Zinap
Участник
|
| отправлено: 08-08-2011 16:53:08 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
цитата:
Критика — наука открывать красоты и недостатки в произведениях искусств и литературы.
Она основана на совершенном знании правил, коими руководствуется художник или писатель в своих произведениях, на глубоком изучении образцов и на деятельном наблюдении современных замечательных явлений.
Не говорю о беспристрастии — кто в критике руководствуется чем бы то ни было, кроме чистой любви к искусству, тот уже нисходит в толпу, рабски управляемую низкими, корыстными побуждениями.
Где нет любви к искусству, там нет и критики. Хотите ли быть знатоком в художествах? — говорит Винкельман. — Старайтесь полюбить художника, ищите красот в его созданиях.
А. С. Пушкин. Собрание сочинений в 10томах Том VI, стр. 320
|
|
| IP |
|
Мендель Штамм
Участник
|
| отправлено: 08-08-2011 16:57:40 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To NL
цитата:
Хотите ли быть знатоком в художествах? Старайтесь полюбить художника, ищите красот в его созданиях.
А. С. Пушкин. Собрание сочинений в 10томах Том VI, стр. 320 |
|
| IP |
|
Gierus
Участник
|
| отправлено: 08-08-2011 18:58:54 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Chaynic
цитата:
Что в каждом из них хорошо, а что -- плохо?
Хотелось бы увидеть именно аргументацию, а не высказывания типа: мне нравиться (не нравиться). Это Вы лихо завернули. Дескать есть субъективные категории - нравится - не нравится, а есть истинные - хорошо - плохо. Так не бывает. Когда рыбак словил рыбу - это хорошо или плохо? Все зависит от того, кто такой вопрос задает - рыбак или рыба. Это так, для примера. Вот Станиславский придумал, ИМХО, более верный критерий - верю - не верю. Если после просмотра фильма, прочтения книги хочется воскликнуть - не верю, тогда понятно. А вот хорошо это или плохо (то, что там описано) - вопрос совсем другой. И не так важный. ИМХО. Но это так, мысли в слух. Типа ремарки. |
|
| IP |
|
camus
Участник
|
| отправлено: 08-08-2011 19:43:59 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Sidorov
цитата:
Оголтелость Вы нашли нужное слово.Только направили его в другую сторону.Не буду обосновывать.Всё равно вы не воспринимаете что вам пишут. |
|
| IP |
|
camus
Участник
|
| отправлено: 08-08-2011 20:04:55 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To SidorovКак и ожидалось --не воспринял.Повторяю: цитата:
Только направили его в другую сторону Уточняю--- в противоположную , т.е. в свою сторону. |
| Сообщение изменено camus от 2011-08-08 20:08:11 |
|
| IP |
|
Sidorov
Участник
Postomania
|
| отправлено: 08-08-2011 20:12:34 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
начинается тягомотина
следи за собой, camus
ОПЯТЬ не понял camus, что такие вот детские приёмчики -- обращение чужого поста: цитата:
Вы нашли нужное слово.Только направили его в другую сторону.
Не буду обосновывать. Всё равно вы не воспринимаете что вам пишут.
-- из арсенала критиканов, то есть тех, кому нечего сказать...
|
| Сообщение изменено Sidorov от 2011-08-08 20:32:08 |
|
| IP |
|
Chaynic
Участник
|
| отправлено: 08-08-2011 21:16:31 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Gierus
цитата:
Когда рыбак словил рыбу - это хорошо или плохо? Во-первых, я бы не стал называть Ваш сюжет художественным произведением. Во-вторых, во многих произведениях есть идеи, мысли и т.п., что автор желает донести до читателей, а есть способ их донесения -- само худ. произведение. Допускаю, что не все отличают одно от другого. Но тот, кто желает попробовать себя на ниве критики, отличать, мне кажется, должен. |
| Сообщение изменено Chaynic от 2011-08-08 21:18:03 |
|
| IP |
|
Мендель Штамм
Участник
|
| отправлено: 08-08-2011 21:33:09 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Chaynic
Разные могут быть представления насчет долженствования. Никто, случайно, не хочет потребовать, чтобы тот, кто желает попробовать себя на ниве критики, имел представление о философских трудах типа "Критики чистого разума"? |
| Сообщение изменено Мендель Штамм от 2011-08-08 21:36:50 |
|
| IP |
|
Мендель Штамм
Участник
|
| отправлено: 08-08-2011 23:01:19 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Chaynic
Спасибо. Ну а вы изложить свою точку зрения на художественные достоинства упомянутого фильма не желаете? А то народ, кажется, выдохся. |
|
| IP |
|
lb
Модератор
licq:3079
|
| отправлено: 08-08-2011 23:15:05 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
Тем не менее, нельзя не признать, что захватывающая тема - это тема-скандал. Собственно, как и художественное произведение. Даже как и научное открытие или новая, "безумная" теория. Скандал, конечно, вовсе не предполагает обязательное наличие дрязг, но исполнен провокаций, мистификаций, разоблачений и некоторого количества мордобоя.
Таким образом, в активно живущем форуме наличие критики и, увы, оскорблений предрешено самим его существованием. Грань между ними всегда неопределенна, неясна. То, что критикующий считает всего лишь критикой, критикуемый часто рассматривает как болезненное оскорбление - от скромного глумления до откровенной пощечины. Другими словами, между критикой и оскорблениями нет никакого такого водораздела, это пересекающиеся области.
Очищение форума от оскорблений идет без всякой теории, в режиме самонастройки, в которой участвуют все стороны - участники разговора, модераторы, составители правил. Самые ранимые просто уходят с площадки, самых отъявленных уводят. И далее идет настройка, "растаскивание" эти двух областей, так, чтобы элементы области пересечения оказались либо признаны допустимыми, либо исключаемыми из общения. Опять же, никакие правила и словари не оказывают здесь решающего воздействия, но формируется свой собственный (для каждого раздела форума) тезаурус. Этот процесс идет годами. И это один из ручейков культурного процесса вообще.
Так что критика и оскорбление – это не дефиниции, а сложившийся на настоящий момент статус кво. Вместе с многочисленными и совместными попытками его изменения.
|
|
| IP |
|
Chaynic
Участник
|
| отправлено: 10-08-2011 22:13:41 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
Немного об упомянутых фильмах.
1. Москва слезам не верит.
Фильм мне показался любопытным своей откровенностью. Авторы составили набор из штампов и склеили из них некий сюжет, тоже не блещущий оригинальностью. Весь сюжет выстроен так, чтобы понравилось среднему зрителю. Все профессионально сделано, с хорошими актерами, и получилось то, что задумано -- качественная жвачка. В результате -- успех у многомиллионной аудитории.
2. Место встречи изменить нельзя.
Этот фильм тоже любопытен. Но сначала нужно вспомнить основу -- повесть Вайнеров "Эра милосердия". Средний дектив, на мой взгляд, не лучший у Вайнеров. На сюжет наложена дискуссия между главными героями. Жеглов: Вор должен сидеть в тюрьме; Шарапов: Правосудие не должно превращаться в кистень. Вайнеры выстраивают сюжет так, что прав оказывается Шарапов -- он спасает от тюрьмы невинного человека, А Жеглов убивает, по сюжету, практически невинного.
Что получилось в фильме. Мощное обаяние Высоцкого затмевает все сюжетные линии и жалкий лепет Шарапова о правосудии. Большинство зрителей безоговорочно на стороне Жеглова-Высоцкого. И не важно что за его очевидным тезисом "Вор должен сидеть в тюрьме" маячит менее очевидный "Органы не ошибаются". Зритель остается в убеждении, что "Вор должен сидеть в тюрьме", остальное неважно.
И здесь мне интересно: авторы фильма так и задумали или это получилось случайно? |
| Сообщение изменено Chaynic от 2011-08-10 22:14:49 |
|
| IP |
|
BBC
Модератор
нашего двора
|
| отправлено: 10-08-2011 22:21:16 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Chaynic
цитата:
получилось то, что задумано -- качественная жвачка. В результате -- успех у многомиллионной аудитории.
и "Оскар-81"... |
|
| IP |
|
Мендель Штамм
Участник
|
| отправлено: 18-08-2011 10:53:06 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Chaynic цитата:
Немного об упомянутых фильмах
Вот уж не ожидал, что вы решитесь прервать своё, как выразился lb, красноречивое молчание 
Спасибо. Тогда - откровенность за откровенность: к первому из упомянутых фильмов относиться серьезно нельзя. Неверно требовать от него точности в избражении жизни. Этот фильм - из жанра мелодрамы. Сделан мастерски. По совокупности перечисленного этим и взял широкую аудиторию.
Второй тоже не надо рассмотривать как документ. Или как нечто морализаторское. Вестерн ли, детектив ли, что либо ещё ему подойдёт в определение, неважно. Тоже свой жанр. Ну а Высоцкий, конечно, суперзвезда. Мне кажется, он в итоге своей игрой сделал фильм по-своему.
PS. А я тоже не тормоз. Просто был в отъезде. |
| Сообщение изменено Мендель Штамм от 2011-08-18 10:54:20 |
|
| IP |
|
Sidorov
Участник
Postomania
|
| отправлено: 18-08-2011 11:06:31 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
цитата:
И не важно что за его очевидным тезисом "Вор должен сидеть в тюрьме" маячит менее очевидный "Органы не ошибаются".
Зритель остается в убеждении, что "Вор должен сидеть в тюрьме", остальное неважно. особенно мил этот слоган дебилам, подпевающим басманно-хамовническому кривосудию в деле Ходорковского-Лебедева
вот здесь
сто раз употребляется этот дебильный слоган |
|
| IP |
|
BBC
Модератор
нашего двора
|
|
Sidorov
Участник
Postomania
|
| отправлено: 18-08-2011 21:52:51 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
цитата:
Сидоров, опомнись, у нас что ОДИН единственный вор?
ну абсолютно ничего общего цитата:
у нас с тобой нет и быть не может, ВВС... |
|
| IP |
|
lb
Модератор
licq:3079
|
| отправлено: 18-08-2011 22:37:01 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
цитата:
гораздо более мощный форум ТВС имеет свой сложившийся на настоящий момент статус кво. Почаще о нем вспоминать - и то бы польза. |
|
| IP |
|
BBC
Модератор
нашего двора
|
| отправлено: 19-08-2011 08:28:59 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
цитата:
ну абсолютно ничего общего
цитата:у нас
с тобой нет и быть не может, ВВС...
Да, конечно, надо было добавить "в стране", чтобы не получилось, как всегда.
У нас в стране, Сидоров, не один вор Ходорковский сидит и ещё много ходит на свободе. И когда говорят, что "вор должен сидеть в тюрьме" это относится ко всем ворам, которые есть у нас в стране... |
|
| IP |
|
Sidorov
Участник
Postomania
|
| отправлено: 19-08-2011 09:08:43 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
повторяю то что для тебя "вор", BBC, для меня таковым не является
и так во всём -- так что не примазывайся, цитата:
ну абсолютно ничего общего
цитата:
у нас
с тобой нет и быть не может, ВВС...
|
|
| IP |
|
BBC
Модератор
нашего двора
|
| отправлено: 19-08-2011 10:05:03 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
цитата:
повторяю то что для тебя "вор", BBC, для меня таковым не является
Да, конечно, я помню: цитата:
совесть -- это когда точно знаешь что никто не видит и не узнает,
а ты всё равно не берешь чужое, потому как это роняет тебя самого
в твоих собственных глазах
А если не роняет в своих собственных глазах, то и не вор вовсе.
Главное, это правильно сформулировать, тогда оскорбления критикой окажутся и собака - белой.
Вот что значит - образование! (с)
(Кстати, "вор" это скорее "кто", а не "что") |
|
| IP |
|
Sidorov
Участник
Postomania
|
| отправлено: 19-08-2011 10:21:23 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
можно подумать что где-то до этого фигурировала еще и чёрная собака: цитата:
...оскорбления критикой окажутся и собака - белой.  |
|
| IP |
|
|