Mysth
Участник
Контрреволюции не делаются в перчатках
|
| отправлено: 15-07-2011 14:52:31 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To lb
цитата:
И еще - народ парадоксальный. Ставит себе в особенность свою великую соборность.
Вот это меня тоже всегда поражало. Читаешь русских философов - и умиляешься тому, до какой степени может быть искажено у людей зрение, когда они на себя, любимых, смотрят.
А недавно я еще ознакомилась с опусом Вани Охлобыстина о русском национальном характере. Так там вообще разрыдаешься, когда прочитаешь: русский народ, оказывается, очень любит начальство, царя-батюшку, крайне терпеливый - и все из-за любви к вышестоящим и великого патриотизму.  |
|
| IP |
|
Сообщение отправленное Бегемот от 15-07-2011 15:04:58 скрыто модератором
BBC
Модератор
нашего двора
|
| отправлено: 15-07-2011 15:48:39 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Charly
цитата:
Дело не в строе, а в нас. У нас, что не строй, получится бардак. Русские невероятные индивидуалисты, это отмечалось многими исследователями. В этом ИМХО корень зла. Не доложил в нас Господь общинности... Вот и маемся из крайности в крайность....
Понимаешь, строго говоря, то что мы сейчас видим, это не совсем русский архетип. Или совсем не русский. Таки катаклизмы 20 века сыграли свою роль. И, особенно конец 20 века. Это отмечают люди, которые пожили и могут сравнить.
А индивидуализм это - да. Ещё во времена Грозного, каждый, глава мало мальски большой семьи был государем. В прямом смысле этого слова.
А "общинность" я наблюдал своими глазами, даже жил в ней. Это, например, армия. Общинней некуда... 
цитата:
PS.Спасибо, что зашел. это мне сейчас крайне необходимо.
Вернусь - зайду еще. |
|
| IP |
|
BBC
Модератор
нашего двора
|
| отправлено: 15-07-2011 15:53:48 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Charly
Кстати, для русского важна Личность начальника. Это не как у немцев или американцев (со слов конечно): я твой Босс и все.
Тут этого мало. Либо кровь царская, либо Личность крутая и всеподавляющая своей харизмой или Талантом.
Иначе тебе никто подчиняться не будет. Ну если под пистолетом...
А идет это все оттуда, когда все государями были. -Почему он, а не я? Я даже где-то круче. И все время уходит на выяснение кто круче и кто кого уважает. Такая машина плохо работает. И если это умножить на космические пространства России, то мы имеем, то что имеем... |
|
| IP |
|
I7pOfeT
Участник
|
| отправлено: 16-07-2011 03:17:53 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Mysth
цитата:
Индивидуализм русских переходит все пределы и граничит с полнейшим наплевательством на любые интеерсы
Россиян скорее - продукт хваленого советского образования и воспитания кстати. Это не индивидуалицм господа. Индивидуализмом обладают личности, а это инфантилизм - ведь люди привыкли быть под тотальной опекой государства. Избалованные дети -так я думаю в хорошем настроении.. в плохом быдло вспоминаю |
|
| IP |
|
Sidorov
Участник
Postomania
|
| отправлено: 16-07-2011 08:20:30 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
цитата:
это инфантилизм В продаже 1 026 коттеджей (и это только в продаже -- а в проживании -- ваще немеряно,
и это только один из немерянного множества сайтов про недвижимость)
и так -- вокруг каждого крупного города России
не слабый такой инфантилизм у цитата:
продукта хваленого советского образования и воспитания кстати. совок прёт, не ведая сомнений!
уже реки и озера в частную собственность огораживаются страдающим
от инфантилизма сов-продуктом...
|
| Сообщение изменено Sidorov от 2011-07-16 14:56:12 |
|
| IP |
|
lb
Модератор
licq:3079
|
| отправлено: 16-07-2011 17:56:13 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To camus
цитата:
Просмотрел , не нашёл
Чтобы кончить с темой “большого” изделия, расскажу тут некую оставшуюся “на разговорном уровне” историю – хотя она произошла несколько поздней. Но она важна для характеристики той психологической установки, которая заставляла меня проявлять инициативу даже в тех вопросах, которыми я формально не был обязан заниматься, и вообще работать не за страх, а за совесть. Эта установка продолжала действовать даже тогда, когда по ряду вопросов я все больше отходил от официозной линии. Конечно, в основе ее лежало ощущение исключительной, решающей важности нашей работы для сохранения мирового равновесия в рамках концепции взаимного устрашения (потом стали говорить о концепции гарантированного взаимного уничтожения). После испытания “большого” изделия меня беспокоило, что для него не существует хорошего носителя (бомбардировщики не в счет, их легко сбить) – т. е. в военном смысле мы работали впустую. Я решил, что таким носителем может явиться большая торпеда, запускаемая с подводной лодки. Я фантазировал, что можно разработать для такой торпеды прямоточный водо-паровой атомный реактивный двигатель. Целью атаки с расстояния несколько сот километров должны стать порты противника. Война на море проиграна, если уничтожены порты, – в этом нас заверяют моряки. Корпус такой торпеды может быть сделан очень прочным, ей не будут страшны мины и сети заграждения. Конечно, разрушение портов – как надводным взрывом “выскочившей” из воды торпеды со 100-мегатонным зарядом, так и подводным взрывом – неизбежно сопряжено с очень большими человеческими жертвами.
Одним из первых, с кем я обсуждал этот проект, был контр-адмирал Ф. Фомин (в прошлом – боевой командир, кажется Герой Советского Союза). Он был шокирован “людоедским” характером проекта и заметил в разговоре со мной, что военные моряки привыкли бороться с вооруженным противником в открытом бою и что для него отвратительна сама мысль о таком массовом убийстве. Я устыдился и больше никогда ни с кем не обсуждал своего проекта. Я пишу сейчас обо всем этом без опасений, что кто-нибудь ухватится за эти идеи, – они слишком фантастичны, явно требуют непомерных расходов и использования большого научно-технического потенциала для своей реализации и не соответствуют современным гибким военным доктринам, в общем – мало интересны. В особенности важно, что при современном уровне техники такую торпеду легко обнаружить и уничтожить в пути (например, атомной миной). Разработка такой торпеды неизбежно была бы связана с радиоактивным заражением океана, поэтому и по другим причинам не может быть проведена тайно.
(ч.1, гл.15) |
|
| IP |
|
Sidorov
Участник
Postomania
|
| отправлено: 20-07-2011 08:32:04 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
Статья в Троицком варианте о вкладе А. Д. Сахарова в космологию: цитата:
В предыдущей статье, посвященной вкладу Андрея Дмитриевича Сахарова в
космологию, (ТрВ № 79), речь шла о барионной асимметрии Вселенной и его
пионерской работе на эту тему. Сейчас мы рассказываем о более ранней,
тоже пионерской работе, в которой был теоретически предсказан эффект,
получивший впоследствии название «Сахаровские осцилляции».
Обе работы в какой-то степени опередили время, обе были частично
основаны на неправильных предположениях, но тем не менее верны
в принципе, обе имели далеко идущее развитие в последующие
десятилетия. статья целиком:
http://trv-science.ru/83N.pdf
(стр. 2 и 3) |
|
| IP |
|
lb
Модератор
licq:3079
|
| отправлено: 20-07-2011 08:51:11 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
А. Семенов: Я вспомнил еще один
эпизод. У меня в Сарове был стар-
ший друг — математик Самуил Ми-
хайлович Бахрах, Этот замечатель-
ный человек рассказывал мне такую
историю. В период борьбы с Сахаро-
вым из ЦК к ним в Институт в Саров
(Арзамас-16) приехал лектор. Собра-
ли коллектив то ли математического,
то ли физико-теоретического секто-
ра. По размерам каждый сектор —
с большой академический институт —
порядка тысячи сотрудников, а все-
го в институте было около 20 тысяч
сотрудников (не только научных).
Лектор из ЦК встречался с учеными.
Их заставили прийти и его слушать.
И он стал рассказывать, что Саха-
ров такой мерзавец, продался За-
паду и т.д. и т.п. И чем дальше, тем
больше. И слушатели его освистали,
затем кто-то встал и сказал: «Что Вы
тут чушь несете? Мы же еще помним
А.Д., он же был прекрасным челове-
ком, а вы нам тут вешаете лапшу на
уши, идите отсюда». Это было где-то
в начале 70-х годов. По-видимому, в
соответствующем отделе ЦК рабо-
тали идиоты. Нашли куда послать
лектора, да еще такого! Насколько
я знаю, никаких последствий после
этого эпизода для сотрудников Ин-
ститута не было.
(оттуда же, с.6; А. Семенов - внук академика Ю.Б. Харитона) |
|
| IP |
|
lb
Модератор
licq:3079
|
| отправлено: 20-07-2011 09:44:33 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
цитата:
http://trv-science.ru/83N.pdf Вообще замечательная газета! Почти всю прочитал. И по тематике "бомбы" еще есть материалы, и по многим человеческим проблемам науки. |
|
| IP |
|
lb
Модератор
licq:3079
|
| отправлено: 29-07-2011 19:14:30 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
В соседней темой было такое восклицание: цитата:
И чего Сахаров со своей Боннер потащились навестить в ссылку невесть кого в дальнюю Сибирь?1
Вот о чем речь (далее из "Воспоминаний" А.Д.Сахарова):
В июле или начале августа от родителей Андрея (Твердохлебова), с которыми у нас были прекрасные отношения, мы узнали место ссылки – в Якутии, деревня Нюрбачан. Они показали нам несколько присланных Андреем фотографий. На одной из них устроенная на дворе печь из автомобильного колеса, на другой – сам Андрей. Когда Люся посмотрела на эту фотографию, что-то не понравилось ей в выражении лица Андрея, какая-то жесткая, трагическая складка, еще что-то трудно выразимое словами. Люся сказала мне:
– Поедем к нему, это нужно.
(Вернее, она написала эти слова на бумажке: мы опасались, что КГБ, узнав о наших планах поездки, помешает; а что все наши разговоры прослушиваются, мы никогда не сомневались и не сомневаемся.)
Собравшись, без всяких обсуждений вслух, мы поехали на аэродром прямо с дачи (сначала в полупустой вечерней электричке, потом на такси от вокзала, не заезжая домой; наша поездка выглядела как поездка с дачи в гости – если только за нами не велась постоянная слежка и при всех передвижениях, и в московской квартире!).
По дороге на аэродром произошел случайный, по-видимому, эпизод – наше такси сильно стукнула сзади какая-то машина с дипломатическим номером; у нас сильно болели от толчка шеи и головы, но мы без задержки пересели на другое такси и вскоре, не без труда, с помощью моей “геройской” книжки купили билеты до Мирного – города в Якутии, откуда должны были лететь на поршневом самолете ИЛ-14 до поселка Нюрбы (600 км) и потом добираться автобусом до Нюрбачана (25 километров). В Мирном вышла первая задержка – около суток не было самолета до Нюрбы. Несомненно, уже в Мирном, а может и еще раньше, нас “засек” КГБ. Мирный – новый город, центр алмазодобывающей промышленности, возникшей в СССР после открытия в Якутии крупных месторождений алмазов.
Во время вынужденного ожидания мы гуляли около аэродрома. Вдали были видны отвалы голубоватой породы – целая гирлянда холмов. Как нам объяснили, это более бедная алмазами порода, чем та, которая сейчас идет на обогатительные фабрики. Ее сняли, чтобы обнажить более богатые слои. Отвалы, однако, тоже содержат алмазы – их охраняют, никого к ним не подпуская; может, со временем дойдет дело и до них. На прогулке мы повстречали одного из представителей “бичей” (так называют в Сибири “вольных” людей, живущих случайной работой, большей частью тяжелой и неквалифицированной; большинство из них не имеют постоянного места жительства, семьи, часто – документов; некоторые не в ладах с законом; они живут, не думая слишком глубоко о завтрашнем дне, по принципу “то густо – то пусто”). Существование “бичей”, почти свободных от всех форм зависимости от государства, является, конечно, парадоксальным в нашем строго регламентированном и жестко устроенном обществе, но до поры до времени, в условиях острой нехватки рабочей силы в восточных районах страны, власти мирятся с этим.
Ночь мы провели на скамьях зала ожидания, а на следующий день все же вылетели в Нюрбу, где нас ждал новый сюрприз – рейс автобуса в Нюрбачан отменен (это уже явно из-за нас). Мы пытались поймать попутную машину сначала в самой Нюрбе, потом за ее пределами, но безуспешно. Один из местных водителей объяснил нам, что за несколько сот метров от нас все машины останавливает милиция и запрещает нас подвозить. Наконец, нас взял в свою машину майор милиции, но неожиданно резко развернулся и привез к зданию милиции, мимо которого мы проходили пару часов назад (якобы чтобы что-то взять, но он тут же исчез). В милиции мы разговаривали с дежурным, быть может просто с гебистом, который был издевательски вежлив, называл нас “Андрей Дмитриевич”, “Елена Георгиевна”. На мои просьбы дать машину он отвечал, что машин у них вообще нет.
– В таком случае отвезите на мотоцикле (с коляской) – вон у вас их сколько стоит...
– Но, Андрей Дмитриевич, вы можете простудиться...
Мы решили идти пешком.
Из впечатлений, которые мы вынесли во время нескольких часов пребывания в Нюрбе, – колоссальное количество милиции в этом сравнительно небольшом якутском поселке. Вообще в провинции, особенно в национальной, районная милиция – главная власть.
Когда мы вышли из Нюрбы, стало темнеть. Но нас это не пугало. Большую часть пути мы шли ночью (к счастью, при луне) по совершенно безлюдной лесной дороге, вдыхая влажный свежий воздух, от которого уже успели отвыкнуть в городе. Иногда мы устраивали короткие привалы, закусывали хлебом с сыром, запивая кофе из термоса. Через плечо я нес сумку с тем, что мы везли Андрею. От этого ночного перехода осталось острое ощущение счастья: мы были вместе, одни в лесу, делали хорошее, как нам казалось, общее дело! К 5 утра мы подошли к Нюрбачану. В каком-то из дворов люди уже не спали. Но они не захотели нам объяснить, где живет ссыльный, – видимо, смертельно испугались. Люся нашла дом, где был поселен Твердохлебов, по печи из автомобильного колеса во дворе, которую мы видели на фотографии. Разбуженный стуком в дверь Андрей был радостно удивлен нашим приездом и только и мог повторять:
– Ну и ну!
Весь следующий день (15 августа) мы провели с ним, разговаривали о волновавших нас новостях. Андрей сообщил о некоторых деталях суда над ним, о которых мы не знали.
Я должен, однако, рассказать тут, что за исключением некоторых более “теплых” моментов при этом общении мы, к своему огорчению, почувствовали какое-то непонятное внутреннее отдаление. Потом, после возвращения Андрея из ссылки, оно все больше и больше увеличивалось и углублялось, в конце концов приведя к полной потере контакта. Причины мне не ясны до сих пор. Возвращаясь мысленно к периоду нашей дружбы в 1970–1975 гг., я теперь вижу и в том времени некоторые симптомы последующего. Тем не менее все это, во всяком случае, крайне грустно.
В середине дня Андрей принес нам прекрасного пенистого молока. Мы узнали во время нашей поездки, что важное место в питании якутов занимает конина. Табуны лошадей пасутся круглый год совершенно свободно, без пастухов – умные животные сами находят себе корм.
Еще накануне ночью я слегка подвернул правую ногу. Во время прогулки по берегу озера я провалился в глубокую яму от столба, прикрытую травой, упал и подвернул левую ногу – на этот раз очень сильно. Люся вправила мне образовавшийся желвак. Андрей сходил домой за эластичным бинтом и срезал палку-костыль, на котором я кое-как доковылял до дома. Каждый шаг был мучением. На другой день механик, с которым жил Андрей, на машине отвез нас в Нюрбу (видимо, начальство не хотело, чтобы мы застряли в поселке). На аэродроме я с внезапной болью в сердце прилег на скамейке. Люся сбегала за горячей водой и тут же поставила мне горчичник.
Из Нюрбы мы, на этот раз без задержки, вылетели в Мирный. Под крылом самолета опять проплывала бескрайняя и безлюдная заболоченная тайга, поросшая низкорослым лесом и перемежающаяся пятнами покрытых зеленью озерков. Подумалось: “А ведь это тот самый Северо-Восток, который Солженицын рассматривает как неиспользованный резерв развития русского народа, “отстойник русской нации”... Еще очень далеко до того времени, когда можно будет поднять эти места к интенсивной производительной жизни, если, конечно, не положить тут в болотистую землю миллионы подневольных жертв, подобно тому, как это делал когда-то Сталин”.
Подлетая к Мирному, мы увидели под собой алмазный карьер – то, ради чего существует город Мирный с его десятками тысяч жителей. Это было фантастическое, незабываемое зрелище – великолепное творение человеческого труда (мое восхищение не противоречит убежденности в нецелесообразности и невозможности сейчас сплошного освоения Северо-Востока; добыча алмазов, в которую можно вкладывать гигантские средства, – случай исключительный).
...
Нам не удалось улететь из Мирного самолетом, летящим прямо в Москву, – пришлось лететь до Иркутска.
На аэродроме в Иркутске мы провели несколько часов и просидели бы много больше, если бы Люся, очень волновавшаяся из-за моей ноги, не устроила большой скандал. Несколько рейсов по какой-то причине было отменено, на аэродроме скопилось множество людей. Но на неотмененный рейс (он шел на Ленинград, но нас и это устраивало) никого не сажали, так как самолет летел с иностранными туристами (занимавшими меньше половины мест). Это обычная практика изоляции иностранцев от советских граждан и предоставления иностранцам привилегированного положения. Во всех курортных местах лучшие гостиницы выделены иностранцам и советских к ним даже не подпускают; то же – с ресторанами; или есть специальные часы, когда кормят только иностранцев. По существу, все это крайне оскорбительно и для советских, и для иностранцев, но и те, и другие переносят это как должное (а что было бы, если бы подобные ограничения были бы установлены, скажем, в Риме или Париже – вероятно, немало витрин было бы разбито!). Люся стала требовать посадки в самолет для нас и всех ожидающих. В выражениях она при этом не стеснялась (много потом в какой-то статье – очередном пасквиле АПН – ей припомнили “скандал в Иркутске” – ГБ всегда все слушает и ничего не забывает). Нас и еще человек 30 посадили на рейс с иностранцами – очевидно, начальство испугалось возможности расширения скандала. Прислушивались уже многие. Потом к Люсе подходили, говорили, что без нее бы не улетели, и удивлялись ее смелости:
– Мы бы так не решились...
(Воспоминания, ч.2 гл.22)
|
|
| IP |
|
camus
Участник
|
| отправлено: 29-07-2011 21:46:02 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To lb Этот отрывок ещё раз подчёркивает , что А.Д.Сахарова безжалостно использовали , а он ,в силу некоторой неадекватности , этого не замечал.
цитата:
к своему огорчению, почувствовали какое-то непонятное внутреннее отдаление.... крайне грустно. В конечном счёте бедолага он.Просто этот Андрей Твердохлебов видел всю эту дурно пахнущюю нелепость .Косвенно об этом говорит то , что отдаление началось с 1970 г. , т.е. начала охмурения Сахарова этой Люсей (или как её там).
Ну , а вдруг Иркутск , вместо Москвы,скандал и иностранцы (рояль) --классика провокационного жанра.Как в кинЕ. |
|
| IP |
|
Sidorov
Участник
Postomania
|
| отправлено: 29-07-2011 22:54:19 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
интурист -- 1-й сорт, сов-граждане -- отстой -- ежели всем было страшно
выступить против такого гнусного порядка, то Боннэр не убоялась,
что опять тебе свербит, camus???
|
|
| IP |
|
lb
Модератор
licq:3079
|
| отправлено: 29-07-2011 23:57:29 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
цитата:
а он ,в силу некоторой неадекватности... Да, с этим не поспоришь. Даже странно, что отправили его в Горький, а не в психушку - явно же неадекватный человек был. Письма Картеру писал - про баптиста Библенко, про политзаключенного Огурцова. Чудил, в общем.
Жалко, что в 1977 г. camus не раскрыл глаза органам на истинное положение дел. Вот бы было весело. Не скучно.
|
|
| IP |
|
Sidorov
Участник
Postomania
|
| отправлено: 30-07-2011 08:06:25 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
цитата:
Кто о чём ,а... camus с охаиванием тех кто не в чести у власти
любишь цареву ласку, camus ???
|
|
| IP |
|
camus
Участник
|
| отправлено: 30-07-2011 09:33:50 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Sidorov цитата:
тех кто не в чести у власти Вы про кого? У какой власти? Той, или этой?
У той власти даже профсоюзных путёвок со скидками не брал.Не принципиально , просто нужды не было. А остальные "ласки "как для рядового гражданина.
|
| Сообщение изменено camus от 2011-07-30 09:34:22 |
|
| IP |
|
Sidorov
Участник
Postomania
|
| отправлено: 30-07-2011 10:40:21 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
цитата:
Вы про кого? У какой власти? Той, или этой? невозможно не заметить, что ты ЗАВСЕГДА учиняешь "одобрямс" официальной позиции
нынешней власти, camus
|
|
| IP |
|
camus
Участник
|
| отправлено: 30-07-2011 12:13:35 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To SidorovУ всякой власти есть что-то положительное и отрицательное.Нельзя же уподобляться дубоватым журналистам , которые трубят , что пресса должна только критиковать власть.Де , назначение у прессы такое. В былые времена вылизывала до мозолей на языке.
Насчёт "ЗАВСЕГДА" не правы.Много что есть нехорошего во власти ,но главное что бы не сделать ещё хуже.У вас просто:либо долой , либо да здраствует. |
| Сообщение изменено camus от 2011-07-30 13:05:39 |
|
| IP |
|
Sidorov
Участник
Postomania
|
| отправлено: 30-07-2011 14:12:54 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To camus цитата:
невозможно не заметить, что ты ЗАВСЕГДА учиняешь "одобрямс" официальной позиции
нынешней власти, camus
|
|
| IP |
|
lb
Модератор
licq:3079
|
| отправлено: 09-08-2011 21:03:47 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
Именно здесь, чтобы не касаться провокативной темы "Критика или оскорбления?", хочу привести позицию А.Д. Сахарова по этому деликатному вопросу. Особенно остро она проявилась в разговоре с Н.Яковлевым, автором книги "ЦРУ против СССР", который приехал к Сахарову в Горький в ссылку взять интервью. Вместо интервью он получил отповедь по полной программе, завершившуюся пощечиной. Сахаров пишет. что "употреблял в разговоре умышленно-оскорбительные выражения", говоря Яковлеву, например: "вы пишете вашу подлую сознательную ложь". Полагая для себя А.Д.Сахарова образцом нравственно безукоризненного человека с предельно честным, выдержанным поведением, остается признать, что в ряде случаев оскорбление является обязательным и неизбежным. В частности, не назвать подлецом негодяя, глумящегося над тобой или близкими, это значит нарушить нормы морали.
Тут же вспоминается одна давнишняя и постыдная традиция некоторых наших сетевиков называть Е.Боннер "бабкой Боннер" или еще гаже "б.Боннер". Читая о том, сколько усилий затратило КГБ в советское время по ее дескридитации, остается признать - усилия были не напрасны. Раньше можно было допустить, что люди искренне заблуждаются. Но теперь, когда опубликованы воспоминания Сахарова и другие материалы, остается заключить: на поводу у подлецов оказались подлецы. Никакого другого слова они, увы, не заслуживают, несмотря ни на какие правила приличия. А точнее, именно в силу этих правил. |
|
| IP |
|
Tork
Участник
|
| отправлено: 09-08-2011 22:32:20 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To lb
цитата:
Была такая книга, изданная массовым тиражом, – «ЦРУ против СССР». Автор, некий Н.Н.Яковлев, – явный чекист. И там про Елену Георгиевну Боннэр было написано (скорее, навалено) столько грязи, что просто диву даешься. Но она была такая, что никакая грязь к ней решительно не приставала. И хотя по этой книге писались рефераты и даже защищались диссертации – так вбивали в мозг и кровь ненависть к ней, - облик этой отважной женщины всегда оставался чистым и незамутненным. Вернувшийся из горьковской ссылки, академик Андрей Дмитриевич Сахаров первым делом разыскал Яковлева и дал пощечину этому чекисту-публицисту, который оскорбил его жену...
Версия Сидорова с первой страницы.
цитата:
Особенно остро она проявилась в разговоре с Н.Яковлевым, автором книги "ЦРУ против СССР", который приехал к Сахарову в Горький в ссылку взять интервью. Вместо интервью он получил отповедь по полной программе, завершившуюся пощечиной.
Ваша версия. Кто прав? Или было две пощёчены? |
|
| IP |
|
lb
Модератор
licq:3079
|
| отправлено: 09-08-2011 22:42:50 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Tork
Я дочитываю "Воспоминания" (осталась одна страница из 656). Все они касаются периода до 1983 года, то есть всё, что после ссылки - это уже другая, не прочитанная мной книга. Возможно, что пощечина в Горьком показалась Сахарову не совсем настоящей:
"Я говорю: "Я не верю в объективность суда в этом деле - я просто дам вам пощечину". Говоря это, я быстро обошел вокруг стола, он вскочил и успел, защищаясь, протянуть руку и пригнуться, закрыв щеку, и тем самым парировать первый удар, но я всё же вторым ударом левой руки (чего он не ждал) достал пальцами до его пухлой щеки".
|
|
| IP |
|
Tork
Участник
|
| отправлено: 09-08-2011 22:45:52 | +1 (кто[1]) |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
| Как наши почитатели правозащитников относятся к Рою Медведеву? Вроде тоже диссидент? Вот его воспоминания:http://www.tribuna.ru/interview/main_section/roy_medvedev_mysteries_of_sakharov_39_s_life/ |
| Сообщение изменено Tork от 2011-08-09 22:52:42 |
|
| IP |
|
lb
Модератор
licq:3079
|
| отправлено: 09-08-2011 23:16:32 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Tork
После первого знакомства Сахаров вскоре стал относиться к Р.Медведеву настороженно, а потом с даже с некоторым опасением. Вы можете легко найти все ссылки про Медведева в тексте Воспоминаний, которые выложены в интернете. Но вашу первую ссылку я не смотрел (ибо Роя Медведева также и давно опасаюсь тоже).
Что касается вашей второй ссылки, ее глянул. Не понял, в чем причина вашей озабоченности? В чем вас клеймить? Ну, нарушили Пастернак и Садун нормы авторского права и принятые договоренности, ну, получили оскорбительные эпитеты. Се ля ви. |
|
| IP |
|
Tork
Участник
|
| отправлено: 09-08-2011 23:32:27 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To lb
Да я не защищаю Пастернака с Садуном. Просто по-человечески непонятна позиция Боннер.
цитата:
Мне остается только напомнить руководству Центра и членам Общественной комиссии, что согласно завещанию А.Д. Сахарова я являюсь единственным наследником его авторского права. Читайте международную конвенцию. В ней не только защищено все написанное завещателем (прямое цитирование и пересказ), но и запрещено использование имени без разрешения наследника. А в случае моей смерти авторское право, согласно тому же завещанию, переходит к Татьяне Ивановне Янкелевич.
Так что прекращаем тут цитирование и пересказ. Тема должна быть закрыта. |
|
| IP |
|
lb
Модератор
licq:3079
|
| отправлено: 09-08-2011 23:49:44 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Tork
"использование имени" - это юридческий термин. Наверное, можно об этом почитать на каком-нибудь юридическом сайте. Я не в курсе. Но думаю, что, например, нельзя назвать подводную лодку "А.Д.Сахаров" без разрешения наследников. И опять же, думается, эти нормы международного права возникли обоснованно. |
|
| IP |
|
Sidorov
Участник
Postomania
|
| отправлено: 09-08-2011 23:50:48 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
известно письмо 40-ка академиков, клеймивших Сахарова
гораздо менее известно, кто из академиков это письмо подписывать отказался, несмотря на оказанное на них давление
отказались подписывать академики Зельдович, Капица, Леонтович, Гизбург
а из тех кто письмо подписали, только один (!!!) академик,
Вонсовский, позже позвонил Сахарову и попросил извинить его
остальные подписанты гордо продолжали считать себя чистыми и благородными... |
|
| IP |
|
Tork
Участник
|
| отправлено: 09-08-2011 23:57:52 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
цитата:
отказались подписывать академики Зельдович, Капица, Леонтович, Гизбург Ну вот воспоминания сына Капицы:
цитата:
Сахаров очень сложная, необычная личность. На меня произвела большое впечатление последняя с ним встреча. По существу, Андрей Дмитриевич был уже втянут своей женой Еленой Боннэр в политический бизнес.
Из книги С.П.Капицы "Мои воспоминания": "Елена Боннэр обратилась к отцу с просьбой подписать письмо в защиту одного диссидента. Отец отказался, сказав, что он никогда не подписывает коллективных писем, а если это надо - пишет сам кому надо. Но чтобы как-то смягчить это дело, пригласил Сахаровых отобедать. Когда обед закончился, отец, как обычно, позвал Андрея Дмитриевича к себе в кабинет поговорить. Елена Боннэр моментально отреагировала: "Андрей Дмитриевич будет говорить только в моем присутствии". Действие было как в театре: длинная пауза, все молчали. Наконец отец сухо сказал: "Сергей, проводи, пожалуйста, гостей". Гости встали, попрощались, отец не вышел с ними в переднюю, там они оделись, и я проводил их до машины".
http://www.fontanka.ru/2009/07/13/078/ |
| Сообщение изменено Tork от 2011-08-09 23:58:47 |
|
| IP |
|
Sidorov
Участник
Postomania
|
| отправлено: 10-08-2011 00:06:27 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
Когда Президиум Верховного Совета принял решение лишить
Сахарова звания трижды Героя социалистического труда
академик Зельдович, тоже трижды Герой, перестал надевать планку
с тремя звездами
а трижды герой, академик Харитон подписал то Письмо без уговоров...
да, много интересного было тогда,
антология
человеческой порядочности и
человеческой подлости
так что, не дешеви, Tork -- мой тебе совет...
|
|
| IP |
|
Tork
Участник
|
| отправлено: 10-08-2011 09:38:52 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To lb
Пр поводу фильма. Изучая на бескрайнем просторе интернета творчество Боннэр (вот видите - стал правильно писать её фамилию ), наткнулся на её сетование цитата:
Видимо, у Запада интереса к Сахарову нет. http://www.grani.ru/Politics/World/Mideast/m.151256.html
Ну и как это вяжется с цитата:
Наследница Сахарова Елена Боннэр запретила показывать фильм про него из-за нарушения копирайта. по приведённой выше ссылке. Фильм плохой? Так надо так и сказать. Но не говорит, а ждёт:
цитата:
Я жду от вас:
1. Выплаты гонорара за использование текстов Сахарова и моих (цитирование и пересказ). Вы однажды упомянули сумму $4000; поразительно дешево вы оцениваете Сахарова, но это ваше решение и ваше отношение к его наследству.
2. По меньшей мере такая же сумма должна быть выплачена за использование имени (в соответствии с Международной конвенцией об авторском праве);
3. Прошу назначить в соответствии с обычной нормой отчисления от проката фильма;
4. Также я прошу вас (как и положено при нормальных рабочих отношениях) предоставить два экземпляра профессионального диска фильма: один мне лично и один в московский Архив Сахарова, знакомивший господина Пастернака с материалами о Сахарове. И, как знак сотрудничества и взаимопонимания, третий экземпляр диска в Музей Сахарова в Москве.
http://www.grani.ru/blogs/free/entries/183806.html
Вот такая бессребреница. |
| Сообщение изменено Tork от 2011-08-10 09:43:07 |
|
| IP |
|
lb
Модератор
licq:3079
|
| отправлено: 10-08-2011 09:50:34 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Tork
Почему бессребреница? Я про это не читал.
Я читал, например, что они многие гонорары и вознаграждения использовали для помощи узникам политических репрессий. Чуть ли не ежемесячно ездили и летали по судам и ссылкам - бороться и навещать. Как это можно было делать без денег? На что должна была жить "наследница Сахарова"? Почему получать законные вознаграждения это плохо? |
|
| IP |
|
Tork
Участник
|
| отправлено: 10-08-2011 10:17:16 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To lb
цитата:
Чуть ли не ежемесячно ездили и летали по судам и ссылкам - бороться и навещать.
цитата:
В апреле и августе 1976 года, декабре 1977 года и начале 1979 года Андрей Сахаров с женой ездил в Омск, Якутию, Мордовию и Ташкент с целью поддержки правозащитников. http://to-name.ru/biography/andrej-saharov.htm
цитата:
Когда-то семьям ПЗК мы собирали по трешкам и пятеркам. Потом Солженицын основал свой Фонд и наши трешки и пятерки шли добавлением к нему, чуть позже был основан Фонд помощи детям политзаключенных. И группы "Амнистии" в разных странах опекали наших узников совести и их семьи. Потом мы все расслабились на полтора десятка лет... http://www.sakharov-center.ru/museum/statements/pismo_eboner_0205.htm
Получать законное вознаграждение это очень хорошо, но популяризация Сахарова на западе может быть дороже цитата:
$4000 ?
|
|
| IP |
|
Sidorov
Участник
Postomania
|
| отправлено: 10-08-2011 11:09:09 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
кстати Сахаров и Боннэр познакомились на суде над одним из диссидентов
то есть к тому времени они оба
и Сахаров,
и Боннэр
уже были сложившимися диссидентами
но члены кпсс все прдолжают петь про то, что это именно
зловредная Боннэр виновата в диссидентстве Сахарова |
|
| IP |
|
Sidorov
Участник
Postomania
|
| отправлено: 10-08-2011 13:27:25 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
1953 год -- вот с чего, по словам самого Сахарова, началось его "диссидентство" (задолго до знакомства с Боннэр):
цитата:
Наконец, все уселись. Коньяк разлит по бокалам. "Секретари" Курчатова,
Харитона и мои стояли вдоль одной из стен. Неделин кивнул в мою сторону,
приглашая произнести первый тост. Я взял бокал, встал и сказал примерно
следующее:
- Я предлагаю выпить за то, чтобы наши изделия взрывались так же успешно,
как сегодня, над полигонами и никогда - над городами.
За столом наступило молчание, как будто я произнес нечто неприличное. Все
замерли. Неделин усмехнулся и, тоже поднявшись с бокалом в руке, сказал:
- Разрешите рассказать одну притчу. Старик перед иконой с лампадкой, в
одной рубахе, молится: "Направь и укрепи, направь и укрепи". А старуха
лежит на печке и подает оттуда голос: "Ты, старый, молись только об
укреплении, направить я и сама сумею!" Давайте выпьем за укрепление.
Я весь сжался, как мне кажется - побледнел (обычно я краснею). Несколько
секунд все в комнате молчали, затем заговорили неестественно громко. Я же
молча выпил свой коньяк и до конца вечера не открыл рта. Прошло много лет,
а до сих пор у меня ощущение, как от удара хлыстом. Это не было чувство
обиды или оскорбления. Меня вообще нелегко обидеть, шуткой - тем более. Но
маршальская притча не была шуткой. Неделин счел необходимым дать отпор
моему неприемлемому пацифистскому уклону, поставить на место меня и всех
других, кому может прийти в голову нечто подобное. Смысл его рассказика
(полунеприличного, полубогохульного, что тоже было неприятно) был ясен мне,
ясен и всем присутствующим. Мы - изобретатели, ученые, инженеры, рабочие -
сделали страшное оружие, самое страшное в истории человечества. Но
использование его целиком будет вне нашего контроля. Решать ("направлять",
словами притчи) будут они - те, кто на вершине власти, партийной и военной
иерархии. Конечно, понимать я понимал это и раньше. Не настолько я был
наивен. Но одно дело - понимать, и другое - ощущать всем своим существом
как реальность жизни и смерти. Мысли и ощущения, которые формировались
тогда и не ослабевают с тех пор, вместе со многим другим, что принесла
жизнь, в последующие годы привели к изменению всей моей позиции. Об этом я
расскажу в следующих главах.
|
|
| IP |
|
BBC
Модератор
нашего двора
|
| отправлено: 10-08-2011 13:47:08 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
Да, был Сахаров и до Боннер диссидентом, что тут говорить. Только масштаб его интересов был немного другой. Масштабный.
Тем не менее даже в нейтральной биографии:
цитата:
В 1972 году Андрей Сахаров женился на Елене Георгиевне Боннэр (родилась в 1923 году), с которой познакомился в 1970 году на процессе в Калуге. Став верным другом и соратником мужа, она сосредоточила деятельность Сахарова на защите прав конкретных людей.
http://to-name.ru/biography/andrej-saharov.htm
Мы знаем три голодовки, губительные для здоровья Сахарова (после одной из них у него начались спазмы головного мозга), которые касались исключительно детей Боннер и её самой.
Но самый мутный момент во всей это истории это судьба родных детей Сахарова.... |
| Сообщение изменено BBC от 2011-08-10 13:53:39 |
|
| IP |
|
Sidorov
Участник
Postomania
|
| отправлено: 10-08-2011 15:57:33 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
очень-очень озабочены BBC, Tork и масса им подобных ролью Боннэр
тема о великом физике и великом гражданине Андрее Сахарове их почему-то совсем не волнует
им подавай сплетни -- они их с удовольствием перетаскивают из темы в тему,
с форума на форум
|
| Сообщение изменено Sidorov от 2011-08-10 15:58:41 |
|
| IP |
|
BBC
Модератор
нашего двора
|
| отправлено: 10-08-2011 16:22:19 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
Странно, что читатели не прочитали цитата:
отправлено: 09-08-2011 21:03:47
Это раз.
А второе, какие сплетни?
Три. Про Боннер. Ты что некрологи её не читал?
цитата:
наверное пришла Инструкция мочить Сахарова???
И это человек который выступал против "критики". Спокойно разговаривать уже вообще не можешь?
Ты лучше скажи, ты был на митинге у АН СССР по требованию выдвинуть Сахарова в народные депутаты СССР? А на похоронах его?
|
|
| IP |
|
|
