BBC
Участник
Холодной войны
|
| отправлено: 10-11-2009 11:54:05 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
Женевская конвенция о военнопленных
Статья четвёртая.
Держава, взявшая военнопленных, обязана заботиться об их содержании[/b .
Статья восемьдесят вторая.
Положения настоящей конвенции должны соблюдаться высокими договаривающимися сторонами при всех обстоятельствах.
[b]Если на случай войны одна из воюющих сторон окажется не участвующей в конвенции, тем не менее положения таковой остаются обязательными для всех воюющих, конвенцию подписавших .
Германия подписала Конвенцию. |
|
| IP |
|
BBC
Участник
Холодной войны
|
| отправлено: 10-11-2009 12:34:18 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To lb
В том, что пленные русские погибли якобы потому, что СССР не подписала Женевскую конвенцию о военнопленных.
|
|
| IP |
|
Evgeniy
Участник
Si vis pacem - para bellum!
|
| отправлено: 10-11-2009 13:17:01 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
| Байки об этом устойчиво ходят в среде либеральной интеллигенции с перестроечных времен. Возможно и раньше. |
|
| IP |
|
BBC
Участник
Холодной войны
|
| отправлено: 10-11-2009 13:56:22 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To lb
цитата:
Ясно. А кто фальсифицирует? (возможно, я пропустил в текстах)
"Общеизвестно, что..." Сталин произнес знаменитую фразу " у нас нет пленных, а есть только предатели" и после этого 3 000 000 наших пленных погибли. Это ему на счет приписывают, как правило. Преступление, однако... |
|
| IP |
|
Gierus
Участник
|
| отправлено: 10-11-2009 20:06:17 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To BBC
Если не ошибаюсь, женевская конвенция датируется 1949 году. Почти через 5 лет после окончания 2-й Мировой войны. Та конвеция, о которой ты говоришь (не помню ее названия), ИМХО, действовала в отношении обеих воюющих сторон. То есть, только между странами, ее подписавшими. Иначе было бы глупо: одна сторона должна придерживаться определенных ограничений, а другая - нет. Вот ту конвенцию действительно Германия подписала, а Россия - нет. Кроме того, насколько мне известно, наши пленные погибли не совсем по этой причине. А по причине того, что слишком быстро посдавались в плен. Гитлер при всем его оптимизме, никак не ожидал, что за месяц войны (или около того) захватит в плен 3 млн. наших бойцов. И у него просто не хватило финансов их прокормить. Вот тогда он и обратился к Сталину с предложением, чтоб тот дал денег или еды. И именно тогда Сталин и произнес ту фразу, которую ты процитировал. |
| Сообщение изменено Gierus от 2009-11-10 20:28:37 |
|
| IP |
|
Gierus
Участник
|
| отправлено: 10-11-2009 20:36:54 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
Германия подписала гаагскую конвецию 1907 года. В которой есть:
Статья 2
Постановления упомянутого в статье 1 Положения, а равно настоящей Конвенции обязательны лишь для Договаривающихся Держав и только в случае, если все воюющие участвуют в Конвенции.
Вот ссылка на конвенцию: http://www.cneat.ru/konv.html |
| Сообщение изменено Gierus от 2009-11-10 20:40:14 |
|
| IP |
|
Dobry
Участник
ad majorem Dei gloriam
licq:2063
|
| отправлено: 10-11-2009 20:46:46 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
..по причине того, что слишком быстро посдавались в плен. Гитлер при всем его оптимизме, никак не ожидал, что за месяц войны..
как таки было на самом деле? в "Барбароссе", например?
послушаем G, не менее оптимистичнаго.. |
|
| IP |
|
Gierus
Участник
|
| отправлено: 10-11-2009 20:49:52 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Dobry
Ежели желаете опровергать - пожал-ста. Приведите план "Барбаросса", где, по Вашему, планировалось за месяц взять в плен 3 млн. бойцов. Я за Вас работу делать не намерен. |
|
| IP |
|
Dobry
Участник
ad majorem Dei gloriam
licq:2063
|
| отправлено: 10-11-2009 20:54:52 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
т.к. для G-эльфов будет приятно узнать:
цитата:
Декларация
Нижеподписавшийся народный комиссар по иностранным делам Союза Советских Социалистических Республик настоящим объявляет, что Союз Советских Социалистических Республик присоединяется к конвенции об улучшении участи военнопленных, раненых и больных в действующих армиях, заключенной в Женеве 27 июля 1929г. В удостоверение чего народный комиссар по иностранным делам Союза Советских Социалистических Республик должным образом уполномоченный для этой цели подписал настоящую декларацию о присоединении. Согласно постановлению Центрального исполнительного комитета Союза Советских Социалистических Республик от 12 мая 1930 года настоящее присоединение является окончательным и не нуждается в дальнейшей ратификации.
Учинено в Москве 25 августа 1931г.
(подпись) Литвинов
ЦГАОР СССР, фонд 9501, опись 5, ед.хран. 7, лист дела 22 |
| Сообщение изменено Dobry от 2009-11-10 21:05:33 |
|
| IP |
|
Dobry
Участник
ad majorem Dei gloriam
licq:2063
|
| отправлено: 10-11-2009 20:56:35 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
также распечатайте себе на стенку, чтобы не надо было мучаться составлять при надобности: цитата:
Приложение к журналу № 39058/41 от 8.IX.41г.
Распоряжения об обращении с советскими военнопленными во всех лагерях военнопленных
I. Общие вопросы обращения с советскими военнопленными .
Большевизм является смертельным врагом национал-социалистской Германиии. Впервые перед немецким солдатом стоит противник, обученный не только в военном, но и в политическом смысле, в духе разрушающего большевизма. Борьба с национал-социализмом привита ему в плоть и кровь. Он ведет ее всеми имеющимися в его распоряжении средствами: диверсиями, разлагающей пропагандой, поджогами, убийствами. Поэтому большевистский солдат потерял всякое право претендовать на обращение с ним, как с честным солдатом в соответствии с Женевским соглашением... |
|
| IP |
|
Gierus
Участник
|
| отправлено: 10-11-2009 21:24:43 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Dobry
Я нашел сайт, с которого Вы скачали эти документы(?). http://army.armor.kiev.ua/hist/zenev-konvencia.shtml
Не уверен, что это - истинные документы. Верить на слово какому-то хохлятскому сайту что-то не хочется. Вы бы привели более надежные источники. Идти в архив и проверять, сами понимаете, недосуг.
Кроме того, Вы сделали возражение по одному моему утверждению (по поводу слишком быстрого захвата Гитлером наших пленных), а ссылки приводите совсем по другому поводу.
И последнее. Я специально написал, что пленные наши погибли не потому, что кто-то подписал или не подписал конвенцию. Причина была более банальная. |
| Сообщение изменено Gierus от 2009-11-10 21:24:54 |
|
| IP |
|
Evgeniy
Участник
Si vis pacem - para bellum!
|
|
BBC
Участник
Холодной войны
|
| отправлено: 10-11-2009 21:43:30 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Gierus
цитата:
Если не ошибаюсь, женевская конвенция датируется 1949 году.
Не ошибаетесь. Только их было две, как минимум.
цитата:
итлер при всем его оптимизме, никак не ожидал, что за месяц войны (или около того) захватит в плен 3 млн. наших бойцов. И у него просто не хватило финансов их прокормить. Вот тогда он и обратился к Сталину с предложением, чтоб тот дал денег или еды. И именно тогда Сталин и произнес ту фразу, которую ты процитировал.
Ну, супер фолк!
Т.е. типа Гитлер позвонил Сталину и говорит: дай денег, пленных кормить нечем. А он: у нас нет пленных, а есть только предатели!
Ссылку дайте, я распечатаю и на стену повешаю... |
|
| IP |
|
Dobry
Участник
ad majorem Dei gloriam
licq:2063
|
|
Evgeniy
Участник
Si vis pacem - para bellum!
|
|
Chaynic
Участник
|
| отправлено: 10-11-2009 21:44:33 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
Простой поиск позвроляет обнаружить, например, такое:
На Международной конференции в Женеве 27 июля 1929 г. были приняты конвенции «Об обращении с военнопленными» и «Об улучшении участи раненых и больных в действующих армиях», поддержанные главами делегаций от 47 государств. Советский Союз участвовать в работе конференции отказался. В дальнейшем Конвенция «Об улучшении участи раненых и больных в действующих армиях» руководством СССР была признана и с 26 марта 1932 г. вошла в силу для Советского Союза. Конвенцию «Об обращении с военнопленными» вплоть до подписания новой конвенции в 1949 г. руководители СССР так и не признали. В противовес ей 19 марта 1931 г. ЦИК и СНК СССР утвердили «Положение о военнопленных». Межгосударственное соглашение тем самым вопреки международной практике было подменено внутренним законодательством.
Печатается по кн.: Военнопленные в СССР. 1939-1956: Документы и материалы / Науч.-исслед. ин-т проблем экон. истории ХХ века и др.; Под ред. М.М. Загорулько.
|
|
| IP |
|
BBC
Участник
Холодной войны
|
| отправлено: 10-11-2009 21:47:05 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Gierus
цитата:
И последнее. Я специально написал, что пленные наши погибли не потому, что кто-то подписал или не подписал конвенцию. Причина была более банальная.
Да, очень банальная. Им просто создали такие услови, что они все умерли... |
|
| IP |
|
Gierus
Участник
|
| отправлено: 10-11-2009 21:50:16 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Chaynic
Понятно. Видимо Dobry совместно с авторами сайта как раз занимается фальсификацией истории - из двух названий конвенций сляпали одно и подсунули под подпись Литвинова. |
|
| IP |
|
BBC
Участник
Холодной войны
|
| отправлено: 10-11-2009 21:51:54 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Chaynic и Герус
Да, даже если и не признали.
Сама конвенция предусматривает одностороннее её выполнение. |
| Сообщение изменено BBC от 2009-11-10 21:52:13 |
|
| IP |
|
Gierus
Участник
|
| отправлено: 10-11-2009 21:57:32 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To BBC
цитата:
Сама конвенция предусматривает одностороннее её выполнение. Не уверен. Ты текст сначала найди, а не ссылки на тот же сайт, который Chaynic только что уличил во вранье и фальсификации. |
|
| IP |
|
Dobry
Участник
ad majorem Dei gloriam
licq:2063
|
| отправлено: 10-11-2009 22:22:28 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
цитата:
Раздел VIII О выполнении конвенции
Отдел I Общие положения
Статья восемьдесят вторая
Положения настоящей конвенции должны соблюдаться высокими договаривающимися сторонами при всех обстоятельствах.
Если на случай войны одна из воюющих сторон окажется не участвующей в конвенции, тем не менее положения таковой остаются обязательными для всех воюющих, конвенцию подписавших. зы: возможно, G - тридварас, совокупно-с, но работящий.. |
|
| IP |
|
BBC
Участник
Холодной войны
|
| отправлено: 10-11-2009 22:28:25 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Gierus
Art. 4. The detaining Power is required to provide for the maintenance of prisoners of war in its charge.
Differences of treatment between prisoners are permissible only if such differences are based on the military rank, the state of physical or mental health, the professional abilities, or the sex of those who benefit from them. |
|
| IP |
|
BBC
Участник
Холодной войны
|
| отправлено: 10-11-2009 22:29:45 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Gierus
Art. 82. The provisions of the present Convention shall be respected by the High Contracting Parties in all circumstances.
In time of war if one of the belligerents is not a party to the Convention, its provisions shall, nevertheless, remain binding as between the belligerents who are parties thereto. |
|
| IP |
|
Dobry
Участник
ad majorem Dei gloriam
licq:2063
|
| отправлено: 10-11-2009 22:36:40 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
может кому будет интересно: цитата:
ЗАКЛЮЧЕНИЕ КОНСУЛЬТАНТА МАЛИЦКОГО ПО ПРОЕКТУ ПОСТАНОВЛЕНИЯ ЦИК И СНК СССР «ПОЛОЖЕНИЕ О ВОЕННОПЛЕННЫХ»
Москва 27 марта 1931 г.
27 июля 1929 г. Женевская конференция выработала конвенцию о содержании военнопленных. Правительство СССР ни в составлении этой конвенции, ни в ее ратификации участия не приняло. Взамен этой конвенции выработано настоящее Положение, проект которого принят СНК Союза ССР от 19 марта с.г.
В основу проекта этого положения положены три мысли..
..
ГА РФ. Ф. 3316, оп. 64, д. 1049, л. 1-1 а. Машинопись. Подлинник. там же есть ссылка на саму ковенцию 1929 г. на русском..
зы: ещё небольшая цитата: цитата:
..17 июля 1941 г. НКИД СССР обратился с нотой к Швеции с просьбой довести до сведения Германии, что СССР признает Гаагскую конвенцию 1907 года о содержании военнопленных и готов выполнять ее на основах взаимности. Ответа не было. 8 августа 1941 г. послы и посланники стран, с которыми СССР имел дипломатические отношения, получили циркулярную ноту советского правительства аналогичного содержания. Наконец, 26 ноября 1941 года "Правда" опубликовала ноту НКИД, врученную накануне всем дипломатическим представительствам. Вот отрывок из этой ноты:
Лагерный режим, установленный для советских военнопленных, является грубейшим и возмутительным нарушением самых элементарных требований, предъявляемых в отношении содержания военнопленных международным правом и, в частности, Гаагской Конвенцией 1907 года, признанной как Советским Союзом, так и Германией. Германское правительство грубо нарушает требование Гаагской Конвенции, обязывающей воюющие страны обеспечивать военнопленных такой же пищей, как и свои собственные войска (ст. 7 приложения к 4-й Гаагской Конвенции 1907 года).
Позднее Советский Союз дважды, в ноте НКИД СССР от 25.11.1941 г. и в ноте НКИД от 27.04.1942 г., заявлял о выполнении принципов Гаагской конвенции по отношению к германским военнопленным, в то же время обвиняя немецкую сторону в несоблюдении ее. |
| Сообщение изменено Dobry от 2009-11-10 22:41:35 |
|
| IP |
|
Gierus
Участник
|
| отправлено: 10-11-2009 22:49:08 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To BBC
Убедил. Гитлер был - редиска. Впрочем, я это и так знал. Он нарушил не только это международное соглашение, но и Пакт Молотова-Риббентропа, да и на Польшу напал в нарушение международного договора (с ней). Да и СССР тоже много чего понарушал в той войне.
Вообще войны 20-го века, особенно мировые, очень отличались по своей жестокости от более ранних. Когда офицер одной армии мог захватить в плен вражеского офицера и, в обмен на обещание не убегать, мог с ним пойти в кабак. Но, еще раз повторюсь, ИМХО, не подписанные или неподписанные конвенции явились причиной массовой гибели в плену наших людей. Уверен, подпиши СССР или, наоборот, не подпиши Германия ту конвенцию, ничего бы не изменилось. Просто, когда на ограниченном пространстве за очень ограниченное время в плену оказалась такая прорва людей, то силами одной Германии их прокормить и одеть просто возможности не представлялось. Ну представь себя на месте, скажем Лужкова, которого с третью города каким-то образом переместили в беларусские болота и он должен их всех не погубить, а постоянно кормить и одевать. Да еще и партизаны при этом из под каждого угла так и норовят подстрелить. |
|
| IP |
|
Gierus
Участник
|
| отправлено: 10-11-2009 22:57:19 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Dobry
цитата:
17 июля 1941 г. НКИД СССР обратился с нотой к Швеции с просьбой довести до сведения Германии, что СССР признает Гаагскую конвенцию 1907 года о содержании военнопленных и готов выполнять ее на основах взаимности. Ответа не было. Это напоминает, как страховой агент ходит за владельцем машины и просит: "застрахуй свою машину, ну застрахуй". А тот все никак. И вот, когда машина попала в аварию доводит до сведения агента, что готов признать договор страхования действующим. "Поздно пить боржом...". |
| Сообщение изменено lb от 2009-11-10 23:16:08 |
|
| IP |
|
Dobry
Участник
ad majorem Dei gloriam
licq:2063
|
|
BBC
Участник
Холодной войны
|
| отправлено: 10-11-2009 23:28:51 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Gierus
Речь не о "редисках" и истинных причинах, а о пропаганде, которая на этом построена... |
|
| IP |
|
lb
Модератор
licq:3079
|
| отправлено: 04-06-2010 10:33:06 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
Одна из интереснейших фальсификаций истории скрывается в пиетете, испытываемом коммунистами к основателям марксизма. Этот морок старается преодолеть С.Кара-Мурза в своих книгах. В частности, в книге "Маркс против русской революции" (или в последней своей книге ""Правильная революция") он обращается к статье Энгельса «Демократический панславизм», где находит такое отношение к России и русским вообще:
«На сентиментальные фразы о братстве, обращаемые к нам от имени самых контрреволюционных наций Европы, мы отвечаем: ненависть к русским была и продолжает еще быть у немцев их первой революционной страстью; со времени революции к этому прибавилась ненависть к чехам и хорватам, и только при помощи самого решительного терроризма против этих славянских народов можем мы совместно с поляками и мадьярами оградить революцию от опасности. Мы знаем теперь, где сконцентрированы враги революции: в России и в славянских областях Австрии; и никакие фразы и указания на неопределенное демократическое будущее этих стран не помешают нам относиться к нашим врагам, как к врагам» [16, с. 306].
Составители и редакторы дали в предисловии к 6-му тому пространный комментарий. Он был явно неадекватным, уклонялся от обсуждения главного смысла этих работ и сводил все дело к тому, что Энгельс, конечно, был прав — для уровня знаний того времени, — но история пошла не так, как он предполагал. Вот выдержки из этого комментария:
«В статьях «Борьба в Венгрии» и «Демократический панславизм» Энгельс выступает против националистической идеологии, какую бы форму она ни принимала, — против пангерманизма и панславизма. Однако наряду с правильной исторической оценкой движения ряда славянских народов, входивших в состав Австрии, как движения, противоречившего в то время интересам германской и европейской революции, в статьях Энгельса содержатся некоторые ошибочные положения об исторических судьбах этих народов. Энгельс высказывает взгляд, будто эти народы уже не способны сыграть прогрессивную роль в дальнейшем ходе исторического развития и осуждены якобы на гибель как самостоятельные народы… Ошибочные взгляды Энгельса на историческую роль некоторых славянских народов объясняются также и тем, что в 1848-1849 годах марксистская разработка национального вопроса находилась еще в начальной стадии, и опыт национальных движений малых народов был еще сравнительно невелик» [43].
Оправдание, которое смог найти для Энгельса Институт марксизма-ленинизма, принять невозможно. Речь идет не о «некоторых ошибочных положениях», якобы вызванных новизной темы, а о краеугольных камнях, которые Энгельс закладывает в методологию национального вопроса (например, о категориях прогрессивных и реакционных народов). И «некоторые славянские народы» осуждаются Энгельсом на гибель не под железной пятой слепых объективных законов исторического развития, а на казнь от руки победоносного немецкого пролетариата. Вчитаемся к последнюю фразу статьи «Демократический панславизм»:
«Тогда борьба, «беспощадная борьба не на жизнь, а на смерть» со славянством, предающим революцию, борьба на уничтожение и беспощадный терроризм — не в интересах Германии, а в интересах революции!» [16, с. 306].
Литература:
16. Ф. Энгельс. Демократический панславизм. Соч., т. 6, с. 305-306.
43. К. Маркс, Ф. Энгельс. Соч., т. 6, с. ХIII.
Может быть, не в Ницше и Вагнере надо искать культурные и исторические предтечи фашизма, а в марксизме?
(интернет-источник: http://lib.rus.ec/b/187949/read ) |
|
| IP |
|
Reader
Участник
Interpla.net
licq:2934
|
| отправлено: 04-06-2010 13:04:23 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
вот еще одна из той кара-мурзы книжки фальсификация истории: цитата:
Нагнетая ненависть к государству и не жалея красок, Горбачев вытаскивает из
нафталина марксистский тезис об «отчуждении»: «Массы народа, отчужденные от
собственности, от власти, от самодеятельности и творчества, превращались в
пассивных исполнителей приказов сверху. Эти приказы могли носить разный
характер: план, решение совета, указание райкома и так далее — это не меняет
сути дела. Все определялось сверху, а человеку отводилась роль пассивного
винтика в этой страшной машине» |
|
| IP |
|
Reader
Участник
Interpla.net
licq:2934
|
|
lb
Модератор
licq:3079
|
| отправлено: 04-06-2010 14:15:44 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Reader
Это, в некотором смысле, уникальное явление - апологет советского строя разоблачает его основу марксизм. Так вот оказывается, что иногда не только интересно, но и полезно читать противоположные точки зрения. К тому же, Кара-Мурза излагает историю добросовестно. Этого слова порой так не хватает! |
|
| IP |
|
Reader
Участник
Interpla.net
licq:2934
|
|
lb
Модератор
licq:3079
|
| отправлено: 04-06-2010 21:33:56 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Reader
Надо поделиться - я не нашел такой защиты. Толику ироничного восхищения Марксом-Энгельсом увидел: цитата:
В этой формуле выразилась замечательная прозорливость и интуиция основоположников марксизма. Это касается того, что они увидели и почувствовали главное — в России параллельно назревали две революции, в глубине своей не просто различные, но и враждебные друг другу. Но далее Кара-Мурза продолжает обнажать неприятие Марксом и Энгельсом именно социалистической революции.
цитата:
В России созревали две не просто разные, а и враждебные друг другу революции. Одна из них — та, о которой и мечтали Маркс и Энгельс. Это революция западническая, имевшая целью ликвидацию монархической государственности и империи, установление демократии западного типа и свободного капиталистического рынка. Буржуазия с помощью Запада возродила масонство как межпартийный штаб своей революции (в 1915 г. руководителем масонов стал Керенский). Главной партией там были кадеты (либералы-западники), к ним примкнули меньшевики и эсеры.
Другая революция — крестьянская (советская), имевшая целью закрыть Россию от западной демократии и свободного рынка, отобрать бывшую общинную землю у помещиков и не допустить раскрестьянивания. К этой революции примкнули рабочие с их еще крестьянским общинным мировоззрением и образом действия (например, организации в трудовые коллективы и подпольные общины). Такую революцию Маркс и Энгельс считали реакционной, поскольку она прямо была направлена на то, чтобы остановить колесо капиталистического прогресса.
Далее Кара-Мурза обстоятельно показывает, что главнейшими противниками Октября были ортодоксальные марксисты - Аксельрод, Засулич, Плеханов, эсеры в целом. Они и объявили Советам гражданскую войну. Зачем? Затем, чтобы продолжалась революция по Марксу. То есть без России.
|
|
| IP |
|
lb
Модератор
licq:3079
|
| отправлено: 04-06-2010 21:43:33 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
О!.. Вот я и дошел до того, о чем писал выше про фашизм, у самого Кара-Мурзы:
цитата:
Здесь перед нами драматический парадокс истории. Маркс и Энгельс мечтали о пролетарской революции на Западе, которая покончит с отчуждением людей и устроит братство свободных индивидов. Они видели эту революцию как войну против реакционных народов, в ходе которых эти народы будут сметены с лица земли. Но развитие этих идей на Западе привело к утопии «белокурой бестии», а реакционный русский народ осуществил революцию, движимую идеалом всечеловечности. И оба проекта столкнулись в открытой войне. Предвидеть и заранее осознать ее смысл русским помешала классовая теория, прикрывавшая идею войны народов. |
| Сообщение изменено lb от 2010-06-04 21:43:44 |
|
| IP |
|
Reader
Участник
Interpla.net
licq:2934
|
| отправлено: 05-06-2010 01:35:08 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
цитата:
Далее Кара-Мурза делает вывод:
вот поэтому сталин правильно истреблял всех этих цитата:
ортодоксальных марксистов |
|
| IP |
|
lb
Модератор
licq:3079
|
| отправлено: 05-06-2010 08:53:38 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Reader
Вот именно!
Ну, то есть его (Кара-Мурзы) разоблачение мраксизма дошло до лютой ненависти к последнему. А Сталин и Ленин, правильно борющиеся с марксизмом, как раз поднимались всё выше на пьедестал почета. Кумиры они его... |
|
| IP |
|
Reader
Участник
Interpla.net
licq:2934
|
| отправлено: 05-06-2010 09:06:51 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
типа расчленил черный мурза
квартет маркс-энгельс-ленин-сталин пополам
маркс-энгельс -- фуфло
ленин-сталин -- не фуфло... |
|
| IP |
|
Reader
Участник
Interpla.net
licq:2934
|
|
lb
Модератор
licq:3079
|
| отправлено: 05-06-2010 11:00:11 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
Есть у Кара-Мурзы что-то нездоровое даже в обличениях основоположников:
цитата:
Ворошить представления Маркса и Энгельса о народах для нас болезненно потому, что они замешены на ненависти и жестком расизме по отношению именно к русским и России. Это для нас вообще непривычно, мы долго не могли поверить в расизм немцев, уже сжигающих наши села, а уж слышать такое от людей, чьи портреты несколько десятилетий висели в России во всех кабинетах, вызывает психологический шок. Но надо его спокойно преодолеть, не поддаваясь уязвленному национальному чувству. Конечно, было бы проще изучить эту болезненную тему на примере какого-то другого народа (хотя наверняка и этот другой народ было бы жалко). Но так уж получилось.
Маркс и Энгельс — мыслители Запада, причем мыслители, выдвинувшие большую доктрину мироустройства под эгидой Запада, одну из основных моделей глобализации с устройством мира по принципу «центр — периферия». А Россия у Запада с ХVI века (с Ливонской войны) — как кость в горле. Уже тогда на Западе было сказано, в качестве непререкаемой догмы: «Русские хуже турок».
Далее он пишет, что проблему отношения классового подхода и этнических представлений в марксизме необходимо знать потому, что эта глава марксизма прямо повлияла на ход исторического процесса в России. Что она, прежде всего, предопределила отношения русского революционного движения с западным в конце ХIХ — начале ХХ века, в чем один из корней раскола русского революционного движения в 1917 г., который привел к Гражданской войне. Наконец, развитые в марксизме представления о России и ее отношениях с Западом сыграли существенную роль и в принятии фашизма большинством населения Германии, и в выработке доктрины холодной войны интеллектуальной верхушкой США. Да и сегодня положения этой концепции основоположников марксизма сказывается на установках влиятельной части левой оппозиции в РФ.
Таким образом, такой эпитет, как "фуфло", не мог бы появиться в устах Кара-Мурзы. "Русофобы", "нацисты", "враги России" - вот их истинное лицо согласно разумению потомка высшего слоя тюркского дворянства. |
|
| IP |
|
Бегемот
Участник
который кот..
|
| отправлено: 24-10-2010 16:28:08 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To lb
цитата:
Есть у Кара-Мурзы что-то нездоровое даже в обличениях основоположников
Ну и ну..
Это, конечно, диагноз.. только кому?! |
|
| IP |
|
lb
Модератор
licq:3079
|
| отправлено: 24-10-2010 16:35:21 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
| А еще некоторые историки восхищаются Стефаном Вонифатьевым или думают про "Тишайшего", что он был тишайшим. Вот жуки! |
|
| IP |
|
Бегемот
Участник
который кот..
|
| отправлено: 24-10-2010 16:43:05 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
Заглянув из любопытства в КиН, заметил тему в названии которой фигурирует Гоблин. Признаться, слегка удивился.. Тем не менее, решил воспользоваться случаем и предложить вниманию уважаемому "среднему классу" города Фрязино (по определению В. Третьякова - мещанству) интересную рецензию на фильм "Предстояние" от того же Гоблина.. - рецензию на весьма, в силу многих причин, значимое событие для культурной жизни страны.. которое, как оказалось, осталось КиНом не замеченным.
Существующая тема с Гоблиным для рецензии на фильм не подходит: там уже всё занято известными заморочками.. создавать и вести отдельную тему желания нет.. остаётся более-менее близкая тема о фальсификации истории..
Рекомендую:
Утомлённые солнцем 2: Предстояние // Рецензия Гоблина
цитата:
По словам Никиты Сергеевича, его новый фильм «Утомлённые солнцем 2» снимался «в противовес» фильму Спилберга «Спасение рядового Райана». Никита Сергеевич посмотрел американскую поделку в Париже и был серьёзно удивлён: с чего бы это французы уверены в том, что войну выиграли американцы?
Причина возмущения неясна. Как-то так получилось, что Францию от немецких оккупантов освободили именно американцы. А вот советские войска французы в глаза не видели. При демократии французам и американцам вовсе не обязательно знать о том, кто и как воевал в России. Идеологически верно знать только то, что показывают по демократическому телевидению. А там показывают только про успехи США. Ну да ладно. Берлин всё равно взяли мы.
Судя по всему, государство надеялось получить качественно снятый фильм патриотической направленности, создание которого и поручили заслуженному мастеру отечественного кино – Никите Сергеевичу Михалкову. Получив по одним сведениям 42 миллиона долларов, по другим все 50, восемь долгих лет Никита Сергеевич снимал эпохалку. Наш, и в первую очередь свой, ответ бездуховному Голливуду. ...
Остальное найдёте по ссылке - рецензия большая... |
| Сообщение изменено Бегемот от 2010-10-24 16:53:04 |
|
| IP |
|
Бегемот
Участник
который кот..
|
| отправлено: 24-10-2010 16:51:05 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To lb
Если Ваш тонкий намёк какое-то отношение имеет ко мне, то он - слишком тонкий.
Помню, что какие-то пустяки мелькали.. но какие, увы, начисто забыл: очевидно, то были слишком мелкие пустяки.. |
|
| IP |
|
Palindrom
Участник
ЛЁША НА ПОЛКЕ КЛОПА НАШЁЛ
|
| отправлено: 24-10-2010 16:53:47 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
цитата:
А еще некоторые ЗАПАДНЫЕ историки недоумевают -- почему заключенные нацистских конлагерей были признаны
невиновными, а вопрос о реабилитации и не-реабилитации стоял лишь по
отношению к тем, кто служил в нацистских концлагерях,
а в стране советов все наоборот -- служащие советских конлагерей были признаны
невиновными, а вопрос о реабилитации и не-реабилитации стоял по отношению к
тем, которые были заключёнными советских концлагерей ???
|
| Сообщение изменено Palindrom от 2010-10-24 16:55:20 |
|
| IP |
|
lb
Модератор
licq:3079
|
| отправлено: 27-02-2011 19:48:01 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
Предположим, Стариков прав, и реальной причиной Февральской революции оказались наши оформившиеся успехи на фронте и намеченная на март-апрель операция российских войск по взятию Константинополя, что привело англичан в бешенство и ...
И что же тогда не фальсификация?? |
|
| IP |
|
Sidorov
Участник
Postomania
|
| отправлено: 30-03-2011 21:10:20 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
абсолютно правильный шаг в борьбе с цитата:
Фальсификацией истории -- сегодня обнародован Проект десталинизации, где предлагается, в частности, ввести цитата:
запрет на госслужбу для чиновников, которые публично отрицают преступления советского режима: Предложения об учреждении общенациональной государственно-общественной
программы «Об увековечении памяти жертв тоталитарного режима и о национальном
примирении»
http://www.memo.ru/2011/03/29/perpetuation.htm
|
|
| IP |
|
|