Батя_МихалЫч
Участник
история, оружие, жизнь
|
| отправлено: 08-07-2006 11:15:41 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
Малоинформативная водка
Человек живет в океане информации, вообще без которой жить не может, а от избытка которой страдает. Кроме вербальной и сенсорной, на нас воздействует и структурная информация - от потребляемых пищи, воды, воздуха. С пищей в организм человека поступает немыслимое количество химических соединений, обеспечивающих его единство с окружающим миром. Пища современного человека стала менее разнообразной, содержит множество синтетических добавок, чуждых, в принципе, человеческому организму, и на треть - рафинированна. А рафинированные продукты лишены природных веществ, чрезвычайно важных для здоровья человека, то есть структурно-информационный потенциал современного пищевого рациона снизился катастрофически.
Напитки с позиции структурно-информационной теории неравноценны: больше всего информации в виноградном сусле, меньше всего - в водке, а чистый этиловый спирт вообще ее не содержит. Водка, произведенная из дважды ректификованного этилового спирта, содержит крайне мало примесей - других спиртов, эфиров и прочих летучих веществ. Гораздо больше их, а значит и информации, в жидкостях, получаемых путем простой перегонки браги или вина и называемых соответственно самогоном или коньячным спиртом. В общем-то поэтому они обладают и своеобразным запахом.
Становится сомнительным и бытующее представление о том, что чем чище водка, тем она вкуснее, лучше и приносит меньше вреда. В истинности его заставляет сомневаться даже история государства Российского. Пока народ употреблял алкоголь в виде меда, браги и пива, пьянство, алкоголизм и связанные с ними преступления, согласно историческим источникам существовали, но не переходили за определенный, терпимый обществом предел. С появлением же водки этот предел был моментально преодолен. Аналогично употребление опийного мака. Оно имеет многовековую традицию в странах арабского Востока, когда мак добавляли в табак, использовали в виде отвара, особой жвачки и даже добавляли грудным детям в качестве снотворного. Но повальной опийной наркомании там не наблюдалось и не наблюдается. Она расцвела тогда, когда химики научились выделять из опия-сырца отдельные алкалоиды более сильного наркотического действия - морфин, героин и другие. Причем, чем чище препарат, тем сильнее его эффект
|
|
| IP |
|
кимыч
Участник
licq:3754
|
| отправлено: 08-07-2006 12:43:17 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
цитата:
если я в яндексе набираю например "синтез кокаина" и по первой же выскочившей ссылке нахожу описание именно этого самого синтеза - значит мир изменился ; мы живем в 21м веке, и информацию скрывать бесполезно, ведь что знают двое - то знают все, а человек и компутер - это уже двое...
To Black&High
Вы просто не в курсе.
Эта проблема уже прорабатывается. И в Гос Думе, и в соответствующих структурах.
Скоро подобная информационная вакханалия будет пресекаться по закону.
И определена за подобные деяния соответствующая мера ответственности. Новые законы уже опубликованы и вступили в силу.
Внимательно читайте: www.rg.ru
|
|
| IP |
|
Madelina
Участник
licq:5357
|
| отправлено: 08-07-2006 12:59:40 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To кимыч А другого полезного ничего нельзя поведать? А то этот блок в голове (Как у собаки Павлова, выработанный рефлекс, помнишь - загорается лампочка, значит, ей дадут еды, а потом у неё при каждом зажиганнии лампочки непроизвольно выделялась слюна и она УЖЕ ЖДАЛА подачки) вызывает уже некоторые подозрения медицинской направленности. У тебя при слове "алкоголь" тоже уже своеобразный рефлекс: Алкоголь - наркотик, и следом выдаются бесконечные надоевшие уже порядком выкладки. Да все ВСЁ знают и без подсказок.
Да, алкоголь вреден (в больших количествах), от него (с перепою) умирают иногда. А представляешь, автомобиль тоже вреден: во-первых, экологически, во-вторых, разбивается народ на них иногда. Но ведь почему-то никто не говорит, что их надо запретить и не пользоваться. ПОЛЬЗОВАТЬСЯ - МОЖНО: надо уметь водить автомобиль, знать правила пользовпания и обслуживания. Вот так же и алкоголь: надо знать, если угодно, правила употребления алкоголя, надо знать возможности своего организма, да, в конце концов, надо уметь быть "небелой вороной" в пьющей компании, но при этом оставаться человеком.
|
|
| IP |
|
Nickel
Участник
licq:2304
|
| отправлено: 08-07-2006 13:10:53 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Madelina
Да даже не в "белой вороне" дело. Просто чтобы не стать алкоголиком нужно иметь жизненную позицию, выработанную философию, нужно понимать для чего вообще ты употребляешь алкоголь и относиться к этому процессу с полной осознанностью. Ну а правила и эстетика - это уже дополнение к этой линии. |
|
| IP |
|
Black&High
Участник
funky basslines
|
| отправлено: 08-07-2006 13:26:54 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To кимыч
цитата:
Скоро подобная информационная вакханалия будет пресекаться по закону.
если такое случится - я буду первым кто выйдет на улицу. по моему глубокому убеждению, не должно быть запретной информации ; человек имеет право знать то что он сочтет нужным знать.... |
|
| IP |
|
кимыч
Участник
licq:3754
|
| отправлено: 08-07-2006 14:19:27 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
цитата:
если такое случится - я буду первым кто выйдет на улицу. по моему глубокому убеждению, не должно быть запретной информации ; человек имеет право знать то что он сочтет нужным знать....
To Black&High
Вот это и есть либерализм.
Тот самый, который уже был в городах Садом и Гаморра.
Читайте Библию.
Нельзя быть свободным от морали и нравстенности.
|
| Сообщение изменено кимыч от 2006-07-08 14:27:31 |
|
| IP |
|
Madelina
Участник
licq:5357
|
| отправлено: 08-07-2006 16:05:43 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
Подростки решили попробовать водку внутривенно
Иван БАБУШКИН, 07 июля, 22:45
Lenty.ru: Самая красивая женщина в мире. Фото
REGNUM: В Бахчисарае массовые столкновения татар и славян
В среде кислотной молодежи частенько возникает какая-нибудь ошеломляющая новинка, которая "уносит", "сшибает" или выворачивает наизнанку. Каждый мало-мальски уважающий себя тусовщик считает свои долгом ее попробовать, поскольку отставать от старших товарищей нехорошо, ведь при этом ты рискуешь оказаться "не на той волне", то есть, в стороне от общего веселья, что незамедлительно скажется на твоей репутации, приятель.
Кое-кто ищет свой собственный кайф, начиная с классических клея и одеколона и заканчивая на современной экзотике вроде газа из зажигалки и освежителя воздуха. Немецкие подростки во время домашней вечеринки решили поставить эксперимент с обыкновенной водкой.
Четырнадцатилетняя девочка при поддержке двух мальчишек-ровесников ввела себе в вену несколько "кубиков" алкоголя. Убедившись, что первопроходчица не умерла на месте, ассистенты сделали аккуратные инъекции себе и принялись ждать. Вскоре девочка потеряла сознание, и мальчики почуяли неладное. Гости под шумок разбежались, предоставив вернувшимся родителям разруливать ситуацию.
Когда отец заглянул в комнату, где происходила тусовка, он обнаружил дочь на полу в растерзанных одеждах, и рядышком двух парней, непонятно почему сидящих на корточках. Девочка не подавала признаков жизни, незнакомые юноши что-то мямлили и корчили страшные гримасы. Очевидно, изнасилование, решил отец, и потащил малолетних преступников разбираться, однако вскоре выяснилось, что секс тут совершенно ни при чем.
Прибывшие врачи установили у всех детей серьезное алкогольное отравление и немедленно переправили их в больницу. Больше всего опасений вызывала девочка, но через некоторое время ее удалось привести в чувство.
"Средний возраст наркоманов в Германии стремительно падает, - говорит нарколог Хайнер Петербурс. – Недавно в Ганновере 11-летний малыш попался с косячком". И это, утверждают эксперты, не единичный случай. "Молодняк поглощает все без разбора – экстази, алкоголь, порошки и технические жидкости", - продолжает представитель местной криминальной службы.
Игра с водкой закончилась без жертв, а вот, например, опыт с газом привел к гибели самого естествоиспытателя, 13-летнего жителя Бремена, так же, как освежитель воздуха погубил мальчика 11 лет от роду.
|
|
| IP |
|
кимыч
Участник
licq:3754
|
| отправлено: 08-07-2006 18:20:41 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
цитата:
Но "Жить в обществе и быть свободным от общества" - тоже невозможно!
To Madelina
Живите в обществе.
Не нужны нормальному человеку Садом и Гаморра, потому что это не общество. Это совсем другое.
Это где-то недалеко от ада.
|
|
| IP |
|
кимыч
Участник
licq:3754
|
| отправлено: 08-07-2006 18:53:52 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
цитата:
В обществе - с тобой? Да ить со скуки же пропаду!!!
To Madelina
Вы не поняли.
Я не напрашиваюсь на общество с Вами.
Я имел в виду общество вне Садома и Гаморры.
Нормальное общество.
Кстати, на ТНТ запустили новый проект, где из нормальных людей делают уродов.
Показателен в этом смысле рекламный плакат с изображением очень милой девушки, но уже наполовину уродливой(наполовину с эпатажно-фривольной внешностью).
Быть нормальным человеком не скучно.
|
|
| IP |
|
Madelina
Участник
licq:5357
|
| отправлено: 08-07-2006 18:53:57 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Nickel
цитата:
Да даже не в "белой вороне" дело. Просто чтобы не стать алкоголиком нужно иметь жизненную позицию, выработанную философию, нужно понимать для чего вообще ты употребляешь алкоголь и относиться к этому процессу с полной осознанностью. Ну а правила и эстетика - это уже дополнение к этой линии. Ну естественно, об этом не раз было здесь упомянуто, а кимыч пишет о биороботах-зомби! Вот, типа, кто-то кого-то заставляет и т. д. и т. п. а они все идут как телята на бойню! |
|
| IP |
|
Black&High
Участник
funky basslines
|
| отправлено: 08-07-2006 20:13:26 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To кимыч
цитата:
Вот это и есть либерализм.
Тот самый, который уже был в городах Садом и Гаморра.
Читайте Библию.
давно прочел. ждем потоков огня и серы на амстердам... ждем и видимо не дождемся...  |
|
| IP |
|
кимыч
Участник
licq:3754
|
| отправлено: 08-07-2006 20:29:23 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
цитата:
давно прочел. ждем потоков огня и серы на амстердам... ждем и видимо не дождемся...
To Black&High
Всё ещё впереди.
А Ваш зелёный человечек на чёртика похожий.
|
|
| IP |
|
Black&High
Участник
funky basslines
|
| отправлено: 08-07-2006 22:49:16 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To кимыч
цитата:
Ваш зелёный человечек на чёртика похожий.
у антилибералов все на зеленых чертей смахивает (замечено). что, так часто снятся ?.. фенобарбитал поможет... |
|
| IP |
|
Madelina
Участник
licq:5357
|
| отправлено: 08-07-2006 22:55:21 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Black&High Школа злословия в действии?  Модератору ведь нахнычет(кимыч)!
|
| Сообщение изменено Madelina от 2006-07-08 22:56:56 |
|
| IP |
|
Black&High
Участник
funky basslines
|
| отправлено: 08-07-2006 23:25:19 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Madelina
вряд ли - тут не "политика и общество" (прочитал тут как-то про их разборки - самому тошно стало...). конкретные названия препаратов и синдромов я употребляю токо для сохранания тематики темы... |
|
| IP |
|
кимыч
Участник
licq:3754
|
| отправлено: 09-07-2006 09:25:12 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
цитата:
у антилибералов все на зеленых чертей смахивает (замечено). что, так часто снятся ?.. фенобарбитал поможет...
To Black&High
Ну вот.
Обиделся на меня.
Успокойся.
Юмора не понимаешь.
Алкоголь его атрофировал?
Или от природы как биоробот - без чувства юмора?
А фенобарбитал, между прочим, активирует каскад ферментов собственного метаболизма.
Стоит только начать его принимать, в следующий раз потребуется больше итд... не советую.
В некоторых случаях защищает клетку от гипоксии.
Вообще барбитураты - уважаемая среди реаниматологов-анестезиологов тема. При условии их правильного применения.
А дамочке утрите носик, пожалуйста, по себе, по-видимому, судит.
|
| Сообщение изменено кимыч от 2006-07-09 09:38:19 |
|
| IP |
|
Black&High
Участник
funky basslines
|
| отправлено: 09-07-2006 12:16:14 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To кимыч
цитата:
Юмора не понимаешь.
Алкоголь его атрофировал?
"...лично я при виде шприца улыбаюсь и шучу..." (с) с.михалков
цитата:
А фенобарбитал, между прочим, активирует каскад ферментов собственного метаболизма.
Стоит только начать его принимать, в следующий раз потребуется больше итд... не советую.
в курсе.
цитата:
А дамочке утрите носик, пожалуйста, по себе, по-видимому, судит.
зачем ее так обижать ? вдруг потом подружимся ?.. |
|
| IP |
|
Egor
Virgin Suicider
licq:1010
|
|
Madelina
Участник
licq:5357
|
| отправлено: 09-07-2006 13:55:34 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To кимыч цитата:
А дамочке утрите носик, пожалуйста, по себе, по-видимому, судит. А хамство-то, оказыавается, присутствует! Значит, и остальные все пороки скоро будут налицо!!! Ох, и лицемер, ты, оказывается! Ещё раз убедилась, какие вы медики-товарищи!
|
|
| IP |
|
кимыч
Участник
licq:3754
|
| отправлено: 09-07-2006 17:15:47 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
цитата:
Модератору ведь нахнычет(кимыч)!
цитата:
Ох, и лицемер, ты, оказывается! Ещё раз убедилась, какие вы медики-товарищи!
To Madelina
Ваша школа.
Не хныкайте и утрите пожалуйста носик.
|
| Сообщение изменено кимыч от 2006-07-09 17:19:47 |
|
| IP |
|
кимыч
Участник
licq:3754
|
| отправлено: 09-07-2006 17:18:55 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
цитата:
зачем ее так обижать ? вдруг потом подружимся ?..
To Black&High
Удачи!
Понимаю, дело молодоё.
Она тоже обиделась и очень нуждается в утешении.
Да и Вы молодой и свободный.
Лихой автомобилист - как на аватаре.
Удачи! |
| Сообщение изменено кимыч от 2006-07-09 17:21:08 |
|
| IP |
|
Madelina
Участник
licq:5357
|
| отправлено: 09-07-2006 17:27:20 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To кимыч  цитата:
Она тоже обиделась и очень нуждается в утешении Жалко мне тебя зацикленный, заклиненный, и задолданный своей любимой работой! Не дождёсся!
|
|
| IP |
|
Black&High
Участник
funky basslines
|
| отправлено: 09-07-2006 17:43:41 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To кимыч
цитата:
Лихой автомобилист - как на аватаре.
не совсем так - я там не за рулем а с книжкой... можно сказать, аватар спец подобран для "культуры и науки"... |
|
| IP |
|
кимыч
Участник
licq:3754
|
| отправлено: 09-07-2006 18:03:18 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Black&High
Не разглядел.
Подумал - руль.
Читать книгу через тёмные очки всё-таки неудобно.
А девочке понравилась моя шутка.
И смайлики от души подобрала.
Так что смелее. Желаю удачи.
Если злится - значит нравится.
В реале, с моей лёгкой руки, уже две пары мне благодарны.
|
| Сообщение изменено кимыч от 2006-07-09 18:06:08 |
|
| IP |
|
Батя_МихалЫч
Участник
история, оружие, жизнь
|
| отправлено: 09-07-2006 18:27:31 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To кимыч
цитата:
В реале, с моей лёгкой руки, уже две пары мне благодарны.
А ты у нас не только трезвенник, но и сводник, т.е.-сваха или сват(как правильно)??? |
|
| IP |
|
Madelina
Участник
licq:5357
|
| отправлено: 09-07-2006 18:37:48 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To кимыч Кимыч, мы тебя раскрутили-таки на юмор! Пошучивать даже местами стал! Что с тобой? Какая биореакция в мозгу крючок с "заклина" поставила в более менее нормальное положение? Даже секртетом поделился!
Ну вот! Оказывается, фсё пучком, только переключатель в мозгу время от времени надо подвергать профтехосмотру! Кое-где кое что периодически подмазывать только надо! 
|
|
| IP |
|
Madelina
Участник
licq:5357
|
| отправлено: 09-07-2006 18:39:57 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Батя_МихалЫч
цитата:
сват вообще не из этой оперы! Сват - это отец мужа по отношению к родителям невесты! |
|
| IP |
|
Батя_МихалЫч
Участник
история, оружие, жизнь
|
| отправлено: 09-07-2006 18:55:36 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Madelina Сват он и есть Сват.
Это человек , который уговаривает невесту или родителей невесты, отдать ее замуж за его протеже. |
|
| IP |
|
Egor
Virgin Suicider
licq:1010
|
|
kriut
Участник
|
| отправлено: 12-07-2006 17:33:08 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Egor
В этой статье есть такие строки:
цитата:
"Большая часть исследований была прекращена в начале 60-х в связи с нездоровым ажиотажем, который создали вокруг этих веществ идеологи молодежной контркультры.
Первые после долгого перерыва серьезные исследования в этой области возобновились в середине 90-х годов."
Т.е. вот какие бяки были какие-то идеологи молодежной контркультры, и какие молодцы американские учёные. Свободная страна, свободные учёные... Только очень похоже, что эти "исследования" профинансировала наркомафия. Вас действительно радует опубликование и вытаскивание на поверхность исследований подобного рода? То, под каким соусом подаются результаты данных исследований:
цитата:
сообщения об контакте с «трансцендентной реальностью», «выходе за пределы пространства и времени», благоговении и священном ужасе, а также о глубоком чувстве радости, мира и любви...С дескриптивной точки зрения рассказы испытуемых ничем не отличались от известных отчетов о пережитом религиозном опыте, оставленных потомкам религиозными мистиками, относящимися к самым различным конфессиям, утверждают ученые.
Спустя два месяца после эксперимента 24 участника ответили на дополнительные вопросы исследователей. Согласно данным опроса, две трети из них по-прежнему считали пережитый опыт одним из пяти важнейших событий в своей жизни. Для трети опрошенных псилоцибиновые галлюцинации стали самым духовно значимым событием в жизни.
Около 80% участников заявили также, что галлюцинаторный опыт оказал несомненное положительное влияние на их психическое состояние, самооценку и отношения с окружающими. Некоторые участники утверждали, что произошедшие с ними перемены были замечены родными и близкими и заслужили их положительную оценку.
Вам, действительно, нравиться вкус этого соуса?
|
|
| IP |
|
Egor
Virgin Suicider
licq:1010
|
| отправлено: 12-07-2006 22:06:27 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To kriut
специально указал, что русский перевод кривой - именно поэтому думаю, что стоит читать источник на английском языке:
Вами приведенная первая цитата выглядит в оригинале так:
цитата:
Psilocybin, like LSD or mescaline, is one of a class of drugs called hallucinogens or psychedelics. While they have been studied by scientists in the past, research was largely shut down after widespread recreational abuse of the drugs during the 1960s, Griffiths said. Some work resumed in the 1990s.
что можно перевести как: цитата:
Псилоцибин, как мескалин или ЛСД, является одним из представителей накротических препаратов называемых галлюциногенами или психоделиками. По словам Грифитса, несмотря на то, что они изучались ученными, исследовательская работа была в значительной степени прекращена после широко распространенного развлекательного злоупотребления в течении 60х годов. Какая то работа возобновилась в 90-х.
добавлю, что все эти события происходили в США, а запрет был результатом истерии прессы. Затем этот запрет США продавили в союзнических странах.
Психоделики не токсичны и не вызывают физиологической зависимости.
Применение психоделиков в психофармакологии (впрочем как и в других областях) и является предметом научного исследования.
к слову: Психоделики - психоактивные вещества, оказывающие специфическое воздействие на поведение и восприятие человека. Понятие произошло от греческого ψυχη (psyche, «разум» или «душа») и δηλειν (delein, «проявление»).
Наркомафии не выгодна легализация и научные исследования (она занимается запрещенными веществами, причём в основном наркогенными: опиатами).
да, меня действительно радует то, что исследования психоделических веществ продолжаются и с каждым годом их становится всё больше. Вижу только хорошее в информации, знании и осведомленности. Меня вообще удивляют запреты растений и какая-то изощренная избирательность в запрете веществ.
СМИ не имеют возможности (впрочем и желания) публиковать научные статьи полностью, их цель – кратко информировать и желательно “зацепить” внимание, т.ч. часто подача под “соусом” есть результат работы СМИ.
Если Вы сомневаетесь в научности подхода, то можете прочесть статью полностью здесь: http://beta.springerlink.com/content/v2175688r1w4862x/fulltext.html
цитата:
Около 80% участников заявили также, что галлюцинаторный опыт оказал несомненное положительное влияние на их психическое состояние, самооценку и отношения с окружающими. Некоторые участники утверждали, что произошедшие с ними перемены были замечены родными и близкими и заслужили их положительную оценку. считаю, что не стоит проходить мимо того, что потенциально делает человека лучше.
nature is what we are )
А вкус какого “соуса” нравится Вам, может “алко-табачный-кофейно-сахарный”? |
|
| IP |
|
Black&High
Участник
funky basslines
|
| отправлено: 12-07-2006 23:09:21 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Egor
drug - ваще совершенно не обязательно там имелось в виду наркотическое средство. так может обзываться любое лекарство, снадобье... |
|
| IP |
|
kriut
Участник
|
| отправлено: 12-07-2006 23:29:11 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Egor
Интересно, а почему вы перевели "recreational" как развлекательный, (например PROMT выдаёт значение "региональный", но PROMT это, конечно, не показатель, а в серьёзные словарях копаться в лом). И потом, куда исчез перевод слова "drugs" - наркотики? Таким образом, получается фраза:
"...после широко распространенного злоупотребления наркотиками, относящегося к сфере развлечений, в течении 60х годов."
цитата:
Наркомафии не выгодна легализация и научные исследования (она занимается запрещенными веществами
Во-первых, Вы могли часто слышать, что какие-то там службы или общественные структуры установили контроль над незаконным оборотом наркотиков. Т.е. можно понять и так, что есть некий "законный" оборот наркотиками, с которого исправно отстёгивают структурам, устанавливающим контроль? А что, в каждой шутке есть доля шутки... Во-вторых, наркомафии выгодна не только легализация, как устранение препятствий и рисков, но, к примеру, выгодно контролировать легальные наркологические клиники и центры, где пытаются вылечивать от наркозависимости. В данном случае, контролируется степень и качество изличения или избавления - она всегда такова, что даже "реабилитированный" бывший наркоман может через несколько лет возвратиться "в родные пенаты" - это выгодно драгдилерам, это обеспечение стабильности их бизнеса.
Возьмём, к примеру, кактус пейотль вместе с Дон Хуаном, употребляющим его на протяжении десятка книжных томов. Эти сочинения Кастанеды были переведены на русский язык тоже по заказу наркомафии. Человека ничто не может сделать лучше в том смысле, в котором мы говорим, ни одно вещество, ни один эликсир - только сам человек. И на сегодня не известны методы, которыми можно вывести безболезненно и безопасно для жизни человека, попавшего в изменённое состояние сознания с использованием трав, грибов или синтетических веществ. Только речь уже идёт не о примитивных разрушающих психику галюцинациях при помощи мыслеформ собственного производства, а о степенях состояния самадхи - сосуды лопаются и человек синеет - потому что есть простое правило - за всю предоставленную тебе нахаляву УСЛАДУ надо платить.
Я не сомневаюсь в научности подхода, только научный подход научному подходу рознь. Есть "обычная" бездуховная наука, наука без духа - в контексте этой господствующей сегодня парадигмы и осуществляется этот научный подход. Мне такой подход не нужен - он уже не соответствует требованиям сегодняшнего времени. В компании можно выпить хорошего вина, поговорить, можно выпить и чаю - отчего же не выпить чаю или вина? Мне нравиться "соус" под которым подаёт культуру пития Омар Хаям. Но когда начинают писать философские трактаты на тему "психонавтики" (например ШШВ), когда стригут огромные деньги на веществах, оказывающих специфическое воздействие на поведение и восприятие человека, а равно как и на веществах искусственным и насильственным образом модулирующих и перенастраивающих имунную систему человека под конкретный вирус или бактерию - прививки - то я против - это ухудшает человека. |
|
| IP |
|
Egor
Virgin Suicider
licq:1010
|
| отправлено: 13-07-2006 02:21:34 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Black&High
не спорю, согласен )
To kriut
прошу прощения, слово пропустил не преднамеренно, но по-моему и так понятно чем шла речь. Black&High верно подметил о широком смысле слова "drug".
recreational - мне представляется, что бухают именно ради "recreational" эффекта.
думаю, что давно бы пора отделить психоделики от наркотиков (под которым чаще всего понимаю “тяжелые” опиаты) или же тогда смешать всё в кучу и называть наркотиком любое вещество, к которому человек может пристраститься.
в том же США есть DEA(Drug Enforcement Administration) составная часть департамента юстиции, которая контролирует оборот запрещенных веществ. DEA имеет право дополнять списки (Schedule I,II,III,IV,V) контролируемых веществ без согласования с кем-либо. DEA раздает лицензии дающие право тем или иным научным учреждениям заказывать и использовать контролируемые вещества.
Раздавать лицензии она начала только последние несколько лет и очень не охотно, до этого - лишь пополнение списка запрещенных веществ.
При желании можно заказать любые вещества хоть в Россию, как например LSD или MDMA, но думаю посылку принесут друзья из ГНК ).
Связь правительств многих государств с наркомафией мне видится вполне реальной.
цитата:
Во-вторых, наркомафии выгодна не только легализация..
не согласен: сначала запрет(или введение жесткого контроля), затем криминализация, а не наоборот.
Бросьте, книжки Кастанеды это обычное занятное популярное чтиво. Можно подумать люди прочитав его книги бросились выращивать у себя на подоконниках пейотль. Кто вообще такой Карлос Кастанеда? большой фантазер, что известно. По-вашему получается, что любая литература, касающаяся запрещенных веществ, является заказом наркомафии, а Герман Гессе, Олдос Хаксли и другие, по сути, исполнители этого заказа.
цитата:
Человека ничто не может сделать лучше в том смысле, в котором мы говорим, ни одно вещество, ни один эликсир - только сам человек. согласен, но измененное состояние сознания может показать, что можно стать лучше - приведенная статья как раз об этом и свидетельствует. цитата:
И на сегодня не известны методы, которыми можно вывести безболезненно и безопасно для жизни человека, попавшего в изменённое состояние сознания с использованием трав, грибов или синтетических веществ. спорное утверждение, практически у любого психоактивного вещества есть антидот, да и редко это нужно. цитата:
Только речь уже идёт не о примитивных разрушающих психику галлюцинациях при помощи мыслеформ собственного производства это результат действия каких веществ? цитата:
, а о степенях состояния самадхи - сосуды лопаются и человек синеет мне бы действительно хотелось узнать достоверные свидетельства того, как люди синеют при измененных состояниях сознания достигнутых употреблением не токсичных психоделиков. цитата:
потому что есть простое правило - за всю предоставленную тебе на халяву УСЛАДУ надо платить. тут согласен, лишь убрав словосочетание “на халяву”.. кстати, мало кто считает мистический опыт такой уж “усладой”.
про нынешнюю научную парадигму можно целую тему начать )
(кто такой ШШВ?)
на любых веществах к которым пристрастился человек стригут огромные деньги.
В итоге во всей это истории человеческих пристрастий удивляет то, что людям, которые не хотят употреблять алкоголь (токсичный депрессант) и/или табак (стимулятор вызывающий стойкую привычку сравнимую с опиатной) и т.д., приходиться потакать развитию криминала и вообще всячески “шифроваться” от власть имущих. |
|
| IP |
|
Black&High
Участник
funky basslines
|
| отправлено: 13-07-2006 11:07:38 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To kriut
цитата:
есть простое правило - за всю предоставленную тебе нахаляву УСЛАДУ надо платить.
платить надо за все, не токо за "усладу". жизнь из того и состоит что мы все постоянно чем-то за что-то платим. а чтобы принять решение, за что платить а что оставить на полке магазина - необходима максимально возможная полная информация. напирмер перед началом клинических испытаний новых препаратов его участники подписывают так называемое "информированное согласие", то есть что им обьяснили что за вещество им дают, в какой дозе, каково действие вещества и его ожидаемый эффект, каковы могут быть побочные эффекты, и чего следует опасаться. назначение препарата без этого согласия - врачебное преступление....
так же и здесь. конечно, человека, собирающегося употребить психоделик, не заставишь "сдать зачет" по особенностям его действия, но предоставить информацию по ним стоит... |
|
| IP |
|
kriut
Участник
|
| отправлено: 13-07-2006 18:42:16 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Egor
цитата:
Можно подумать люди прочитав его книги бросились выращивать у себя на подоконниках пейотль.
Можно и не думать, но некоторые так и делают... В Европе, говорят, есть специальные психушки, где содержат только "донхуановцев", которые так и остались проживать в мескалиновом угаре, т.е. "ярком мире магов". В книгах Гессе ничего такого нет. И это не его проблемы, если из его "пути внутрь себя" и из его мировоззрения сделали себе идеологию наркоманы-психоделики. Последние бежали от внешнего мира, а Гессе к этому не призывал. Хаксли ваще не читал - как-то не интересно, но слышал, что группа "Doors" начиталась его "Двери восприятия" так себя и назвала. Единственно что могу припомнить, так это смешной фантастический рассказ про торчков "Помутнение" Филиппа Дика - бывшего наркомана, но излечившегося, правда печень совсем некуда... Прошу простить, но перепутал ник - ШВВ - вот его статья ПСИХОНАВТИКА где он пытается иронизировать и критиковать Хаксли, при этом смешивая оккультизм и эзотерику.
To Black&HighTo Egor
Говоря о "соусе", меньше всего интересовался финансовой стороной вопроса. В Природе нет денег - это совершенно чуждая и искусственная придумка. И дело не в том, что наркотик стоит дорого. Плату нужно понимать в смысле обмена чем-то "натуральным", чем-то своим "человеческим". Высокие состояния психики надо заслужить собственным трудом, только тогда не будешь никому должен.
|
|
| IP |
|
Egor
Virgin Suicider
licq:1010
|
| отправлено: 13-07-2006 23:10:37 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To kriut
Пусть делают – помоему это одна из человеческих свобод: самостоятельное познание себя. Про мескалиновые психушки не слышал, но вызывает некоторое сомнение существование таких учреждений. К слову сказать практически отсутствие тяжелых психических заболеваний в племенах использующих природные галлюциногены - научный факт. цитата:
В книгах Гессе ничего такого нет. Прочитайте "Степного Волка" цитата:
Последние бежали от внешнего мира, а Гессе к этому не призывал. тут Вы очень чётко описываете действие героина и сходного по действию "псевдовещества" телевидения: отключка от мира и видимость контроля. Психоделики же, напротив, растворяют границы "эго".
Неудовлетворительность описания психоделического опыта лишь подчеркивает то, что сознание выходит за рамки обыденности. (ШВВ еще не прочёл, не знаю что там)
По правде говоря не вижу где Вы усмотрели интерес к финансовой стороне дела с моей стороны. цитата:
Плату нужно понимать в смысле обмена чем-то "натуральным", чем-то своим "человеческим". тут нельзя не вспомнить алкоголь цитата:
Высокие состояния психики надо заслужить собственным трудом, только тогда не будешь никому должен. Если под трудом подразумевать анализ жизненного опыта, то психоделики дают уйму опыта, не обусловленного границами “эго” сконструированного общественным строем. Мы не чувствуем себя должниками перед виноградом и т.п., так и тут слабо представимо как можно задолжать кактусу или грибу.. опять же "nature is what we are" )
Вообще происходит какой-то маскарад: профессионалы знают, что психоделики являются самым мощным инструментом для изучения ума, но вынуждены игнорировать этот факт т.к. инструмент оказался за стеной социальной терпимости и законности. Большинство психоделиков занесли в список номер 1 (вещества не обладающие вообще никаким показанием к медицинскому применению.. даже кокаин не относится к этому списку) вообще без предоставления каких-либо научных доказательств, свидетельствующих о пользе или вреде их применения. В параноидальной атмосфере 60-х годов одного лишь факта того, что псилоцибин и ДМТ вызывают галлюцинации, было достаточно для отнесения их к категории настолько ограничительной, что это отбивало охоту любого исследования. |
|
| IP |
|
ivi06
Участник
petitio principii
licq:2645
|
| отправлено: 13-07-2006 23:19:08 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To kriut
To Egor
Предлагаю хотя бы перечитать старичка Джека Лондона- "Джон- ячменное зерно"- и сеять по ветру слова... 
|
|
| IP |
|
lb
Участник
|
| отправлено: 13-07-2006 23:52:01 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To ivi06
Перечитывать можно и Графа Монте-Кристо-опиумисто. Но разговор зашел в чрезвычайно интересную область, сравнимую, скажем, с описанием переживания иного мира в состоянии клинической смерти. То есть по многим уже направлениям моделируется инобытие, доступное ранее только соответствующими духовными практиками. Крайне занятно, куда это успеет завести в нашу бытность. |
|
| IP |
|
kriut
Участник
|
| отправлено: 14-07-2006 13:02:05 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Egor
Конечно, не мескалиновые - это не наркологические клиники - это обычные психбольнички, но специализирующиеся на тех, кто нагрузил свою крышу ДонХуановскими орлами и союзниками, а фундамент своего дома физическими упражнениями укреплять не стал. Вот стропила-то и не выдерживают - шаткая конструкция...
Читал "Степного Волка", давно правда. Помню, был там дядька, который под конец попал в "магический театр", и, как сейчас принято говорить в определённых средах, совершил психоделический трип. Ну и что... Мне кажется, что нобелевскую Гессе дали не только за эту концовку.
цитата:
Психоделики же, напротив, растворяют границы "эго"
Пусть даже будет и так, как Вы считаете. Но растворяют-то ХИМИЧЕСКИМ путём! Это и есть главная ошибка всех "кислотных" революционеров-священников, типа Тимоти Лири (знаменитый ЛСД-Гуру) или Кена Кинзи (автор книги "Полет над гнездом кукушки"), на схожих позициях, по-видимому, стоите и Вы.
А вот, к примеру, как Гюнтер С. Томпсон описывает ту эпоху: "Путешествия" в стиле Тимоти Лири обнаружили роковую ошибку. Он гремел на всю Америку, торгуя расширением сознания, не обращая ни малейшего внимания на жестокую действительность, которая ожидала всех тех людей, которые принимали его слишком серьезно... Нельзя сказать, что они не заслужили этого: без сомнения все они Получили То, Что Пришло К Ним. Все эти патетически настроенные чудаки верили, что они могут купить Мир и Понимание за 3 доллара. Но их неудачи и разочарования это и наши неудачи. Тимоти Лири привнес с собой широко укоренившуюся иллюзию, с помощью которой возникло поколение искалеченных на всю жизнь, потерявших надежду людей, которые никогда не поймут старое как мир заблуждение Кислотной Культуры: безрассудное предположение, что кто-то - или, по крайней мере, какая-то сила
- может зажечь Свет в конце тоннеля."
Летальный исход того случая с употреблением травки и последующим вхождением в "самадхи" (и последующим выхождением из него физических тел с повреждениями, которые оказались не совместимы с жизнью, и последующим невыхождением из него всех тех компонентов человека, которые называют душой) - яркое свидетельство такого же заблуждения. (Дело в том, что душу того исследователя пришлось ещё долго отпрашивать опытным целителям с высокими рангами у сил, стоящих за травкой. Человек сказал: "О, привет, травка! Вливайся ко мне, смотри как я расширил своё сознание - места всем хватит!" А силы, стоящие за травкой имели на этот счёт своё мнение - и это то же их право - они сказали: "Здарова, мил человек, не, мы к табе вливаться не будем, давай лучше ты к нам, давай, давай..." Так и не отстали, пока не влился...)
И алкоголь тут тоже можно вспомнить, отчего же не вспомнить: и алкоголики, как и остальные наркоманы, занимают определённую нишу в обществе (чтоб вызволить из этой ниши человека, вернее то, что от него осталось, одних наркологических услуг и научных опытов, увы, не достаточно, т.к. эта ниша - это не только социальное образование). И алкоголики и наркоманы живут в иллюзиях - это ведомство высоких миров (7-8), гораздо выше, чем тех миров, где пребывают современные религии (4-5). К тем энергиям высоких миров нужно адаптировать свой организм постепенно. А у них сразу, поэтому адаптации нет, как следствие - проявление агрессии, психические отклонения. Кстати, ведь есть огромная разница в значении понятий: мечты, фантазии, иллюзии, галюцинации.
цитата:
Если под трудом подразумевать анализ жизненного опыта, то психоделики дают уйму опыта, не обусловленного границами “эго” сконструированного общественным строем.
Ну, позвольте тут не согласиться. Во-первых, Эго есть у всех, и у растений, и у электрона, есть человеческое Эго, есть эго и у бога, есть эго и у сущностей, которые выше богов. (Эго - это вобще, одно из первичных изначальных свойств того ничто или ничего, которое было в начале всех начал. Помните, в начале не было ничего... Т.е. было нечто... у которого имелись свойства непроявленности, эго, своего времени, своего пространства, я считаю, что было такое свойство, как Дух...) И потом, кому он нужен, такой опыт. Человек химическим путём что-то у себя убирает, и что характерно, лишь на короткий, всего несколько часов, промежуток времени. Кому это нужно, кому это ценно - ведь своих личных духовных усилий нет, а есть халява. А на халяву к себе в душу ничего нельзя поместить, так чтобы это стало частью твоей души, частью тебя на всё время существования твоей души в рамках, к примеру, данной Вселенной.
А перед соком перебродившего винограда можно себя почувствовать должником, превратившись в алкоголика, особенно если этот виноград произростал в нетипичных для себя местах (например, не в Молдавии, а в Узбекистане).
цитата:
Вообще происходит какой-то маскарад...
Маскарад - это ведь тоже иллюзорное действо. Не могу сразу понять, о каких профессионалах Вы говорите, профессионал по употреблению или по изучению чужого опыта, или просто хорошие химики и биологи. Словом, по-вашему, происходит некое коллективное иллюзорное действие, в котором "профессионалы" изучают, каждый по своему, иллюзорные действия психоделиков. Забавно, не правда ли... |
| Сообщение изменено kriut от 2006-07-14 13:09:55 |
|
| IP |
|
Black&High
Участник
funky basslines
|
| отправлено: 14-07-2006 13:27:50 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To lb
цитата:
Перечитывать можно и Графа Монте-Кристо-опиумисто. или грофа-ЛСДисто...
цитата:
по многим уже направлениям моделируется инобытие, доступное ранее только соответствующими духовными практиками. Крайне занятно, куда это успеет завести в нашу бытность. сращение жизни со смертью - одна из возможностей гегелевского развития через осознание единства противоположностей. но вряд ли такое произойдет в нашу бытность... |
|
| IP |
|
Black&High
Участник
funky basslines
|
| отправлено: 14-07-2006 13:36:16 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To kriut
цитата:
И алкоголики и наркоманы живут в иллюзиях - это ведомство высоких миров (7-8), гораздо выше, чем тех миров, где пребывают современные религии (4-5). К тем энергиям высоких миров нужно адаптировать свой организм постепенно. А у них сразу, поэтому адаптации нет, как следствие - проявление агрессии, психические отклонения. то есть человечество уже, с помощью препаратов, стучится в дверь в высшие миры ? отрадно за такое признание... а для адаптации нужно в первую очередь познание... |
|
| IP |
|
kriut
Участник
|
| отправлено: 14-07-2006 14:47:09 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Black&High
цитата:
отрадно за такое признание... а для адаптации нужно в первую очередь познание...
Познание чего нужно, если познание миров - пожалуйста, приходите на занятия, садитесь на коврик, дышите в определённом ритме, делайте физические упражнения, статические и динамические гимнастики и т.д. и не нужно будет, понимаете ли, себе обволакивать рецепторы серотонина искусственным химическим путём с использованием внешних веществ из минерального, растительного и животного царств, содержащих галлюциногены ("фантастики" = "психомиметики" = "психоделики"). И в этом смысле ситуация здесь сходная с "Собачьим сердцем" Булгакова ("зачем делать человека искусственно, если любая баба может его родить в два счёта"). Переворот миров, например - этих самых информационных слоёв, происходящий раз в 200 тыс. лет - предотвратили люди ведущие как раз здоровый образ жизни. Они сумели пробраться к накопленным человеческим иллюзиям и отправить их в землю, заземлить ). А приверженцы галлюциногенов только множат эти иллюзии.
Или другой пример, очаги эпидемии оспы в Англии в конце 19 века были предотвращены комплексом мер гигиенического толка (а не прививками!). Т.е. ведите здоровый образ жизни - тогда и иммунитет - т.е. ваша молекулярная своебразность - будет поддерживаться на высоком уровне. И не придётся прибегать к чужеродным белкам, которые вакцинаторы наровят даже и не через рот (гланды) внедрить, а чтоб проколоть кожу - естественный барьер. |
| Сообщение изменено kriut от 2006-07-14 14:54:03 |
|
| IP |
|
Egor
Virgin Suicider
licq:1010
|
| отправлено: 14-07-2006 15:53:16 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To kriut цитата:
был там дядька, который под конец попал в "магический театр", и, как сейчас принято говорить в определённых средах, совершил психоделический трип. Ну и что... там был еще один дядька - Пабло, который исправно время от времени снабжал главного героя неназванными веществами ) цитата:
нобелевскую Гессе дали не только за эту концовку возможно и так. известно что Фрэнсис Крик, открывший структуру ДНК и получивший за это Нобелевскую премию, позже часто говорил своим коллегам о том, что в этом помог ЛСД опыт. цитата:
растворяют-то ХИМИЧЕСКИМ путём! Это и есть главная ошибка всех "кислотных" не понимаю где ошибка, человеческий мозг вообще полностью завязан на биохимии. Все эти посты, аскетизм, танцы, особые диеты и т.д. направлены как раз на изменение метаболизма и ослабление т.н. "фильтров" (для краткости). Человек может десятилетиями упорно заниматься медитацией и не добиться ничего, другому достаточно нескольких месяцев чтобы обрести визионерский опыт (тоже кстати кратковременный). Какие биохимические процессы происходят при этом в мозге? не известно.
Большинство психоделиков являются структурными аналогами серотонина - нейромедиатора ЦНС. ДМТ(диметилтриптамин) вообще эндоген (образуется внутри организма). Мы исправно поставляем в организм химические вещества чтобы быть умнее, быстрее и т.д.(различные легальные стимуляторы) и для recreatinal эффекта(алкоголь) в данный момент, потребляем витамины, углеводы и жиры, минеральный соли и т.д., но почему то не называем это "халявой". цитата:
Гюнтер С. Томпсон вообще-то Хантер С. Томпсон.. цитата:
возникло поколение искалеченных на всю жизнь, потерявших надежду людей возникло поколение которое вырвалось из потребительского "рая" осознав сущность "Системы". Некоторые исследователи считают причиной запрета ЛСД возникший страх консервативно настроенного общества и правительства перед возникшими в молодёжном движении тенденциями к масштабным социальным переменам..
вообще знакомый абзац(c "гюнтера" по "конец света"), видел его давно в статье на пропагандистском сайте www.narkotikam.net. Уровень той "статьи" можно было сразу оценить по утверждению, что LSD вызывает хромосомные изменения.
цитата:
Летальный исход того случая с употреблением травки и последующим вхождением в "самадхи".. из этого абзаца мало что понятно, что за исследователь заодно и целители, что за силы, какие-то разговоры с травкой и уровни миров..
все беды происходят от злоупотребления и неважно чем: алкоголем, марихуанной или табаком.
Под эго понимаю ту часть человеческой личности, которая осознается как Я и находится в контакте с окружающим миром посредством восприятия. Хотя также согласен, что эго присуще не только человеку, но это уже личное понимание.
Что Вы подразумеваете под духовным усилием? Мне представляется, что нужно не меньшее духовное усилие, чтобы переступить социальные границы. Я не утверждаю, что единственным залогом нравственной и духовной жизни являются психоделики, но визионерский опыт получаемый с их помощью - велик. цитата:
Не могу сразу понять, о каких профессионалах я говорю об ученых - в основном о психологах, а также о биологах, химиках, историках, антропологах и т.д. в сфере профессиональных интересов которых находятся психоделики.
Например было научно показано, что ЛСД , как ни один другой препарат, эффективно помогает в психотерапии и при лечении хронического алкоголизма.
Почему? Человек осознает, что стоит за этим алкоголизмом, познав самого себя. |
|
| IP |
|
Black&High
Участник
funky basslines
|
| отправлено: 14-07-2006 18:15:07 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To kriut
цитата:
пожалуйста, приходите на занятия, садитесь на коврик, дышите в определённом ритме, делайте физические упражнения, статические и динамические гимнастики и т.д. и не нужно будет, понимаете ли, себе обволакивать рецепторы серотонина искусственным химическим путём с использованием внешних веществ из минерального, растительного и животного царств, содержащих галлюциногены ("фантастики" = "психомиметики" = "психоделики"). "...полюби байдарку, йогу, спортлото и онанизм,
лишь наркотик, лишь наркотик класть избегни в организм !.." (с) |
|
| IP |
|
|