть в состоянии утверждать: «Я верю что Бог хочет того-то», требуется интенция второго уровня. Интенция третьего уровня позволяет сказать: «Я верю, что Господь желает от нас праведности». Но чтобы убедить кого-то присоединиться к вере, необходимо учесть состояние ума собеседника: «Я хочу, чтобы ты поверил, что Господь желает от нас праведности» – это интенция четвертого уровня. Но даже и этого недостаточно, чтобы признать правоту убеждающего. Для обоюдного согласия нужна интенция пятого уровня: «Я хочу, чтобы ты знал: мы оба веруем в то, что Господь желает от нас праведности». Только на этом уровне рефлексии может возникнуть общественная религия. При это интенция пятого уровня – предельная для большинства людей. И это не случайно.
Вот такая идея автора. Этот параметр – количество уровней интенции – немного перекликается с другой характеристикой человека – его возможностью оперировать одновременно с 7 понятиями (точнее, 7±2). Скажем, этот показатель для шимпанзе составляет 2-3, лишь самые гениальные обезьяны оперируют с 4 понятиями одновременно (что соответствует ребенку 3-4 лет). Мне кажется, что в случае роста мощности рефлексии замкнулась цепь положительной обратной связи, когда рост этой эмпатической способности всякий раз вызывал увеличение социализации, но первейшая видимая реализация заключалась в возникновении религиозности и далее религии. |
|
| IP |
|
lb
Модератор
licq:3079
|
| отправлено: 02-12-2012 11:42:38 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
К обязательному прочтению:
1) Суп из гвоздя. Ведущий эволюционист (Евгений Кунин) рассказал о Мультивселенной и антропном принципе. Оттуда:
- То есть и представление о древе жизни, как его понимал Дарвин, теперь очень сильно изменилось?
- Конечно же, абсолютно изменилось. И более того, в математическом смысле оно перестало быть каким-либо древом. В математике древо - это все-таки двоично разветвляющийся граф, ну или хотя бы направленный ациклический граф, - то есть несколько его ветвей могут выходить буквально из одной математической точки.
Но мы ведь теперь понимаем, и я думаю, что это оспаривать не стоит, что ядерные организмы возникли в результате симбиоза двух клеток. И таким образом, выражаясь языком теории графов, в нашем дереве возникает цикл, а значит это никакое не древо. Более того, этот симбиоз был не единственным, как вы тоже отлично знаете. Растения, например, стали растениями в результате приобретения хлоропласта. Зачем далеко ходить? Практически все насекомые несут в себе внутриклеточные симбиотические бактерии, во многих случаях они являются совершенно необходимыми для существования этих организмов. Все представление о топологии этого "дерева" изменилось.
- То есть вы хотите сказать, что и для растений с животными теперь картина тоже изменилась?
- Давайте я просто скажу вам банальную вещь. Геном млекопитающих приблизительно на 2/3 состоит из остатков вирусных геномов. А геном растений, например кукурузы, на все 90 процентов. Не учитывать этот факт и при этом рассматривать их эволюцию, мягко говоря, означает рассматривать ее неполнo.
- Что же теперь должно быть на соответствующей страничке "Происхождения жизни" вместо этой знаменитой картинки?
- Это должна быть некая сеть обмена генами, геномами, слияния геномов и так далее, из которой местами действительно вырастают древовидные образования.
2) Слегка упорядоченные размышления о науке, религии и чайниках. Заместителем директора ИППИ РАН по науке Михаил Гельфанд о "Корчевателях", креационизме и ситуации в российской науке.
- Раз уж мы затронули проблему антидарвинизма, давайте немного ее раскроем. Одним из самых главных возражений противников дарвинизма является отсутствие переходных форм между различными видами организмов. Насколько оно обосновано?
Да сейчас нашли уже переходные формы. Начинаешь объяснять антидарвинистам: "Есть переходные формы, смотри, вот и здесь есть переходные формы, и здесь есть переходные формы". Они: "Мало переходных форм". "Ну родной, ведь когда Дарвин писал "Происхождение видов", их вообще не было, это же было замечательное предсказание, что будут переходные формы между человеком и обезьяной. Дарвин про это ничего не знал, он это предсказал на основе своей теории, и мы потом уже подтвердили".
- Существуют какие-нибудь другие возражения кроме переходных форм?
Про время есть возражение... |
|
| IP |
|
lb
Модератор
licq:3079
|
| отправлено: 02-12-2012 11:47:13 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
| еще Гельфанд: "Креационизм способствует углублению невежества, которое и так катастрофическое. Кроме того, он идет под чужим флагом. Если это религиозная дисциплина, раздел богословия, то можно отдельно его преподавать, если это дисциплина, как она себя позиционирует, биологическая, то тогда я говорю, что "ребята, вы врете, вы не биологи, вы подтасовываете". Не я к ним пришел, они ко мне пришли". |
|
| IP |
|
lb
Модератор
licq:3079
|
| отправлено: 08-12-2012 11:19:51 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
Новые факты о происхождении жизни на Земле
08-12-2012 02:46
Недавнее исследование показало, что тайна происхождения жизни на нашей планете может скрываться на дне Марианской впадины. К такому выводу ученые пришли после детального анализа уникальных видеокадров и образцов, которые были получены в результате экспедиции голливудского режиссера Джеймса Кэмерона. В ходе этого анализа, исследователи обнаружили причудливые жизненные формы. К примеру, интересным является тот факт, что на глубине почти 11 км. дно выстелено в буквальном смысле этого слова, целым «ковром» микроорганизмов, которые до настоящего времени не были известны современной науке.
Стоит отметить, что этот так называемый «ковер» состоит из «кустов», которые имеют нитевидную структуру. Вся структура находится на подводных скалах. После анализа почвы, стало известно, что скорее всего, именно подводные скалы являются источником пищи для глубоководного «ковра».
Учитывая этот факт, ученые предположили, что тут необходимо искать корни метаболизма, аналог которого, возможно был источником тех химических процессов, которые могли стать началом живого. Более того, исследователи полагают, что это могло быть источником жизни не только на нашей планете, но и за ее пределами. |
|
| IP |
|
lb
Модератор
licq:3079
|
| отправлено: 19-12-2012 09:07:14 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
| Смежная тема - эволюция Земли, в частности движение континентов. Выложен ролик, где можно посмотреть, как это было и как будет. |
|
| IP |
|
Сообщение отправленное QQQQQQQQQQ от 03-01-2013 01:27:45 скрыто модератором
Сообщение отправленное QQQQQQQQQQ от 03-01-2013 01:28:56 скрыто модератором
|