lb
Участник
|
| отправлено: 21-01-2007 23:59:17 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To GPS
И что? Как можно не знать ЗАМЫСЛЫ Бога?? Каждый человек видит пред собой реализацию этого ЗАМЫСЛА - наш мир. |
|
| IP |
|
Mysth
Участник
|
| отправлено: 22-01-2007 00:03:15 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To GPS
цитата:
"Совершенному Богу не НУЖНО было творить мир, поскольку..."
Возможно, мысль выражена действительно грубовато. Можно сказать по-другому - не было нужды, детерминизма. Это свободный творческий акт любви. |
|
| IP |
|
Mysth
Участник
|
| отправлено: 22-01-2007 00:03:58 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To GPS
цитата:
К «жертвенности» можно подойти и проще. Христос — жертва? Но он же и Бог.
Вы, разумеется, правы. Я просто не хотела идти проторенным путем.  |
|
| IP |
|
lb
Участник
|
| отправлено: 22-01-2007 00:16:12 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To GPS
Думаю, Вы преувеличиваете мои замыслы - они все как на ладони. Ограничивая Замысел чертой настоящего, он равен сущему абсолютно. Ну а мыслить о замысле Бога в вечности нам и вправду грешно. |
|
| IP |
|
Натали
Участник
|
| отправлено: 22-01-2007 00:24:58 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To lb
цитата:
Ограничивая Замысел чертой настоящего, он равен сущему абсолютно
Время бесконечно в своем течении как назад так и вперед, и посему можно считать, что мы находимся в самом центре мироздания!(с) |
|
| IP |
|
GPS
Участник
|
| отправлено: 22-01-2007 00:25:36 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To lb
цитата:
не понимаю, как можно прийти к искомому алгоритму сжатия. (...) Но не исключаю, что процессы и алгоритмы свертывания-развертывания самых сложных (художественных, философских...) явлений возможны. Они возможны как средство спасения в информационном Потопе, к-й не слаще физического. Не так уж давно состоялось превращение первобытных художеств в письмо. Но нет никакого резона считать наше письмо вполне совершенным. И вовсе не исключено, что тексты нынешнего языка станут словами языка более емкого. Формируемого в WWW. |
| Сообщение изменено GPS от 2007-01-22 00:33:08 |
|
| IP |
|
GPS
Участник
|
| отправлено: 22-01-2007 00:31:04 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To lb
цитата:
интересно, если мы поймем изображение в виде надлежащего символа всей культуры и вечности, сильно ли это повлияет на жизнь человека?) Вы же сами уподобили символ Машине. Да, символ — это машина, но такая, что совершает работу не во внешнем, а во внутреннем мире. |
|
| IP |
|
lb
Участник
|
| отправлено: 22-01-2007 11:22:27 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To GPS
Машина...
Вот, скажем, орнамент Ар Нуво - это Машина времени...
А "орнамент Ар Нуво как Машина времени" - это символ...
Интересно, насколько это бессмысленно?
И имеет ли отношение к встраиванию в вечность? |
|
| IP |
|
GPS
Участник
|
| отправлено: 22-01-2007 12:21:46 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
Еще о вечности:
цитата:
В полдневный час, ленивым летом,
овеянная влажным светом,
в струях с изгиба на изгиб,
блуждает сонно-сытых рыб
глубокомысленная стая,
надежды рыбьи обсуждая,
и вот значенья их речей:
«У нас прудок, река, ручей;
но что же дальше? Есть догадка,
что жизнь не все; как было б гадко
в противном случае! В грязи,
в воде есть тайные стези,
добро лежит в их основанье.
Мы верим: в жидком состоянье
предназначение видит Тот,
Кто глубже нас и наших вод.
Мы знаем смутно, чуем глухо —
грядущее не вовсе сухо!
....
Там будет слизистее слизь,
влажнее влага, тина гуще...
Там проплывает Всемогущий,
с хвостом, с чешуйчатой душой,
благой, чудовищно большой,
извечно царствавший над илом...
...
Там, под водою, в мухе жирной
крючок зловещий не сокрыт...
Там тина золотом горит,
там — ил прекрасный, ил пречистый.
И в этой области струистой —
ах, сколько райских червяков,
бессмертных мошек, мотыльков —
какие плавают стрекозы!»
И там, куда все рыбьи грезы
устремлены сквозь влажный свет,
там, верят рыбы, суши нет...
|
|
| IP |
|
GPS
Участник
|
| отправлено: 22-01-2007 12:28:09 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To lb цитата:
орнамент Ар Нуво - это Машина времени... В каком смысле? Орнамент, как я понимаю, это уже символ. |
|
| IP |
|
Mysth
Участник
|
| отправлено: 22-01-2007 12:54:43 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
| Кстати, про символический орнамент. Древо жизни (Мировое древо) - излюбленная тема русских вышивальщиц, которые знать не знали и слыхом не слыхивали об истинном символическом значении столь замысловатого узора. Однако данный мифологический код передавался из поколения в поколение. |
|
| IP |
|
lb
Участник
|
| отправлено: 22-01-2007 13:03:50 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Mysth
...и меня очень сильно занимает, что из орнаментов реальнее символизирует "машину времени"? Древние языческие орнаменты, во славу Б.Рыбакова, или таки орнаментика модерна? Я практически исключаю для этой цели нестилизованную барочную орнаментацию... |
|
| IP |
|
lb
Участник
|
| отправлено: 22-01-2007 13:06:22 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To GPS
А диалог еще неродившихся близнецов, также крайне занятный, был в противоположном ключе. Рыбкино мышление всё ж послабее будет... |
|
| IP |
|
GPS
Участник
|
| отправлено: 22-01-2007 13:40:25 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To lb О каких близнецах Вы говорите, не ведаю.
И почему, с какой стати, Вы называете «машиной времени» именно орнамент?
Орнамент — графический отсвет ритма.
Музыка светит слабее? А танец?
А Плотин-то и воюет с «рыбкиной» мыслью.
|
|
| IP |
|
Mysth
Участник
|
| отправлено: 22-01-2007 13:42:59 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To GPS
цитата:
О каких близнецах Вы говорите, не ведаю
Видимо, о близнецах из анекдота. Философического весьма. Но не буду предварять ЛБ - сам расскажет... |
|
| IP |
|
GPS
Участник
|
| отправлено: 22-01-2007 13:46:36 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
«Там будет слизистее слизь,
влажнее влага, тина гуще...»
— надеются рыбки. А Плотин (в трактате «Против гностиков») как раз и доказывает, что не существует мира, в каком свет был бы светлее, цвет — цветистее, тень — тенистее.
|
|
| IP |
|
GPS
Участник
|
| отправлено: 22-01-2007 14:18:48 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To MysthНе разговор ли Марка Твена с репортером, явившимся его интервьюировать?
«Есть ли у вас брат? — Да; мы звали его Билл. Бедный Билл! — Он, значит, умер? — Этого-то мы никогда не могли узнать. Глубокая тайна витает над этим делом. Мы были — покойный и я — близнецы, и когда нам было две недели от роду, нас купали в одной лохани. Один из нас утонул в ней, но никак нельзя было узнать, который. Одни думают, что Билл, другие — что я. — Странно. Но вы-то, что вы об этом думаете? — Слушайте, я открою вам тайну, которой я еще не открывал ни одной живой душе. Один из нас имел особую примету — огромную родинку на левой ладони, и это был я. Так вот, тот ребенок, который утонул...» и т. д. и т. д. Вдумавшись в этот разговор, мы увидим, что его нелепость — нелепость необыкновенная. Ее вовсе не было бы, если бы один из говорящих не был как раз одним из близнецов. Вся нелепость здесь в том, что Марк Твен выдает себя за одного из этих близнецов, рассказывая так, как рассказывало бы о нем третье лицо. Совершенно то же происходит с нами, когда мы видим сны.
(А. Бергсон. Смех)
|
|
| IP |
|
lb
Участник
|
| отправлено: 22-01-2007 14:33:29 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To GPS
Нет. Этот анекдот (неприятное слово для маленькой поэмы) Ангар-19, кажется, рассказывал. Точно не помню, но в КиНе проходил. У меня было желание его себе записать, может я так и сделал. Поищу. (Если Хэнк эту тему просматривает, он моментально найдет).
А насчет Плотина мне так странно... Если в рассматривавшемся V5-8 всё было как раз наоборот - что "всё там небо, и море - небо..." - разве этого не существует? Именно же существует, по Плотину. Или Вы хотите сказать, что он хочет сказать, что это не мир? |
|
| IP |
|
alar
Участник
to Find the Funk in Funktion
|
| отправлено: 22-01-2007 15:09:47 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Mysth
> Когда Вы дарите подарок или заботитесь о ком-то, Вы чем-то жертвуете
Как правило, нет. К тому же, я не Бог. Его божественности не убудет нисколько после творения пары тысяч миров. |
|
| IP |
|
Mysth
Участник
|
| отправлено: 22-01-2007 19:38:15 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To alar
цитата:
Его божественности не убудет нисколько после творения пары тысяч миров.
Об убывании божественности речи не шло. Как и в случае Христовой жертвы.
To lb
цитата:
...и меня очень сильно занимает, что из орнаментов реальнее символизирует "машину времени"? Древние языческие орнаменты, во славу Б.Рыбакова, или таки орнаментика модерна? ъ
К огромному сожалению, совсем не сильна в орнаментике модерна. Потому уверенно говрю: конечно, языческие орнаменты (оцените женскую логику ) |
|
| IP |
|
Хэнк
Участник
Nulla dies sine linea
licq:2152
|
| отправлено: 22-01-2007 19:47:00 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To lb
цитата:
А диалог еще неродившихся близнецов, также крайне занятный, был в противоположном ключе.
К сожалению, я сам ранее пытался его найти через поиск, уж очень интересный, но не удалось, те слова, которые там были, либо самые частовстречающиеся, либо оказались неверными.
Попробую ещё поискать... |
|
| IP |
|
Хэнк
Участник
Nulla dies sine linea
licq:2152
|
| отправлено: 22-01-2007 19:51:34 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
Нашел!
Разместил МрПанч (англ. буквами) в теме Православие:
В животе беременной женщины разговаривают двое младенцев. Один из них верующий [В], другой неверующий [НВ].
НВ:
-Ты веришь в жизнь после родов?
В:
-Да, конечно. Всем понятно, что жизнь после родов существует. Мы здесь для того, чтобы стать достаточно сильными и готовыми к тому, что нас ждет потом.
НВ:
-Это глупость! Никакой жизни после родов быть не может! Ты можешь представить, как такая жизнь могла бы выглядеть?
В:
-Я не знаю все детали, но я верю, что там будет больше света и что мы, может быть, будем сами ходить и есть своим ртом.
НВ:
-Какая ерунда! Невозможно же самим ходить и есть ртом! Это вообще смешно! У нас есть пуповина, которая нас питает. Знаешь, я хочу сказать тебе: невозможно, чтобы существовала жизнь после родов, потому что наша жизнь, как пуповина, и так уже слишком коротка.
В:
-Я уверен, что это возможно. Все будет просто немного по-другому. Это можно себе представить.
НВ:
-Но ведь оттуда ещё никто никогда не возвращался! Жизнь просто заканчивается родами. И вообще, жизнь - это одно большое страдание в темноте.
В:
-Нет, нет! Я точно не знаю, как будет выглядеть наша жизнь после родов, но в любом случае мы увидим маму, и она позаботится о нас.
НВ:
-Маму? Ты веришь в маму? И где же она находится?
В:
-Она везде вокруг нас, мы в ней пребываем и благодаря ей мы движемся и живем, без нее мы просто не можем существовать.
НВ:
-Полная ерунда! Я не видел никакой мамы, и поэтому очевидно, что ее просто нет.
В:
-Не могу с тобой согласиться. Ведь иногда, когда все вокруг затихает, можно услышать, как она поет, и почувствовать, как она гладит наш мир. Я твердо верю, что наша настоящая жизнь начнется только после родов. А ты? |
|
| IP |
|
Mysth
Участник
|
| отправлено: 22-01-2007 20:17:34 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To lb
цитата:
А диалог бесподобен!
Да, именно эту историю я и имела в виду, но слышала ее в весьма секвестированном виде - как анекдот.
Действительно, бесподобно!!! |
|
| IP |
|
Mysth
Участник
|
| отправлено: 22-01-2007 20:35:12 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
Кстати, говоря о "вечности", мы забыли о таком аспекте ее отражения, как средневековая церковная литература и христианское богослужение. Ведь с точки зрения средневекового автора единичные исторические явления имеют вневременной надмирный смысл. Если для современного человека этот смысл абстрактный (символ), то для древнерусского книжника, к примеру, самый что ни на есть конкретный, реально существующий.
Христианские праздники - это не просто память о событиях, которые были когда-то. События вновь и вновь совершаются ежегодно в одно и то же время.
Если вспомнить о святоотеческом учении о ""тварной вечности" как о вечно длящемся мгновении, то можно постичь смысл Литургии, представляющей собой священную драму - не празднование, а воспроизведение. Время и пространство как бы проникает бесконечность Божественности:
Вот дароносица, как солнце золотое,
Повисла в воздухе - великолепный миг.
Здесь должен прозвучать лишь греческий язык:
Взят в руки целвй мир, как яблоко простое.
Богослужения торжественный зенит,
Свет в круглой храмине под куполом в июле,
Чтоб полной грудью мы вне времени вздохнули
О луговине той, где время не бежит.
И Евхаристия, как вечный полдень длится -
Все причащаются, играют и поют,
И на виду у всех Божественный сосуд
Неисчерпаемым веселием струится.
(О.Э.Мандельштам) |
|
| IP |
|
GPS
Участник
|
| отправлено: 22-01-2007 21:06:33 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
цитата:
А диалог бесподобен!
цитата:
Действительно, бесподобно!!! Задумка трогательная. Но лично меня притча сия не впечатляет. Проблема метафизическая (религиозная) извращается в корне, когда духовное превращение (воскрешение к вечной жизни) уподобляется чисто физическому — переходу из одной материальной формы в другую. Где аналог соотношения вечного с временным, коли одно конечное состояние переходит в столь же конечное? |
|
| IP |
|
alar
Участник
to Find the Funk in Funktion
|
|
Натали
Участник
|
| отправлено: 22-01-2007 21:43:58 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Mysth
цитата:
Действительно, бесподобно!!!
Типа проблемы базовых перинатальных матриц - "идем к свету в конце туннеля", или "сидим тут, нас и здесь неплохо кормят" |
|
| IP |
|
Mysth
Участник
|
| отправлено: 22-01-2007 22:01:19 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To alar
цитата:
Если у него ничего не убывает, то в чём жертва?
Мы не можем к Богу применять человеческие категории. Мы же не пытаемся понять, как 3 = 1 или 2 = 1, а принимаем это как должное, когда говорим о Боге (если вообще принимаем, конечно). |
|
| IP |
|
alar
Участник
to Find the Funk in Funktion
|
| отправлено: 22-01-2007 22:07:03 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Mysth
Извините, но это вы сосвсем зря сказали. Потому что в ваших нечеловеческих категоряих он получается мазохистом. То, что для человека - не жертва, а немалое благо, для него - жертва, причём принять это надо бездоказательно. Мазохизм и есть - ощущать свою жертвенность на ровном месте. |
|
| IP |
|
Mysth
Участник
|
| отправлено: 22-01-2007 22:25:01 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To alar
Ни слова не поняла, если честно. Мы много чего принимаем бездоказательно, априорно. В конце концов, все умозрительные категории априорны. Что касается Бытия Божьего и тайны Домостроительства, то здесь уместнее апофатическое богословие. И лишь молчание понятно говорит.
Для меня очевидно, что жертва Христа - это именно жертва для спасения мира, хотя умаления Божественности не происходит.
И не так уж это невместимо. Когда Вы что-то отдаете, чем-то жертвуете, Вы ощущаете себе обделенным? Некоторые, напротив, чувствуют полноту. Видите - даже человеку это может быть понятно.
|
|
| IP |
|
Mysth
Участник
|
| отправлено: 22-01-2007 22:28:08 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To alar
цитата:
Мазохизм и есть - ощущать свою жертвенность на ровном месте.
Да, при чем здесь "мазохизм" и "ощущения"? Мы же вроде бы о Боге говорили. Или Вы знаете что-то о Божественных ощущениях?
Я бы на Вашем месте здесь воздержалась от отсебятины. Корректнее все-таки использовать богословские или философские категории, когда говоришь о подобных предметах. |
|
| IP |
|
Натали
Участник
|
| отправлено: 22-01-2007 22:38:37 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Mysth
цитата:
Корректнее все-таки использовать богословские или философские категории, когда говоришь о подобных предметах.
Ну, положим, называть Бога и Божественные ощущения "предметами" тоже весьма сомнительно. |
|
| IP |
|
Батя_МихалЫч
Участник
история, оружие, жизнь
|
| отправлено: 22-01-2007 23:06:07 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
Вечность - это безвременное состояние.
Вечность ничем не может измеряться , ни временем , ни пространством.
Это состояние остановившегося времени. Если где-то что-то проистекает или происходит, то это относительные процессы, к вечности никакого отношения не имеющие.
Бессмертие, как таковое понятие относительное, ничто не исчезат в никуда и ничто не появляется из неоткуда. Просто изменяются субстанции.
Мысль может быть вечной и бессмертной, так как это не субстанция , а информационное поле.
Душа человека так же бессмертна и вечна, ибо это не материально, а эфимерно, не видимое человеком , но сознаюшим что она есть и воздействет на его сознание и ощущения . |
| Сообщение изменено Батя_МихалЫч от 2007-01-22 23:06:55 |
|
| IP |
|
Mysth
Участник
|
| отправлено: 22-01-2007 23:09:04 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Натали
цитата:
Ну, положим, называть Бога и Божественные ощущения "предметами" тоже весьма сомнительно
Ну, в общем, я к тому и веду. Любые слова в данном случае могут быть ограниченны или неуместны. Потому, если Алару уж так хочется, я могу пойти ему навстречу и ненавистное слово "жертва" (с которым у него, как и у многих бывших школьников, видимо, какие-то особо неприятные впечатления связаны - ну, что-то типа "пожертвовать свободным временем для сбора металлолома или макулатуры - ведь стране нужна бумага") заменить на слово "дар". |
|
| IP |
|
alar
Участник
to Find the Funk in Funktion
|
| отправлено: 22-01-2007 23:19:03 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Mysth
> Я бы на Вашем месте здесь воздержалась от отсебятины.
А на своём?
> ненавистное слово "жертва"
неуместное
> заменить на слово "дар"
дар - не то же самое, что жертва
To Батя_МихалЫч
> Душа человека так же бессмертна и вечна
А что такое - душа человека? |
|
| IP |
|
Mysth
Участник
|
| отправлено: 22-01-2007 23:23:47 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To alar
цитата:
А на своём?
Чесслово, старалась учения Святых Отец излагать - каюсь, отче, ежели согрешила и отступила... 
|
|
| IP |
|
alar
Участник
to Find the Funk in Funktion
|
|
lb
Участник
|
| отправлено: 22-01-2007 23:39:45 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To alar
отправлено: 22-01-2007 22:07:03 - вот чертяка! 
(ток не ругайсь - мне, правда, понравилось) |
|
| IP |
|
lb
Участник
|
| отправлено: 22-01-2007 23:54:40 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To GPS цитата:
Но лично меня притча сия не впечатляет. Проблема метафизическая (религиозная) извращается в корне, когда духовное превращение (воскрешение к вечной жизни) уподобляется чисто физическому В данной сентенции Вы еще более извратили проблему. Вы низвергли духовные искания малых сих до непотребного материализма, рассудив их с позиции СВЕРХЧЕЛОВЕКА, БОЖЕСТВА - по отношению к неродившимся малюткам. Так бы и Боже рассуждал, плюваясь на искренне в него верующих: "Эх, не могут помыслить ничего запредельно заповедного, только лишь думают о переходе из одной моей юдоли в другую!.."
Для внутриутробных близняшек никакого внешнего мира нет, он для них, полагаем мы, по крайней мере в рамках данной притчи, непознаваем. Ожидаемое рождение для них - уход из мира. Просто уход из мира. В никуда - в понимании НВ, и лишь только для мистически прозревающего В - это рождение в новый сияющий мир. Который для него тем не менее остается высшей, непостижимой, гипотетической мечтою.
А рассуждения в вашем ключе для них, впрочем, тоже непостижимы - как, ну, откровение Иоанна, что ли?
Да и главное: когда мы умрем, и родимся к новой жизни - так ли разительно она будет отличаться от нынешней? Рассудите-ка сами, представив, что мы тут еще не родились. |
|
| IP |
|
Mysth
Участник
|
| отправлено: 22-01-2007 23:59:57 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To alar
цитата:
Это который Отец пишет, что творение мира есть жертва?
Пишут однозначно, что дар. "Жертва" - это уже интерпретация понятия "дар" (Вы дарите что-то человеку - Вы жертвуете чем-то человеку; это фактически одно и то же, даже если Ваше пожертвование принесло радость).
А вообще-то - к трудностям перевода. На мой взгляд, ни "дар", ни "жертва" сути вещей не отражают, если речь идет о тайне Внутрибожественной жизни. Поэтому вопрос о коннотациях можно, конечно, продолжать, но смыслы будут открываться бесконечные, а к цели это никого не приблизит.
(Да, о Христовой жертве, по-моему, все однозначно пишут, что это жертва. Ваш изначальный вопрос был - где в Вечности жертва? По-моему, на него уже давно ответили...) |
|
| IP |
|
alar
Участник
to Find the Funk in Funktion
|
| отправлено: 23-01-2007 00:05:59 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Mysth
> это фактически одно и то же
Тяжёлая у вас жизнь, однако |
| Сообщение изменено alar от 2007-01-23 00:06:16 |
|
| IP |
|
Mysth
Участник
|
| отправлено: 23-01-2007 00:06:21 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To lb
цитата:
вот чертяка
Очень сомнительный комплимент...
To alar
Бойтесь данайцев, дары приносящих... Можете и дальше рассуждать о Боге в том же ключе современных понятий о садо/мазо, тогда подобные комплименты не истощатся. С чем Вас и поздравляю. Есть очень даже милые, например - "умен как бес", "хоть святых вон выноси" - короче, "только одно осталось - сквозь землю в тартарары провалиться".
Мило!
Боюсь, что у кого-то тоже жизнь не очень-то легка... |
| Сообщение изменено Mysth от 2007-01-23 00:08:32 |
|
| IP |
|
alar
Участник
to Find the Funk in Funktion
|
| отправлено: 23-01-2007 00:08:23 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Mysth
> о Христовой жертве
Вы форум с пальцем-то не сравнивайте?
Христос пожертвовал жизнь, он стал мёртвым, жизнь у него была одна (до этого). А творец мира что мог пожертвовать, если у него всего бесконечно много? |
|
| IP |
|
lb
Участник
|
| отправлено: 23-01-2007 00:08:54 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Mysth
Хоть он и вредный и приставучий, а мне с увеличением многообразия задолжал. А если б не отступился и не бычился попусту - от Вашей "жертвы" вообще даже и "дара" бы не осталось. Может, то предвидя, и не заканчивает он логическую последовательность про сотворение Зеркала? |
|
| IP |
|
alar
Участник
to Find the Funk in Funktion
|
|
|