meybe 07
Участник
|
| отправлено: 13-05-2011 16:51:03 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To lb
из того же обзора по ссылке 5 - тоже понравилось:
цитата:
Отмеченные психологические особенности феномена веры привели некоторых исследователей к осознанию ограниченности гносеологического понимания данного феномена. Такое понимание, игнорирующее экзистенциальные основания веры, а также ее многие феноменальные проявления необходимо было преодолеть.
|
|
| IP |
|
meybe 07
Участник
|
| отправлено: 13-05-2011 17:14:34 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
Из того же обзора.
цитата:
Если вера, как говорит И. Кант, есть признание истинности чего-либо при достаточных субъективных и недостаточных объективных основаниях, а знание сочетает в себе как субъективную, так и объективную достаточность, то тогда с субъективной стороны человек не может отличить в себе веру от знания. Для психологии это означает, что веры как психической реальности нет.
Дельное замечание! Хотя относится оно, строго говоря, к мифу, а не к вере в собственном смысле. |
|
| IP |
|
meybe 07
Участник
|
| отправлено: 13-05-2011 17:19:10 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
оттуда же
цитата:
Вера – не модель, стремящаяся к информативно точному отображению действительности, а отношение, в котором реализуется личностная пристрастность человека к этой действительности. Если говорить о вере в будущее, то модель, образ этого будущего, построенный на основе информационного прогноза, еще не есть вера в него. В вере данный образ обретает для человека реальность в настоящем, переживается как очевидный, необходимый, значимый. В вере присутствует элемент знания, однако в ней на передний план выступает не объективное содержание данного знания, а значение этого содержания для человека.
тоже хорошо!
|
|
| IP |
|
meybe 07
Участник
|
| отправлено: 13-05-2011 17:23:04 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
оттуда же, насчет отличия веры от аутотренинга
цитата:
Не останавливаясь подробно на анализе связи веры с волей и мышлением, отметим, что веру нельзя «надумать », вызвать усилием воли. На деле всегда будет получаться, что вместо того, чтобы верить, человек будет думать, что он верит. Однако вера требует волевого усилия в поиске того, что имеет высшую ценность.
Обзор неплохой, однако ничего для себя нового я оттуда не выудил. Не будучи, в отличие от автора, психологом, мог бы и я подобный текст написать. |
| Сообщение изменено meybe 07 от 2011-05-13 17:27:35 |
|
| IP |
|
meybe 07
Участник
|
| отправлено: 13-05-2011 17:47:23 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To lb
Прочел все по Вашим ссылкам. К моему пониманию веры ничего нового они, к сожалению, не прибавили. Все равно спасибо. |
|
| IP |
|
lb
Модератор
licq:3079
|
| отправлено: 13-05-2011 18:28:20 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To meybe 07
цитата:
К моему пониманию веры ничего нового они, к сожалению, не прибавили Пожалуй, это нереально. Добавить в полную чашу. |
|
| IP |
|
lb
Модератор
licq:3079
|
| отправлено: 11-04-2012 22:46:54 | +1 (кто[1]) |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
Кризис православия – это кризис веры.
Не ужасные гонения советской власти, не бездуховность нынешнего постсоциализма, не циничная верхушка РПЦ виновны в нынешнем кризисе, а упадок веры. Место истовой веры в Христа заняли эпифеномены, начинающиеся с
мало-лице-суе-изу.
Отсутствие сильной веры «постулировал» сам Иисус:
Матф.17:20 Иисус же сказал им: по неверию вашему; ибо истинно
говорю вам: если вы будете иметь веру с горчичное зерно и скажете
горе сей: "перейди отсюда туда", и она перейдет; и ничего не будет
невозможного для вас;
Лук.17:6 Господь сказал: если бы вы имели веру с зерно горчичное и
сказали смоковнице сей: исторгнись и пересадись в море, то она
послушалась бы вас.
Сильную (православную) веру я понимаю, как безусловную уверенность во всё сказанное Христом. Здесь и ожидание скорейшего Его пришествия, и почитание Его слова за самое главное знание и руководство, полное отсутствие страха, беспредельная любовь к людям, Царство Божье внутри. Реальную веру я понимаю как маловерие. Маловерие полагает, что верит в Бога, но оно не доверяет ему. При этом евангельская весть в полном смысле слова становится мифом. О ней толкуют, ее цитируют – и всё на этом. Ее, по сути, не понимают и ни в коей мере ей не следуют. Рассуждают о запретах, но стараются промолчать о предписаниях.
Способ, которым побеждается евангельское слово, называется лицемерием, почему-то у меня ассоциативно перетекающее в какое-то лицеверие-изуверие – недотыкомканное изуверство, вера лицом вместо сердца. При этом все евангельские слова произносятся, но не реализуются. А там, где указания слишком очевидны, придуманы самые иезуитские толкования, позволяющие их обходить. Таким образом оправдываются войны, убийства, жестокости, богатство и т.д. весь список.
Истинный же оплот остатки веры нашли в суеверии – в православном ханжеском суеверии, означающем необходимость исполнения заведенных издревле ритуалов, в страхе перед их нарушением, в страхе перед проклятием, отлучением. Случай с Путиным здесь – самый наглядный. Вся мощь РПЦ брошена на попытку нейтрализовать заклинание в форме молитвы.
Вот такой список суррогатов истинной веры:
маловерие
лицеверие
суеверие
изуверство
Триумф последнего, кажется, грядет.
|
|
| IP |
|
Щелканова
Участник
|
| отправлено: 11-04-2012 23:12:27 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To lb
Согласна с вами. Кроме последнего - Триумф изуверства, кажется, грядет.
Всё ещё не мало молитвенников на земле нашей российской. Молится Россия за Любовь, за Добро, за Спасение. |
| Сообщение изменено Щелканова от 2012-04-11 23:13:28 |
|
| IP |
|
meybe 07
Участник
|
| отправлено: 25-04-2012 21:29:41 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To zoron
Юнгово понимание символа.
791. Понятие символа строго отличается в моем понимании от понятия простого знака, символическое и семиотическое значение - две вещи совершенно разные...Например, старый обычай передавать кусок дерна при продаже земли можно было бы, вульгарно говоря, назвать «символическим», но по своей сущности, он вполне семиотичен. Кусок дерна есть знак, взятый вместо всего участка земли. Крылатое колесо у железнодорожного служащего не есть символ железной дороги, а знак, указывающий на причастность к железнодорожной службе. Напротив, символ всегда предполагает, что выбранное выражение является наилучшим обозначением или формулою для сравнительно неизвестного фактического обстояния, наличность которого, однако, признается или требуется. Итак, если крылатое колесо железнодорожника толкуется как символ, то это означает, что этот человек имеет дело с неизвестной сущностью, которую нельзя было бы выразить иначе или лучше, чем в виде крылатого колеса.
792. Всякое понимание, которое истолковывает символическое выражение, в смысле аналогии или сокращенного обозначения для какого-нибудь знакомого предмета, имеет семиотическую природу. Напротив, такое понимание, которое истолковывает символическое выражение как наилучшую и потому ясную и характерную ныне непередаваемую формулу сравнительно неизвестного предмета, имеет символическую природу. Понимание же, которое истолковывает символическое выражение как намеренное описание или иносказание какого-нибудь знакомого предмета, имеет аллегорическую природу. Объяснение креста как символа божественной любви есть объяснение семиотическое, потому что «божественная любовь» обозначает выражаемое обстояние точнее и лучше, чем это делает крест, который может иметь еще много других значений. Напротив, символическим будет такое объяснение креста, которое рассматривает его, помимо всяких других мыслимых объяснений, как выражение некоторого, еще незнакомого и непонятного, мистического или трансцендентного, т.е. прежде всего психологического обстояния, которое, безусловно, точнее выражается в виде креста.
793. Пока символ сохраняет жизненность, он является выражением предмета, который иначе не может быть лучше обозначен. Символ сохраняет жизненность только до тех пор, пока он чреват значением. Но, как только его смысл родился из него, т.е. как только найдено выражение, формулирующее искомый, ожидаемый или чаемый предмет еще лучше, чем это делал прежний символ, так символ мертв, т.е. он имеет еще только историческое значение. Поэтому о нем все еще можно говорить как о символе, допуская про себя, что в нем имеется в виду то, что было, когда он еще не породил из себя своего лучшего выражения. Тот способ рассмотрения, с которым Павел и более древнее мистическое умозрение подходят к символу креста, показывает, что он был для них живым символом, который изображал неизреченное и притом непревзойденным образом. |
|
| IP |
|
zoron
Участник
|
| отправлено: 27-04-2012 21:00:55 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To meybe 07 цитата:
Юнгово понимание символа. Так это надо столько сил положить, чтоб Юнгово или ещё чьё-либо понимание усвоить. цитата:
793. Пока символ сохраняет жизненность, он является выражением предмета, который иначе не может быть лучше обозначен. Так что, "Небо" , как символ, лучше всего обозначает Бога? Или "Небо", как и кусок дёрна на символ не тянет?
..Читал тут переписку Энгельса с Каутским. Оба не правы. |
|
| IP |
|
meybe 07
Участник
|
| отправлено: 27-04-2012 21:40:58 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To zoron
Теперь, пожалуй, уже не тянет. А вот царство небесное по-прежнему годится в символы. Потому как для бытия-с-Богом лучшего выражения пока что не найдено. |
|
| IP |
|
camus
Участник
|
| отправлено: 27-04-2012 21:58:28 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
цитата:
с которым Павел и более древнее мистическое умозрение подходят к символу креста, показывает, что он был для них живым символом, который изображал неизреченное и притом непревзойденным образом. Для современников Павла крест имел вполне конкретное изображение орудия жестокой казни.. |
|
| IP |
|
zoron
Участник
|
| отправлено: 27-04-2012 22:33:33 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To meybe 07 цитата:
А вот царство небесное по-прежнему годится в символы. Что-то не догоняю. Царству небесному самому нужно подыскивать символ, чтоб объяснял его наилучшим способом. Или это не по Юнгу.
|
|
| IP |
|
meybe 07
Участник
|
| отправлено: 27-04-2012 22:55:29 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To zoron
Так в том и дело, что само это выражение и есть наилучшее (по крайней мере, на сегодня). |
| Сообщение изменено meybe 07 от 2012-04-28 00:26:22 |
|
| IP |
|
lb
Модератор
licq:3079
|
| отправлено: 04-01-2013 19:50:20 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
Дуализм восприятия, или Рождение мифа
Именно таким дуализмом, видимо, и порождаются мифы. Из нынешнего можно привести конституционную фразу (язык не поворачивается назвать ее «нормой»), что «единственным источником власти в России является ее многонациональный народ». Оппозиционные политики не устают доказывать, что это полная ложь, любой здравомыслящий человек это понимает и без всяких доказательств, а официальная идеологема существует и продолжает существовать в миллионных тиражах конституции, в миллионах ссылок на нее, в речах политиков – являясь совершенно не убиваемым мемом. Что в итоге? Пройдут века, и, может статься, что 20-21 века будут осияны мифом исключительного народовластия.
Таким образом в конституции нашей страны (как и многих других стран, конечно) записан данный миф и другие различные мифы. И будут конституции разных стран когда-нибудь читать, как ныне Гомера или Куна. |
|
| IP |
|
lb
Модератор
licq:3079
|
| отправлено: 04-01-2013 21:03:29 | +1 (кто[1]) |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
"Но в сонмах богов, порожденных всеми народами, этнологи не обнаружили бога гравитации. Силу, движущую мирами, мифотворцы как-то просмотрели". (ШВВ)
- вот так же мифотворцы не вкусили еще "силы народа". |
|
| IP |
|
ivi06
Участник
petitio principii. Nihil nisi bene
licq:2645
|
| отправлено: 04-01-2013 21:23:46 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
| перефразировав ШВВ, можно сказать, что понятия развиваются и "миф" сегодня-завтра вовсе и не то, что предполагали ранее... примеров много, когда понятие развивалось в свою противоположность... например, "сила народа" в современном мировом Сверхобществе, напоминающем СССР своим замкнувшимся круговоротом финансов, заменяется "силой демократии", порождающей бога-атеиста, наверное))) |
| Сообщение изменено ivi06 от 2013-01-04 21:27:48 |
|
| IP |
|
lb
Модератор
licq:3079
|
| отправлено: 04-01-2013 22:30:30 | +1 (кто[1]) |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To ivi06
Я пока имел в виду трансформацию мифа, а не понятия "мифа". О последнем, увы, не имею сведений.  Казалось, что "миф" сохраянет свою исконную семантику. |
|
| IP |
|
lb
Модератор
licq:3079
|
| отправлено: 05-01-2013 19:42:49 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
Дуализм восприятия, или Рождение мифа-2
А вот как эту же тему описывает в книге «Освобожденный Эдем» А.Столяров (глава «Тотальная деконструкция»):
Современный человек, как, впрочем, и человек прошлого, живет не в реальности, какой бы самодовлеющей она ни была, он живет в ее отражении, которое создается культурой. Говоря иными словами, человек существует в определенном бытийном тексте. Этот «текст» может в значительной мере не совпадать с текущей реальностью, что не такая уж редкость, может, напротив, почти полностью с ней совпадать… однако несомненно одно: при несовпадении «текста» с реальностью, побеждает, как правило, «текст».
В качестве иллюстрации автор рассматривает пример советского социализма, где «текст» преобладал над реальностью. Ну, а для данной темы можно перевести Столярова на язык мифа, то есть соотнеся «текст» с мифом. Разницы практически не заместно.
|
|
| IP |
|
lb
Модератор
licq:3079
|
| отправлено: 05-01-2013 23:15:21 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
| Интересно также Столяров пишет о том, как деконструкция довела до того, что мы вернулись к магическому восприятию мира. При этом сама деконструкция была подготовлена десакрализацией, а вылилась в очередную мистику и магию - через утрату системы ценностей, абсолютной истины и хаотизации всего и вся. Вновь вместо объективного знания начинает довлеть индивидуальное - отсюда наплыв астрологов, прорицателей, ванг и глоб. |
|
| IP |
|
meybe 07
Участник
|
| отправлено: 06-01-2013 22:59:20 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To lb
цитата:
Современный человек, как, впрочем, и человек прошлого, живет не в реальности, какой бы самодовлеющей она ни была, он живет в ее отражении, которое создается культурой. Говоря иными словами, человек существует в определенном бытийном тексте.
Так это ключевая мысль Маркса! Что нынче называют культурой, он называл общественно-исторической деятельностью. С некоторыми оговорками его можно считать первым культурологом. |
|
| IP |
|
meybe 07
Участник
|
| отправлено: 07-01-2013 22:47:00 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To lb
Просил я показать то место, где деконструкция...вылилась в очередную мистику и магию. По Вашей ссылке этого не нашел.
А вообще статья так себе. Главный изъян: автор не учитывает, что и он "внутри текста", (хотя и не того, о котором судит), тем самым неявно притязает на знание реальности за пределами всякого "текста".
Тот же изъян, впрочем, и у Маркса - тезис о социально-культурной обусловленности всякого суждения/мировоззрения он почему-то не обращает на свою теорию. |
| Сообщение изменено meybe 07 от 2013-01-07 23:19:30 |
|
| IP |
|
lb
Модератор
licq:3079
|
| отправлено: 07-01-2013 23:34:21 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To meybe 07
Автор много раз в начале своей книги повторял тезис о принципиальной невозможности предсказания будущего - можно предсказывать лишь грядущее настоящее. Поэтому, зная такие предостережения, дальнейшие его построения воспринимаются с пониманием (что они не о неведомом будущем, о будущем настоящего).
Про деконструкцию-магию на с. 132-133, со слов: "в эпоху постмодернизма знание утратило универсальность. Оно утратило целостность...". Далее - о том, что сейчас, в ризоме, в демонтированной среде, вновь доминирует индивидуальное знание, химия опять превратилась в алхимию, критерии объективности исчезли, а результат стал зависеть от автора. Вот это и означает, по мысли Столярова, что мы вернулись к магическому восприятию мира. При этом к экстрасенсам и астрологам приравниваются и политтехнологи, и прочие шарлатаны от политики. |
| Сообщение изменено lb от 2013-01-07 23:55:39 |
|
| IP |
|
|