| Автор |
|
ameba
Участник
броуновского движения
|
| отправлено: 05-04-2004 17:27:43 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
Истинно верую в Путина, прокуратуру и в мать их ...the best!
to иргиз: так их, так их! (с) - по какой программе показывают? |
|
| IP |
|
Chaynic
Участник
|
| отправлено: 05-04-2004 17:53:47 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Gierus
Не может чел честно заработать за год несколько миллиардов уе, если только он не Рубик и не Б.Гейтц, торгуя общенародным достоянием.
Вероятно, несколько не по теме (тема не слишком привлекательна) но меня покоробила Ваша фраза, я слышал ее неоднократно, но никогда не понимал. Обычно в форуме Вы аргументируете свою позицию, может быть растолкуете и сейчас.
1. Что такое "честно"? Выигрыш в лотерею, в казино, на скачках, на торговле акциями и т.п. - является честным заработком или нет?
2. Что такое "народное достояние" и кто имеет право на нем "честно" зарабатывать?
3. Модель: две частные организации, для определенности добывающие и продающие нефть, хотя это и не обязательно, имеют одинаковые начальные запасы нефти, одинаковый оборот и соответственно одинаковую стоимость, по прошествии нескольких лет обнаруживают накоторую разницу, а именно: у первой - оборот на 15% больше, но платит налогов она на 30% меньше, рыночная стоимость первой (кто забыл - суммарная стоимость акций) в полтора раза меньше стоимости второй. Владельцы второй деньги заработали честно или нет? |
|
| IP |
|
Ясногор
Участник
|
| отправлено: 05-04-2004 20:14:02 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Gierus
Например, Бродский, Солженицин, те люди, на которых думали, что они серийные маньяки (а это было не так)...
И кто это так думал, интересно? Может прокуратура?
Кстати, сколько народа проголосовало за Брежнева, когда произошли описываемые ранее мной события, Путину и не снилось.
Немного, совсем немного. Л. Брежнев был генеральным секретарём ЦК КПСС и избирался-переизбирался на съездах КПСС или на пленумах ЦК, а когда был Председателем Президиума Верховного Совета СССР, то избирался скорее на сессии этого самого ВС. Возможно я и ошибаюсь, может и на заседании Президиума ВС. Но не в этом суть. Напрямую главу государства у нас тогда не избирали. |
|
| IP |
|
ameba
Участник
броуновского движения
|
|
Лора
Участник
Ничто не вечно под луной...
licq:2971
|
| отправлено: 05-04-2004 21:37:25 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Gierus
В советское время народ выбирал только депутатов Верховного совета СССР,республиканского,областного,районного и местного советов.
А Генсеков на партсъездах выбирали.
Да ещё народных судей выбирали всех мастей.  |
|
| IP |
|
Gierus
Участник
|
| отправлено: 05-04-2004 22:53:49 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Chaynic
Что такое "честно"?
Ну что Вам сказать? Я понимаю, что "честно" - категория не очень простая. Как любую категорию, определить точно ее нельзя. Хоть я не большой сторонник социализма, тем не менее, принцип "за равный труд - равная оплата" какое-то разумное зерно содержит. Я (может в силу своей убогости) не могу представить, за исключением упомянутых мной случаев, чтобы в общем-то обычный труд руководителя компании был на много порядков напряженнее, ценнее, ответственнее, скажем труда авиадиспетчера, проектировщика зданий, да руководителя государства, наконец. Что такого необычного Х сделал или придумал, что не смог бы никто другой? Что касается выигрышей, то к заработку это отношения не имеет. Ну вот в основном все.
To Лора, To Ясногор
Это была маленькая провокация, на которую вы попались. Суть то совсем не в том, что формально за Б голосовало не так много людей - около 20 млн. (хотя в процентном отношении ~ 99,98% от голосующих). Суть только в том, что из того, что чел сидит в сизо еще не следует, что он гад. Господа. Давайте все же обсуждать суть, а не неловко (или намеренно некорректно) сформулированные аргументы. |
|
| IP |
|
Gierus
Участник
|
| отправлено: 05-04-2004 23:01:57 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Chaynic
Извините, не на все вопросы ответил. Если Вам достаточно того, что я написал, не хотел бы дальше расширять разговор.
Вероятно, несколько не по теме Да я думаю, что тема уже сдохла и можно говорить о чем угодно, пока ее не закрыли. |
|
| IP |
|
Лора
Участник
Ничто не вечно под луной...
licq:2971
|
| отправлено: 05-04-2004 23:12:01 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Gierus
Это была маленькая провокация
Нам в этой теме только ещё её не хватало.
Агрессии - по горло нахлебались.
Хамство -на каждом углу нашего форума проявляется.
Теперь ещё и маленькая провокация, на которую вы попались. |
|
| IP |
|
Gierus
Участник
|
| отправлено: 05-04-2004 23:19:45 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Лора
Да Вы не сердитесь. Она - безобидная. Просто всем нам надо учиться искусству общения. Считайте, что это - небольшой тест, нисколько не ставящий цель кого-то обидеть или унизить. Я - не любитель этого (хотя и любитель такого рода тестов). |
|
| IP |
|
Лора
Участник
Ничто не вечно под луной...
licq:2971
|
| отправлено: 05-04-2004 23:23:28 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Gierus
Я не сержусь ,а удивляюсь,поскольку не считала вашу реплику провокацией.Думала,что шуточный тест.  |
|
| IP |
|
Chikago
Участник
licq:1069
|
| отправлено: 05-04-2004 23:25:47 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
Чёй то вчитываться неохота но такое ощущение что Sidorov -
SuperStar!!! 
или, по крайней мере, суперстар.. |
|
| IP |
|
BBC
Участник
Летай сам и дай летать другому
|
| отправлено: 05-04-2004 23:27:22 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Лора
После тех дискуссий ВВС фактически был уничтожен и сейчас появляется очень редко.
ВВС уничтожен быть не может!
Просто у меня очень мало времени. (с) Стало.
Хочу отметить, что агрессивность МВД исходит из его позиции и на персоны практически не распространяется.
А вот г-н Иргиз... (тут мы обсуждаем не личности, как я понимаю, а явление).
В одной из тем тот же МВД заметил, что он стал моим ангелом (не хранителем, конечно). Т.е. совершенно неконструктивные замечания. Которые забивают тему и быстро надоедают.
Вот сейчас я больше читаю. Ну, появился Иргиз с Сидоровым в теме-гаси свет.
С другой стороны, когда ему есть, что сказать (тема про аборы или бомжей), то т.з. очень даже понятная и готов под ней подписаться.
Думаю, что это эффект анонимности.
Стоит им встретиться лично и поговорить, как все изменится.
Личное общение накладывает ответственность на сказанные слова.
Там не просто ник и буковки, а человек проявляется.
Ну, а если-нет, то нам не повезло. Во многих темах слово уже не вставишь.
А Сидорова я знаю лично. И ничего плохого сказать не могу.
Думаю, что на него повлиял эффект форумного новичка.
Т.е. он столкнулся с матерым (в смысле изводить людей ) Иргизом и повелся. Не он первый...
Что уж тут поделаешь.
Думаю у кого-то у них хватит ума и воли не вестись друг на друга и избавить нас от кухонно-коммунальных склок. А может и у обоих... |
|
| IP |
|
^L^
Участник
|
| отправлено: 05-04-2004 23:58:01 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Gierus
Это была маленькая провокация, на которую вы попались.
А не врёте? 
Ах простите, совсем забыл:
По моему мнению, Charly и Rakitin - те, если угодно, авторитеты, на которые участникам форума стоит ориентироваться в манере вести дискуссии. Пишут всегда грамотно, по делу и никогда не опускаются до хамства. Мои уважения.
В таком случае скажем иначе:
Глубокоуважаемый господин Gierus,
не соблаговалите ли рассеять некоторые сомнения
по поводу искренности Вашего утверждения,
что в фразе Вашей не то значение,
которое имеет Ваше изложение....  |
|
| IP |
|
BBC
Участник
Летай сам и дай летать другому
|
| отправлено: 06-04-2004 00:03:27 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To ^L^
Charly и Rakitin - те, если угодно, авторитеты,
до хамства это точно, но вот жестким иногда бывает.
Тут уж анекдот ходит.
Тема про религию.
Некая дама: Вот захожу я в храм и вижу тупые лица православной молодежи...
Чарли то Некая дама: На себя-то в зеркало давно смотрела?
ВВС то Чарли: Это она наверно меня там встретила...
Некая дама больше в этой теме не появлялась. |
|
| IP |
|
Gierus
Участник
|
| отправлено: 06-04-2004 10:46:39 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To BBC
до хамства это точно, но вот жестким иногда бывает
Ну жестким, по-моему, иногда действительно приходится быть. Кроме того, как говорится, и на старуху бывает проруха... |
|
| IP |
|
Пэтриот
unregistered
|
| отправлено: 06-04-2004 11:08:31 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Gierus
Элементарно
Он имел в виду что вы написали не то что имеете в виду (то есть думаете) вы изложили сентенцию которая для вас не является абсолютной а скорее приблизительно более того вероятно ошибочной
но тем не менее по видимому желанной
по тому как подсознательно даже вопреки здравому смыслу и сетевой логике вы ее изложили прекрасно понимая что данное
заключение будет оспорено другими участниками и разумеется
вызовет некоторое раздражение и возражения
Из всего вышесказанного мы можем сделать вывод
что ваше умозаключение высказанное в посте от(хх.хх.хх)
несколько преждевременное необоснованное и поверхностное
говоря иными словами (чушь)
|
|
| IP |
|
Gierus
Участник
|
| отправлено: 06-04-2004 11:28:59 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Пэтриот
Ваше выступление напоминает мне частушку, которая, как известно, состоит из двух строк, никак между собой не связанных. Классический пример (из анекдота - заранее извиняюсь):
Как у Машки в ж...е разорвалась клизма
Ходит бродит по Европе призрак коммунизма.
Ваша первая часть - справедлива. Это действительно намеренно неверная посылка, или провокация или тест, если хотите. Задача состояла на примере реакции на нее показать, как не надо спорить. Не всегда из неверных предпосылок получаются неверные результаты. Когда я учился в институте, лекции по общей физике читал проф. Сивухин. Он нам рассказывал про известного физика Френеля, который занялся наукой в 40 лет, уйдя из школы. Так вот. За относительно небольшой срок занятий наукой Френель получил массу весьма значимых результатов. Причем, все его результаты были верными, а все предпосылки, которые он делал - неверные.
что ваше умозаключение высказанное в посте от(хх.хх.хх) несколько преждевременное необоснованное и поверхностное
говоря иными словами (чушь) - Вот Ваш вывод никак из предыдущего не вытекает, поскольку мной была поставлена и решена конкретная задача, а чушь и все остальное к этому отношение не имеют.
Сообщение изменено Gierus от Tue Apr 6 11:30:54 2004 |
|
| IP |
|
Chaynic
Участник
|
| отправлено: 06-04-2004 13:46:50 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Gierus
принцип "за равный труд - равная оплата" какое-то разумное зерно содержит
В этом вся проблема, так как есть достаточно много людей, которые считают более правильным другой принцип: за равный результат труда - равная оплата.
Почувствуйте разницу.
И одни других поймут, похоже, не скоро. |
|
| IP |
|
ivi06
Участник
Много
|
| отправлено: 06-04-2004 15:11:33 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
Поп Гапон был провокатором или священником?...Чем маленькая провокация отличается от большой? Провокация- это оскорбление, агрессия или хамство?
Сообщение изменено ivi06 от Tue Apr 6 15:14:24 2004 |
|
| IP |
|
Gierus
Участник
|
| отправлено: 06-04-2004 15:13:50 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Chaynic
Разговор по этому поводу требует отдельной темы, да возможно даже не одной. При той полярности мнений и умении вести дискуссию в форуме, боюсь ничего хорошего из этой затеи не выйдет. Только опять переругаются либералы с антилибералами. Поэтому - очень кратко.
за равный результат труда - равная оплата.
По такому критерию еще труднее говорить о справедливости. Как сопоставить результаты уже упомянутых Х и авиадиспетчера? У последнего напряженность труда настолько бешеная, что организм изнашивается ~ 10 лет (или около того). И по какому результату оценивать его труд? А уж чем он рискует в случае ошибки и говорить наверно не надо. Критериев оценки деятельности можно придумать множество, но все они будут хорошо работать лишь в очень близких видах деятельности. Другой пример. У меня друзья работают и являются совладельцами одной из авиакомпаний, базирующихся в Шереметьево. Самолеты эта компания арендует у одного бандита, которому в результате приватизации их досталось сразу 3 шт (Ту-154). Хорошо это или плохо, учитывая, что каждый самолет стоит не менее $15 млн.? Понятно, что честно заработать их бандит не мог, да и не хотел. С другой стороны, хоть самолеты сохранил, став их хозяином. Похожая ситуация с Х. Его богатство связано не только и не столько с его мозгами (в их исправности я не сомневаюсь), а с тем, что в силу каких-то причин он оказался рядом с ОБЩЕСТВЕННЫМИ финансовыми потоками или с людьми, их распределяющими. Если чел живя и работая по существующим правилам ухитряется за год (сидя большую его часть в кутузке) увеличить свой капитал на несколько $ млрд, то что-то здесь не так. Вы можете возразить, что мол правила игры не он выдумал, а просто воспользовался ситуацией. Ну, во-первых, я не уверен, что он их совсем не нарушал - в нашей стране занимаясь практически любым ЧАСТНЫМ бизнесом это невозможно. Во-вторых, для того, чтобы усидеть на коне, как показывает практика, этого мало - нужно быть более дальновидным.
Теперь насчет народного достояния. По нашей конституции лес, недра, и т.д., и т.п., являются народным достоянием, то есть принадлежат всем. Раз это все является общенародной (или государственной) собствнностью, то по идее добывающие компании должны быть наняты государством и работники там должны получать зарплаты плюс премии за успехи в работе, но прибыль, а тем более сверхприбыль должна оставаться у собственника. Точно также, как любая частная компания нанимает менеджеров и платит им зарплату, а прибылью вовсе не делится. Я хорошо понимаю, что эффективность государственных компаний будет существенно ниже, чем частных, но в случае добывающих отраслей может быть это и не так плохо - ресурсов хватит не только нам, но может и нашим детям.
Я также понимаю, что мои мысли не всем понятны и не всеми могут быть приняты. Но не хотел бы устраивать длительных дискуссий по ранеупомянутым мной причинам. |
|
| IP |
|
Hedgehog
Участник
Music, IT, Science, Sci-Fi
licq:3058
|
|
Gierus
Участник
|
| отправлено: 06-04-2004 18:18:01 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Hedgehog
Идея неплохая, но малоосуществимая. Я уж не говорю о сборе денег (что вообще-то говоря вовсе не обязательно), но сама процедура выбора победителя не может быть простой. По-любому, над ней надо кому-то реально думать... |
|
| IP |
|
Hedgehog
Участник
Music, IT, Science, Sci-Fi
licq:3058
|
| отправлено: 06-04-2004 18:19:10 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Gierus
Ну, без труда..., как говорится. А так - мало модераторам работы, что ли? Да и на перепалки сколько времени (и прочих ресурсов) тратится! Да и модераторы, каждый в своем разделе, я думаю, и так приблизительно в курсе.
Сообщение изменено Hedgehog от Tue Apr 6 18:20:54 2004 |
|
| IP |
|
Gierus
Участник
|
| отправлено: 06-04-2004 18:37:03 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Hedgehog
Мне кажется, для того, чтобы сделать достаточно справедливый выбор, нужно перерабатывать слишком большой объем сообщений, причем как позитивного, так и негативного характера. А ради чего? Чтобы чела потешить еще одним ярлыком (про деньги не говорю, т.к. - нереально)? Если чел уважает себя и других он и так не опустится до хамства. Не думаю, что для него так уж важно будет какое-либо звание от форума. Боюсь, что потенциального любителя хамить этим также не привлечешь. Хотя люди разные, все может быть... |
|
| IP |
|
Gierus
Участник
|
| отправлено: 06-04-2004 18:45:49 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Hedgehog
Еще один не очень приятный момент. Боюсь что у некоторых участников появится неистребимое желание уесть лауреата. Мне кажется, пусть лучше все будут на равных... |
|
| IP |
|
- Кащей -
Участник
|
| отправлено: 06-04-2004 19:03:33 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Chaynic
принцип "за равный труд - равная оплата" какое-то разумное зерно содержит (с) Gierus
В этом вся проблема, так как есть достаточно много людей, которые считают более правильным другой принцип: за равный результат труда - равная оплата.
Почувствуйте разницу.
Предпочитать принцип "за равный труд - равная оплата" принципу "за равный результат труда - равная оплата" -- это уже даже и не социализм... это уже ближе к всевозможным утопиям, начиная с Кампанеллы, через Троцкого и "Культурную революцию" Мао, к волюнтаризму Хрущёва.... |
|
| IP |
|
Зам. Березина
unregistered
|
| отправлено: 06-04-2004 19:22:55 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
Диалоги, диалоги... 
Gierus :
Это была маленькая провокация, на которую вы попались.
^L^ :
А не врёте?
Gierus :
Вы очень сложно излагаете. Я Вас не понимаю
P.S. Березин :
Один литературный герой рассказывал про недобросовестных спорщиков...
"Сначала они в споре считают тебя дураком.
Если не прошло, начинают изображать из себя дурака.... |
|
| IP |
|
*L*
Новичок
|
| отправлено: 06-04-2004 19:56:09 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Зам. Березина
...Если и это не прошло, начинают с жаром доказывать очевидную всем истину, в которой никто не сомневается".
Тоже не лишнее...  |
|
| IP |
|
Gierus
Участник
|
| отправлено: 06-04-2004 19:56:27 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Зам. Березина
Старый анекдот.
Майн Рид сидит в баре. Ему только принесли пиво. К нему подходит чел. Далее диалог.
- Скажите, Рид, а в жизни вы видели всадников без головы?
- Всадников нет, - отвечает маститый писатель, сдувая пену с пива и требуя долива после отстоя, - а собеседников - сколько угодно.
Сообщение изменено Gierus от Tue Apr 6 20:00:42 2004 |
|
| IP |
|
Лора
Участник
Ничто не вечно под луной...
licq:2971
|
|
Gierus
Участник
|
| отправлено: 06-04-2004 20:20:38 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Зам. Березина
Да Вы не обижайтесь. Раз намек поняли, значит надежда есть. Ну а по-серьзному, если есть желание о чем-то спорить, как минимум, надо изложить свою точку зрения на обсуждаемый вопрос. Обо...ть можно абсолютно любую фразу, состоящюю более, чем из двух слов. А так из подворотни высказывать критические замечания, как-то неспортивно. Я уж не говорю, что неплохо бы и зарегистрироваться. |
|
| IP |
|
Зам. Березина
unregistered
|
| отправлено: 06-04-2004 20:28:42 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Лора
Лора, за что Вы меня так обидели?  Это Gierus вышел за рамки грамотно, по делу и никогда не опускаются до хамства. Он обозвал меня всадником без головы, иначе говоря - дураком, а не я его....  |
|
| IP |
|
Gierus
Участник
|
| отправлено: 06-04-2004 20:33:34 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Зам. Березина
Извините, ради бога. В романе Майн Рида действительно был всадник натурально без головы. Я Вас не обзывал "всадником без головы". Я привел Вам анекдот, как пример, что беспричинное нападение может быть чревато жестким ответом. Если Вы приняли всадника на свой счет - еще раз извините. |
|
| IP |
|
Лора
Участник
Ничто не вечно под луной...
licq:2971
|
| отправлено: 06-04-2004 20:44:18 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Зам. зам. Березина
To Зам. Березина
А ещё кто-то критикует власть за разрастание кол-ва чиновников.
Вы бы ещё написали Пом.Зам.Зама.
Или : и.о. пом.зам. зама.
Так кто же хвастун???
Gierus[/b],который привёл пример "Всадника без головы ",или Зам. зам. Березина[/b]
 |
|
| IP |
|
Лора
Участник
Ничто не вечно под луной...
licq:2971
|
| отправлено: 06-04-2004 21:33:59 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Димочка
давайте всё с начала
Ты что ,предлагаешь начать по-новой хамить и ругаться?
Сердце не выдержит.Да и главных бузотёров нет. |
|
| IP |
|
|
|