Иргиз
Участник
Наглый провинциал
|
|
*L*
Новичок
|
| отправлено: 07-05-2004 21:35:54 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Иргиз
И совсем это не смешно, а печально... 
Печально, что, кроме смайликов, у тебя нет других обоснований для твоего:
(отправлено: 07-05-2004 11:31:00)
Вообще бредятина какая-то... Американцы привезли с Луны кучу этого самого грунта... Он вполне доступен исследователям по всему миру. То, что пропало в 79 году - это ж несколько грамм.
Это наши станции привозили этого грунта чуть-чуть и тряслись над ним потом...
Да и для подобного у NL:
(отправлено: 07-05-2004 15:06:13)
Больное воображение бывших сотрудников КГБ и тех, кто этот бред перепечатывает.
Обоснований тоже маловато... |
|
| IP |
|
Иргиз
Участник
Наглый провинциал
|
| отправлено: 08-05-2004 00:30:47 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To *L*
Действительно печально
Ибо вы прекрасно понимаете, что разговор шел не об этих постах. А о конкретном обвинении во вранье.
Так что не надо тут ляля... |
|
| IP |
|
- Кащей -
Участник
|
| отправлено: 08-05-2004 02:06:09 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Иргиз
разговор шел не об этих постах. А о конкретном обвинении во вранье. .
Сейчас просмотрел на предыдущей странице весь базар за 07. 05. ...
Иргиз, побойся бога! - разговор шёл только об этих постах.
Смотри:
^L^
Участник
отправлено: 07-05-2004 17:28:15
To Иргиз
Вы не увиливайте. Мухин о Сатурнах может не знать, но он о них и не пишет.
Речь не о его выводах, а о ВАШИХ утверждениях....
И слово "врёшь" прозвучало тоже относительно одного из них: смотри от 07-05-2004 15:52:42
Другое дело, что все остальные эмоциональные довески у NL похоже предназначались в основном инфе ага, которую я, например, ранее пропустил...
Но NL не обозначил к кому он адресует своё от 07-05-2004 15:06:13... Впрочем, как и ты своё от 07-05-2004 11:31:00
И каждый был волен трактовать адресата по своему...
 |
|
| IP |
|
- Кащей -
Участник
|
| отправлено: 08-05-2004 02:10:23 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
Что бы перевести разговор в более конструктивное русло, хочу предложить всем любопытную инфу, которую тут надыбили по поводу наших ракетоносителей:
КАК МЫ НЕ СЛЕТАЛИ НА ЛУНУ
Существует множество слухов о том, кто же из советских космонавтов слетал на Луну. Дескать, летали многие, но все погибли. От всепроникающей солнечной радиации. А на самом деле?
На самом деле между русскими и американцами шло соревнование: кто первым достигнет Луны. Американцы еще в 1945 году сделали все возможное, чтобы в руки русских не попала информация о немецкой ракетной технике. Сами американские разведчики вывезли в США сразу после войны из запретной зоны (подземный ракетный комплекс Нордхаузен) всех гитлеровских специалистов в количестве трехсот душ во главе с молодым профессором Вернером фон Брауном и фанатичным генералом Вальтером Дорнбергером и около ста полностью собранных ракет «ФАУ-2». Затем американское командование приказало немедленно взорвать сборочный завод.
Это было одним из предвестников «холодной войны».
После того как в Штатах насытились информацией и документацией от Вернера фон Брауна, который был, по сути, отцом-основателем американской ракетной школы, янки задвинули его в тень, периодически напоминая ему о его эсэсовском прошлом и личной дружбе с Адольфом Гитлером.
Несмотря на то что американцы работали не покладая рук, гонку в запуске искусственных спутников Земли они СССР проиграли. И русский Юрий Гагарин первым с космической скоростью облетел Землю.
Лунная гонка
После этого позорного проигрыша и роста левых настроений за океаном Джон Кеннеди в мае 1961 г. впервые говорит о программе пилотируемого полета на Луну и делает ее частью «американской мечты». Денег на лунные программы американцы выделили в несколько раз больше, чем на «Манхэттенский проект». Возвращение потерянного престижа США в результате запуска в СССР первых ИСЗ и первого человека в космос было основной движущей силой этой программы. США всемерно форсировали её, не считаясь с затратами. По предварительным оценкам, эта программа должна была обойтись США в 20-40 миллиардов долларов. В то время как на создание атомной бомбы, на так называемый «Манхэттенский проект», было затрачено всего около двух миллиардов долларов.
Американцы призвали всех своих ученых. И между фон Брауном и Сергеем Павловичем Королевым началось заочное соревнование - «лунная гонка». Так как американцы постоянно пиарили свою лунную программу, то во время одной пресс-конференции иностранные журналисты спросили: «Доктор Браун, а ваши новые ракеты не упадут на Лондон, как падали всю войну ФАУ-2?!!!» Браун страшно обиделся и больше не встречался с незнакомыми журналистами, хотя был словоохотлив.
Наш ответ янки
3 августа 1964 г., когда американские лунные разработки были в разгаре, наконец-то вышло постановление Советского правительства, определившее важнейшей задачей высадку человека на Луну. Для чего в ОКБ-1 был создан летно-испытательный отдел N 90.
На должность начальника вновь организованного отдела Королев назначил легендарного летчика-испытателя Сергея Анохин. Он, кстати, был одноглазым. Свой глаз Анохина потерял во время испытаний авиационной техники, когда его самолет буквально развалился на мелкие части.
Весной 1965 г. была организована комиссия по отбору «лунных» космонавтов на лунные корабли Л-1 (пилотируемый облет Луны), Л-3 (посадка на лунную поверхность). В августе 1967 года был согласован со всеми заинтересованными ведомствами руководящий состав двух групп инженеров-испытателей для лунных программ: Сергей Анохин, Владимир Бугров, Геннадий Долгополов, Владимир Никитский. Именно эта группа приступила к изучению комплекса Н1-ЛЗ, физической и специальной подготовке, контролировала все этапы разработки и испытаний ракетно-космического комплекса и лунных кораблей.
Советская аэрокосмическая промышленность стала медленно разворачивать в сторону Луны свои производственные и испытательные мощности. Для облета Луны в ОКБ-1 создавался двухместный корабль 7К-Л1(11Ф91), лунный орбитальный корабль и одноместный лунный посадочный модуль.
По программе УР500К-1Л (облет луны) предусматривалось десять беспилотных полетов, на жаргоне инженеров-испытателей, «болваночных». А 11-й и 14-й - с экипажами на борту. Из элитной группы лунных космонавтов сформировали несколько экипажей. В «лунном» отряде были и всемирно известные летчики-космонавты Алексей Леонов, Павел Попович, Валерий Быковский и малоизвестные в те годы космонавты Виталий Севастьянов, Николай Руковишников, Олег Макаров. Основной экипаж так и не назначался.
Во время очередного (март 1968 года) беспилотного полета лунного корабля под шифром «Зонд-4» Попович и Севастьянов, участвуя в специальном наземном эксперименте, обитали в специальном изолированном бункере в окрестностях Евпатории и в течение недели вели радиопереговоры с Центром управления полетами, используя в качестве ретранслятора летящий к Луне «Зонд-4», таким образом полностью имитируя порядок радиообмена и все этапы будущего космического перелета к ночному светилу.
Перехватив информацию и радиообмен, специалисты американского НАСА решили, что русские уже на пути к Луне. Какая паника началась в Хьюстоне! Но затем, проследив за зоной распространения сигнала, янки поняли, что радиообмен идет все-таки с Земли, и успокоились...
22 апреля 1968 года во время очередного старта из-за неисправности сработала система аварийного спасения, и полет был прерван. Людей в корабле не было. Наконец 15 сентября 1968 года произошел первый беспилотный облет Луны.
Беготня вокруг Луны
Как вспоминал впоследствии первый заместитель Сергея Королёва академик Василий Павлович Мишин: «Лавина совещаний и обсуждений, связанных с осуществлением пилотируемой лунной программы, на разных уровнях не приносила должного результата. Директивные сроки выполнения работ по этим программам устанавливались волюнтаристски, без научно-технических обоснований и обеспечения финансированием, без выделения производственных мощностей и ресурсов».
Программа орбитальных кораблей «Союз», начавшаяся с трагического полета Владимира Комарова, показала, что такой подход и сроки министерства и ВПК при ограниченном финансировании не способствуют безопасной работе в реальных темпах.
Сергей Павлович Королев умер совсем не вовремя. Некому было «заземлять» отношения с партийным руководством, которое хотело все быстро и сразу. Сроки полетов отодвигались из-за аварий на испытаниях, шла повсеместная ругань с маршалом Дмитрием Федоровичем Устиновым, который руководил Военно-промышленной комиссией при ЦК КПСС.
Наконец терпение партийного руководства лопнуло, и появилось Постановление от 4 февраля 1967 г. «О ходе работ по созданию УР «500-Л1». Оно и явилось практическим началом создания «Н1-ЛЗ», то есть лунной ракеты. И срок начала летно-конструкторских испытаний был определен третьим кварталом 1967 г., а осуществление пилотируемой лунной экспедиции намечено на третий квартал 1968 года.
Это должно было обеспечить приоритет нашей страны перед США в осуществлении полета подобной экспедиции.
Все попытки перенести сроки осуществления этой экспедиции, а также увеличить финансирование производственных мощностей и ресурсов пресекались вышестоящим руководством в лице секретаря ЦК КПСС Дмитрия Федоровича Устинова, председателя Военно-промышленной комиссии при Совете Министров СССР (ВПК).
Планировалось, что до Луны долетят только два советских космонавта и только один из них сможет прогуляться по поверхности ночного светила.
Программы «Н1-ЛЗ» осуществлялись Устиновым через Военно-промышленную комиссию при Совете Министров СССР (председателем комиссии был Л.В. Смирнов), которой были подотчетны только 9 оборонных отраслей промышленности, в то время как в работах по программе «Н1-ЛЗ» участвовало около 500 предприятий и 28 ведомств. Финансирование шло через Госплан, Министерство финансов и соответствующие отраслевые министерства, а ответственность за конечные результаты несли Министерство общего машиностроения (МОМ) и его «головное» ОКБ-1 (ЦКБЭМ), не имевшие никаких прав для того, чтобы осуществлять роль «головных» организаций.
Первый ракетно-космический комплекс был сделан для облета Луны двумя космонавтами с возвращением их на Землю со второй космической скоростью при помощи ракеты-носителя УР-500К, разгонного ракетного блока «Д» и космического корабля «7К-Л».
А ракетно-космический комплекс «Н1-ЛЗ» предназначался для доставки одного космонавта на поверхность Луны, возвращения его в лунный орбитальный корабль (ЛОК) на орбитальный искусственный спутник Луны вместе с другим космонавтом, который оставался на лунной орбите, и их возвращения со второй космической скоростью на Землю в спускаемом аппарате, входящем в состав ЛОКа.
Справка «Stringer»
Гигантская ракета-носитель «Н1», в отличие от «Сатурна-V», имела оригинальную компоновочную и конструктивно-силовую схемы.
Ракетные блоки «А», «Б», «В» имели топливные отсеки с подвесными шаровыми баками окислителя и горючего, конструкция которых воспринимала только нагрузки от давления наддува и гидростатического столба компонентов топлива. Инерционные перегрузки в местах подвески баков воспринимались несущим корпусом.
Сварка сферических баков топливных отсеков, окончательная сборка и испытания блоков в целом производились в специально построенном на космодроме монтажно-испытательном корпусе (МИКе). Элементы конструкций баков и отсеков доставлялись на космодром с заводов-изготовителей обычным железнодорожным транспортом, а не специальными баржами по специально построенным каналам, как это предусматривалось в американской программе «Сатурн V-Аполлон».
Двигательные установки ракетных блоков «А», «Б», «В» были многодвигательными. Так, двигательная установка блока «А» состояла из 24 периферийных и 6 центральных ЖРД с номинальной тягой у Земли каждого двигателя 154 тс. На блоке «Б» были установлены 8 ЖРД блока «А» с высотными соплами и с номинальной тягой в пустоте каждого двигателя 179 тс, а на блоке «В»- четыре двигателя с тягой в пустоте 41 тс, имеющие такую же пневмогидравлическую схему, как у двигателей блока «А».
Размерность единичного ЖРД ракетных блоков «А» и «Б» была выбрана из условия минимальных затрат на их обработку при имеющейся производственной и экспериментальной базе. С целью повышения уровня надежности многодвигательных установок было предусмотрено резервирование одиночных ЖРД.
Так, первая ступень могла совершать нормальный полет при двух парах противоположно отключенных одиночных периферийных двигателей ракетного блока «А», вторая ступень - при одной паре, а третья - при одном выключенном одиночном ЖРД. Таков был запас прочности.
10 ноября 1968 года состоялся относительно успешный запуск очередного беспилотного лунного корабля «Зонд-6», также облетевшего Луну и совершившего посадку на территории СССР. Уже на заключительном этапе полета на высоте 2,5 километра произошел несанкционированный отстрел основного парашюта, и спускаемый аппарат разбился.
Из-за постоянно преследовавших программу УР500К-Л1 неудач и аварий запуск с космонавтами все время откладывался, и никто из руководства не желал брать на себя ответственность в случае гибели космонавтов. Вообще, предыдущие годы сильно испортили советский миф о безопасном освоении космоса. Гибель лучшего в первом отряде космонавта-испытателя Владимира Комарова на этапе приземления и авиационная катастрофа с Юрием Гагариным доказывали, что безаварийные времена прошли. Советская аэрокосмическая индустрия срочно нуждалсь в новых руководящих кадрах, которые нужно было воспитывать. Сталинский стиль руководства, когда за промахи персонально жестоко наказывали, отходил в историю.
СССР отстает,
но есть еще шансы
В начале декабря 1968 года стало понятно, что американцы реально смогут опередить нас в первом пилотируемом облете Луны. Космонавты трех лунных экипажей проявили инициативу и написали секретное письмо в Политбюро ЦК КПСС с просьбой разрешить лететь к Луне, несмотря на аварии и отказы. Основной мотивацией космонавтов было то, что нахождение подготовленного экипажа на борту повысит надежность лунного полета. Там, где отказывала автоматика, можно было использовать простейшее ручное управление или проверенное годами «легкое постукивание» кувалдой по отказавшему оборудованию.
Всю первую декаду декабря советские лунные космонавты продолжали усиленно тренироваться на Байконуре в ожидании разрешения на срочный запуск пилотируемого лунного корабля, но его не последовало. После вереницы громких смертей и скандалов никто не хотел брать на себя всю ответственность за этот рискованный космический рейс. А космических авторитетов, способных спорить с партийным руководством, уже не было в живых.
21 декабря 1968 года «Аполлон-8» с тремя американскими космонавтами на борту стартовал к Луне. 24 декабря космический корабль совершил 10 витков вокруг Луны, перешел на траекторию возврата к Земле и 27 декабря благополучно приводнился в Тихом океане, тем самым выиграв первый раунд лунной гонки сверхдержав.
Через несколько дней СССР запустил еще один беспилотный лунный корабль, но его пришлось подорвать из-за сбоя в двигателях на этапе выведения.
И только 8 августа 1969 года и 20 октября 1970 года были запущены к Луне «Зонд-7» и «Зонд-8». При запуске «Зонда-8» было реализовано возвращение лунных кораблей на Землю со второй космической скоростью через Северное полушарие и торможение в атмосфере с приводнением в заданном районе дружественного Индийского океана. После этого «прощального салюта» программа УР500К-Л1 окончательно потеряла смысл, и от нее отказались.
Последний шанс
21 февраля 1969 года опытная сверхтяжелая ракета Н-1 ушла со свежепостроенного стартового комплекса. На борту ракеты находился автоматический лунный корабль 7К-Л1С (изделие 11Ф92). Запланированный многосуточный полет оборвался на 20-й секунде из-за аварии первой ступени. Ракета упала в нескольких километрах от стартовой площадки...
Следующая отчаянная попытка запустить ракетно-космический комплекс Н-1 с таким же лунным кораблем (изделие 11Ф94) была осуществлена ночью 3 июля 1969 года. Запуск производили в ночное время суток в целях соблюдения секретности испытаний.
В 0 часов 18 минут, через несколько секунд после старта, взорвался ярким огненным шаром один из двигателей первой ступени. Затем последовала серия коротких взрывов, и ракета рухнула на стартовый комплекс. Байконурская степь заходила ходуном, задрожал воздух, солдаты и офицеры, наблюдавшие чудовищный багрово-коричневый гриб, посыпались как горох в укрытия и заранее оборудованные траншеи, несмотря на воинские звания и регалии. После прохождения ударной волны с неба хлынул дождь из горячего металла. Секретные фрагменты конструкции ракеты, агрегаты разлетелись в радиусе 10 км вокруг стартового стола. На расстоянии 50 км в домах и корпусах полопались стекла. Вся степь с рассветом была усыпана трупами мертвых зверьков и птиц. Но никто из персонала космодрома и высоких гостей не пострадал. Сказался опыт прошлых аварий на космодроме.
21 июля 1969 года в США стартовал «Аполлон-11», который 24 июля впервые в истории человечества доставил Нейла Армстронга и Эдвина Олдрина на лунную поверхность.
В мае 1974 года, после снятия с поста руководителя ЦКБЭМ академика Василия Павловича Мишина, все работы по лунным программам и комплексам закрыли. Официально кремлевские старцы стали пропагандировать экономное освоение космического пространства. Автоматические космические станции доставили лунный грунт в качестве своеобразного «бонуса» за все мучения и приключения, луноходы прошли по намеченным маршрутам и теперь можно успокоиться, при этом незаметно пустив под нож уже готовый ракетный комплекс Н-1 и серию отечественных программ долгосрочного освоения Луны с постройкой баз постоянного пребывания.
Академик Василий Павлович Мишин:
«...Прошло много лет, но до сих пор невозможно понять основную причину запрещения запусков двух собранных ракет-носителей «Н-1» с новыми двигателями».
Алексей НИКОЛАЕВ
Стрингер, N18-19, 2003 |
|
| IP |
|
Иргиз
Участник
Наглый провинциал
|
| отправлено: 08-05-2004 02:22:24 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To - Кащей -
Я конечно извиняюсь, что вынужден опять носом тыкать, но вот:
^L^
Участник
отправлено: 07-05-2004 15:52:42 инфо • email • правка
To NL
В 1969г. Советы только мечтали о носителе способным доставить такой груз.
Врёшь....
По-моему, все прельно ясно. И попытки выпутаться выглядят просто некрасиво.... |
|
| IP |
|
- Кащей -
Участник
|
| отправлено: 08-05-2004 02:29:41 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Иргиз
Ты тупой? Это и есть ответ на один из двух постов о которых шла речь
Сообщение изменено - Кащей - от Sat May 8 02:30:05 2004 |
|
| IP |
|
Иргиз
Участник
Наглый провинциал
|
| отправлено: 08-05-2004 02:31:44 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To - Кащей -
отправлено: 08-05-2004 02:20:22 инфо • email • правка
To NL
А ты говорил, что Советы только мечтали...
Я не понял - ты это что, серьзно????
Ну мне и сказать нечего даже нечего. Может быть, еще этот провалившийся проект запишем в достижения отечественной космонавтики?
Я не в состоянии понять - почему американцы не стесняются признать свое отставание от СССР и даже сейчас - от России - в области орбитальных станций. А у нас даже явный провал упорно стремятся объяснить какими-то кознями...
Вранье же было, ну вранье, блин, ладно молодежь этого не помнит, но ты-то? Я в детсве искренне верил официальным объяснениям "отказа от лунной программы" - типа того что не нужно это науке, автоматы на Луне все сделали и так. В то время как гигантские средства были выброшены на ветер. Именно на ветер - в отличие от лунной программы Штатов, которая дала гигантский импульс их космонавтике на десятилетия вперед.
Ну это же все очевидно, елки-моталки. |
|
| IP |
|
Иргиз
Участник
Наглый провинциал
|
| отправлено: 08-05-2004 02:34:26 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To - Кащей -
Да, я тупой. И давай на этом покончим - ей богу, надоело уже.
Ты прав на 100%.
Американцев на Луне не было, а в закрытии советской лунной программы виноват Брежнев.
Как скажешь, так и будет. |
|
| IP |
|
Иргиз
Участник
Наглый провинциал
|
|
- Кащей -
Участник
|
| отправлено: 08-05-2004 02:37:06 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Иргиз
Кстати, ты свои-то громкие заявления намерен когда-нибудь обосновывать?
Вместо защиты обиженных и оскарблённых... в которой они не нуждаются к тому же: NL в защиту своей позиции аргументацию привёл, пусть и слабую на мой взгляд, но это - другой вопрос |
|
| IP |
|
Иргиз
Участник
Наглый провинциал
|
|
- Кащей -
Участник
|
| отправлено: 08-05-2004 03:02:31 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Иргиз
Я не в состоянии понять - почему американцы не стесняются признать свое отставание от СССР и даже сейчас - от России - в области орбитальных станций.
Они не стесняются признать своё отставание только там, где не признать сие просто нет возможности. В противном случае, никаких средств для "не признания" не жалеют.
Или они только из любопытства устроили всемирное шоу из затопления нашей станции?...
Отставание они признают... Это они тебе сами сказали?
Признавали, пока не заствили нас избавиться от неприятного для них факта.
Ещё одна деталь их "признавания": заставили иностранное государство прикрыть единственный арабский телеканал, который мог давать альтернативную инфу из Ирака, которая, почему-то, перестала устраивать янки...
Объективные американцы... ты какого года сказочки перевариваешь? |
|
| IP |
|
Иргиз
Участник
Наглый провинциал
|
|
Иргиз
Участник
Наглый провинциал
|
|
- Кащей -
Участник
|
| отправлено: 08-05-2004 03:30:14 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Иргиз
в отличие от лунной программы Штатов, которая дала гигантский импульс их космонавтике на десятилетия вперед.
Ну это же все очевидно, елки-моталки.
 Что очевидно? Это где же ты нашёл гигантский импульс их космонавтики на десятилетия вперёд? 
Что ещё, кроме престижа, дали эти американские полёты? Нельзи ли конкретизировать столь красивые фразы... 
PS. Это из-за "гигантского импульса" они забросили свои полёты на Луну и срочно занялись постройкой орбитальных станций, в которых, даже по твоим словам, так и не смогли нас догнать?...
Сообщение изменено - Кащей - от Sat May 8 03:42:03 2004 |
|
| IP |
|
Иргиз
Участник
Наглый провинциал
|
| отправлено: 08-05-2004 09:16:51 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To - Кащей -
Очевидно, что ты знаешь все гораздо лучше меня, потому я и соглашаюсь с тобой по всем пунктам.
Срочно занялись аимериканцы постройкой орбитальных станций - пусть так и будет. Я даже не буду спрашивать, когда занялись и каких станций - тебе виднее, любитель фактов и ссылок.
Я оболванен вражеской пропагандой - и наивно думал, что Штаты не забросили лунную программу, а ее закончили. Но тебе с Мухиным виднее - пусть будет так: забросили. Забросишь тут, когда они на Луне-то и не были.
Ты главное, еще что-нибудь расскажи про прочие такие же мелочи, просвети, а то так и подохнешь в невежестве и лжи ЦРУ, Бжезинского и прочих агентов гнусного Запада.
Кстати, ты не знаешь новость? Тут, говорят, на днях кто-то доказал, что и шаттлы в космос никогда не летали - это все мистификация.
Сообщение изменено Иргиз от Sat May 8 09:17:49 2004 |
|
| IP |
|
NL
Участник
Сам по себе
|
| отправлено: 08-05-2004 09:22:37 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To - Кащей -
Прямо какой-то судебный процесс.
Почему нужно перед кем-то обязательно оправдываться?
А эти «двое из ларца одинаковых с лица» только этого и требуют.
Есть аргументы против конкретно по теме, пожалуйста, приведи, а постоянно требовать доказательств и подтверждений каждой фразы это, мягко говоря, не серьезно.
А ты говорил, что Советы только мечтали... если бы программа нашего «Лунника» осуществилась, это был бы факт, а так извини только мечты…
Я подчеркивал, что речь о самой мощной из действующих на то время назвать Н-1 действующей сложно.
Гигантская ракета-носитель «Н1», действительно шедевр Советского ракетостроения
А ее уникальная двигательная установка по сей день, пользуется «спросом» Россия продает эти двигатели американцам… (если кто-то опять попросит или потребует ссылок на инфу то только после праздников т.к. она у меня на работе) |
|
| IP |
|
Psy-Crow
Участник
Fooooooddd
|
| отправлено: 08-05-2004 09:53:06 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
ну понятно
Американцы на луне были
русских на луне не было
(но русские не виноваты, они очень хотели, но ракеты летели "через забор" |
|
| IP |
|
Psy-Crow
Участник
Fooooooddd
|
| отправлено: 08-05-2004 10:00:22 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To ^L^
To Passer
вопрос специалистам
меня очень интересует
когда делался "Буран", его уже тогда планировали переделать в ресторан или это было спонтанное решение
(вообще то, по моему довольно дорогая закусочная получилась) |
|
| IP |
|
NL
Участник
Сам по себе
|
| отправлено: 08-05-2004 10:11:03 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Psy-Crow
Вот Американцы после закрытия программы «Аполлон», ступень от «Сатурна» приспособили под орбитальный телескоп "Хаббл". |
|
| IP |
|
Иргиз
Участник
Наглый провинциал
|
| отправлено: 08-05-2004 10:18:52 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Psy-Crow
Эх ты, деревня.
Сейчас тебе объяснят, что "Буран" закрыт из-за происков ЦРУ.
Это удавшаяся спецоперация мериканской разведки. Это оказалось проще, чем убить Фиделя Кастро. |
|
| IP |
|
NL
Участник
Сам по себе
|
| отправлено: 08-05-2004 10:37:43 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Иргиз
Есть еще версия, что это удачная операция КГБ там сидит наш парень он сделает все, чтобы прошло без сучка и без задоринки: в нужный момент он возьмет управление на себя стартует, и выровняет корабль на орбите. |
|
| IP |
|
Иргиз
Участник
Наглый провинциал
|
| отправлено: 08-05-2004 16:45:34 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
Ну что ж, можно подвести некоторые печальные итоги.
Психологически понятно желание некоторых поверить в тешущую наболевший патриотизм версию об американцах, умудрившихся обмануть весь мир и на Луну не летавших.
Если же отбросить психологию, то вырисовывается грустная картина. Ни один из дискутантов не дал себе труда хотя бы попытаться разобраться в проблеме - никто не пошел дальше "увиденных телепередач" и цитирования статей, накаляканных журналистами.
Между тем даже в русском инете существует масса материала - так, на целом ряде форумов прошли просто гиганстские по объему обсуждения, в которых участвовали в том числе и специалисты. Для примера: такая ветка на хоботе год назад занимала чуть ли не 200 страниц.
А это самый первый шаг - есть еще обсуждения англоязычные.
А уж о попытках действительно разобраться" - для начала хотя бы составить хотя бы приблизительную библиографию вопроса - речи вообще нет.
Что вполне естественно - кто же будет тратить годы на копание в библиотеках, переписку с западными и российскими научными учреждениями и учеными и прочую муру - гораздо проще поверить, что многие тысячи исследователей, инженеров, политиков, военных, космонавтов и просто случайных свидетелей самого грандиозного обмана за всю историю человечества либо этого обмана не заметили, либо их до сих пор заставляют молчать. Тем более, что работа такая уже проведена товарищами типа дуэльного Мухина - достаточно сделать один звонок в один институт, чтобы составить себе самое ясное представление о существе дела.
P.S. Я подозреваю, что несчастный академик, до которого до***ся Мухин, прекрасно знал, кто это такой - почему вполне понятна его реакция. Это все равно, как если бы, скажем, к директору Института Всеобщей истории РАН обратился с каким-нибудь запросом небезызвестный Фоменко - я думаю, он был бы послан примерно так же (и правильно, между прочим).
P.S. P.S. Желающим требовать сатисфакции, точнее неких "аргументов" и "цитат", рекомендую для начала немного расширить свое представление о проблеме, не ограничиваясь телепередачами и статьями Мухина или его противников. Гигантские телеги я и сам постить умею не хуже прочих, но делать это принципиально не буду. Направление поисков указано, так что дерзайте, граждане.
P.S. P.S. P.S. Ну и напоследок: любителей порассуждать о вранье Штатов почему-то совершенно не заботит вранье Советов, которые беззастенчиво врали о том, что на Луну лететь и не собирались в целях экономии народохозяйственных средств. |
|
| IP |
|
- Кащей -
Участник
|
| отправлено: 08-05-2004 19:17:36 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Иргиз
Ну что ж, можно подвести некоторые печальные итоги.
А что, очень хочется закончить именно на этом?...
Гигантские телеги я и сам постить умею не хуже прочих, но делать это принципиально не буду.
Ещё бы - было бы, что постить...
ЗЫ. Я в восторге от твоих ссылок на инет вообще и весь литературный фонд в целом... 
Сообщение изменено - Кащей - от Sat May 8 19:30:35 2004 |
|
| IP |
|
Иргиз
Участник
Наглый провинциал
|
| отправлено: 08-05-2004 19:28:26 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To - Кащей -
Смешно? Ну рад что развеселил.
Но если ты не можешь найти, например, соответствующие темы на ixbt или на ru-board, то учить тебя пользоваться инетом я не собираюсь. Тем более кто-то тут, помнится, пытался учить кого-то работе с источниками.
P.S.
Я в восторге от твоих ссылок на инет вообще...
А я в восторге от твоих ссылок на "Дуэль". |
|
| IP |
|
Sidorov
Участник
Postomania
|
| отправлено: 08-05-2004 21:06:23 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
"... за 60 лет профессиональной работы я ни одного раза не столкнулся с тем, чтобы в бесчисленных предложениях любителей, выдвигающих свои гипотезы о строении материи и пространства-времени, содержалось что-либо ценное. Просто в наши дни передний фронт науки ушел далеко вперед и оказался отделённым от человека со средним образованием или инженера широкой полосой, заминированной огромным фактическим материалом и математическими формулами. На преодоление этой полосы нужны годы труда даже для людей с большими способностями."
Академик В. Л. Гинзбург. Разум и вера. Вестник РАН, т. 69, с. 546. |
|
| IP |
|
- Кащей -
Участник
|
| отправлено: 08-05-2004 21:10:46 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Sidorov
Это он написал, чтобы никто не вздумал спросить с него: "А чем, собственно говоря, он занимается, и вообще, какую пользу выдал на гора за свою зарплату?..."
... не вздумал никто спросить, кроме таких же как он академиков
Сообщение изменено - Кащей - от Sat May 8 21:15:39 2004 |
|
| IP |
|
Иргиз
Участник
Наглый провинциал
|
| отправлено: 08-05-2004 21:21:55 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To - Кащей -
Как чем занимался? Ты не в курсе? Возглавлял советское отделение тайного штаба по сокрытию информации о том, что американцы на Луне не были. А заместителем у него был Гречко.
А возглавлял штаб, разумеется, Бжезинский. |
|
| IP |
|
Sidorov
Участник
Postomania
|
| отправлено: 08-05-2004 21:22:30 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
Как говорится, можно продолжать дискуссию, а можно ставить диагноз...
ЗЫ - это я про бессмертного...
Сообщение изменено Sidorov от Sat May 8 21:23:21 2004 |
|
| IP |
|
- Кащей -
Участник
|
| отправлено: 08-05-2004 21:25:57 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Sidorov
Эээ - нет, Сидоров... У Гинзбурга чётко написано: Вам не понять, ребята, чем я занимаюсь - нечего и пытаться...
Ответь мне на один простой вопрос: ты был доволен организацией научного процесса в системе Академии наук в последний период совковой эпохи?
Сообщение изменено - Кащей - от Sat May 8 21:40:36 2004 |
|
| IP |
|
- Кащей -
Участник
|
| отправлено: 08-05-2004 21:31:17 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Sidorov
Ну и вот ещё любопытный момент - самому интересно - после того, как "железный занавес" наконец-то распахнулся совсем, велика ли очередь из зарубежных научных центров за нашими академиками?... |
|
| IP |
|
- Кащей -
Участник
|
| отправлено: 08-05-2004 21:35:14 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Sidorov
Ты пока думай, чем твоя вера во всевозможные звания отличается от идолопоклонства, а меня народ требует...
Сорри - я только на одну минуту смог заскочить сюда...
Сообщение изменено - Кащей - от Sat May 8 21:35:51 2004 |
|
| IP |
|
Лора
Участник
Ничто не вечно под луной...
licq:2971
|
|
Иргиз
Участник
Наглый провинциал
|
| отправлено: 08-05-2004 21:54:13 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To - Кащей -
Неа.
Я неграмотный, умею только зубы скалить, ты же знаешь.
Жду когда ты меня просветишь, вот насчет академиков уже просветил. Буду знать. |
|
| IP |
|
- Кащей -
Участник
|
| отправлено: 08-05-2004 22:01:42 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Иргиз
Я неграмотный, умею только зубы скалить
Ты так часто стал повторять этот свой рефрен, что впору и правда поверить... |
|
| IP |
|
Chaynic
Участник
|
| отправлено: 08-05-2004 22:16:45 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
Весело у вас, ребята. Две темы просматриваю - анекдоты и эту.
P.s. Наверно, модератор удалит этот пост, как высказывание не по-существу. |
|
| IP |
|
Galar
Участник
Никогда не забываю о главном...?
licq:2977
|
|
Лора
Участник
Ничто не вечно под луной...
licq:2971
|
| отправлено: 08-05-2004 22:28:36 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To димочка
Я не могу забыть твои шпротные и селёдочные рассказы.Но больше не буду влезать в ваше высокое собрание. |
|
| IP |
|
Иргиз
Участник
Наглый провинциал
|
| отправлено: 08-05-2004 23:08:03 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Chaynic
А мне и анекдотов не надо.
To - Кащей -
Угу
To Sidorov
А может не надо диагноза? Может это просто переутомление? |
|
| IP |
|
|
