lb
Участник
|
| отправлено: 04-08-2005 07:18:12 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To BBC
Доброе утро!
Раз уж мы так рано сюда притопали - вопрос по теме - считаете ли Вы с психологической точки зрения благоприятной и плодотворной встречу ШВВ и kriut`a? О чем порадовались тому назад несколько дней. То есть - не могли бы дать не концептуальную, а психологическую оценку прошедшего диалога? |
|
| IP |
|
Tanya!!!
Участник
много
licq:5225
|
| отправлено: 04-08-2005 09:57:17 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To lb
Если вы себя зарекомендовали себя мне как "взрослого человека", то и ведите себя как он, а то Вы больше становитесь похожи на какого-то мальчишку, который решил "поприкалываться" и строит из себя умного. (извини, если вы не такой, но похожи вы именно на это в данный момент) Тем более я задавала вопросы, и даже не один...но вы скромно промолчали... |
|
| IP |
|
Tanya!!!
Участник
много
licq:5225
|
| отправлено: 04-08-2005 10:00:09 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To lb
КТО ВЫ? и СКОЛЬКО ВАМ ЛЕТ? - а "Я в свою очередь, как человек, связанный с образованием и университетами " не достаточно для меня
И еще, мне очень интересно: на каком языке вы общаетесь с молодежью, на том же, что и со мной?
может хоть сейчас вы на них ответите.... |
|
| IP |
|
BBC
Участник
Летай сам и дай летать другому
|
| отправлено: 04-08-2005 10:26:08 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To lb
считаете ли Вы с психологической точки зрения благоприятной и плодотворной встречу ШВВ и kriut`a?
Конечно! Судя по одинаковым по размеру постам у них идет содержательная беседа и им не скучно. Монолог ШВВ превратился в диалог.
То есть - не могли бы дать не концептуальную, а психологическую оценку прошедшего диалога?
Не могу. Я их посты не читал... |
|
| IP |
|
BBC
Участник
Летай сам и дай летать другому
|
| отправлено: 04-08-2005 11:39:24 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To wedge
Рад, что развеселил Вас.
Но чтение постов ШВВ и попытка понять, что он хочет сказать для меня сущая пытка.
Не в обиду... |
|
| IP |
|
Chaynic
Участник
|
| отправлено: 04-08-2005 12:01:47 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To BBC Но чтение постов ШВВ и попытка понять, что он хочет сказать для меня сущая пытка.
Мне кажется, Вы не совсем правы. ШВВ, как один из наиболее акимвных участников этого форума, уже достоин анализа.
Я бы все его посты разделил на две группы.
1. Те, в которых он главное действующее лицо и говорит в основном о своей любимой культурологии.
2. Те, в которых реагирует на темы или высказывания других участников.
Во втором случае высказывания ШВВ, как правило четкие, ясные, конкретные. Читать их - одно удовольствие, даже, если с ним не согласен.
Но когда он возвращается к своей любимой теме - куда все девается?! |
|
| IP |
|
ШВВ
Участник
Дивлюсь,сл-но,существую
licq:нет
|
| отправлено: 04-08-2005 12:10:43 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To lb
Каюсь, что при беглом знакомстве с темой образы thunder и Tanya у меня слились в один, страстно жаждущий психологических знаний: книг, книг и книг. Естественно, я вылез со своими предложениями, хотя чуть позже усомнился в их разумности. А далее явились Вы, дабы единым махом окоротить Tanya — поставить грядущее поколение «на место».
Мне кажется, диалог постепенно выровнялся бы и без подобных, извините, окриков.
To Chaynic
Какое отношение к ТЕМЕ имеет обсуждение моей персоны?
Сообщение изменено ШВВ от Thu Aug 4 12:39:20 2005 |
|
| IP |
|
Nota
Участник
Все преходяще, а музыка -вечна!
|
|
ШВВ
Участник
Дивлюсь,сл-но,существую
licq:нет
|
|
BBC
Участник
Летай сам и дай летать другому
|
| отправлено: 04-08-2005 12:42:44 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Chaynic
Но когда он возвращается к своей любимой теме - куда все девается?!
Об этом и речь... |
|
| IP |
|
Chaynic
Участник
|
| отправлено: 04-08-2005 12:48:36 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To ШВВ Какое отношение к ТЕМЕ имеет обсуждение моей персоны?
Не персоны - творчества.
В добавление к предыдущему. Попытка анализа, не "строго научного", а так, "самодельные" рассуждения.
Возможно, я не совсем прав, и мы имеем дело совсем с другим явлением. Поскольку и в науке, и в искусстве новые знания в основе своей интуитивны (обсуждалось ранее) и там, и там основная провлема - в передаче этого знания. В науке путь понятен: логические рассуждения, формулировка закономерностей, описание экспериментов и т.д. Все это должно убедить окружающих в правильности сделанных выводов.
В искусстве по-другому. Новое знание - это ощущение, которое нужно передать другим (читателям, зрителям, слушателям) с помощью "произведения искусства", т.е. вызвать у них ощущения, сходные с теми, которые испытывал автор.
Возвращаясь к творчеству ШВВ, не исключено, что его тексты некоторыми плохо воспринимаются потому, чо мы подходим к ним, как к обычным научным текстам, а нужно подходить, как к произведению искусства (в новой, неожиданной, и потому с трудом воспринимаемой форме). Нужно искать в них не логику, а скрытую музыку или что-то подобное. Другими словами, они должны вызвать у читателя те же ощущения, которые испытывал автор. |
|
| IP |
|
ШВВ
Участник
Дивлюсь,сл-но,существую
licq:нет
|
| отправлено: 04-08-2005 12:48:55 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To BBC To Chaynic
Но когда он возвращается к своей любимой теме - куда все девается?!
Об этом и речь...
Так что же: моей любимой теме - истории и теории культуры - здесь нет жизни?
Сообщение изменено ШВВ от Thu Aug 4 12:49:25 2005 |
|
| IP |
|
BBC
Участник
Летай сам и дай летать другому
|
| отправлено: 04-08-2005 12:51:55 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To ШВВ
Так что же: моей любимой теме - истории и теории культуры - здесь нет жизни?
Ну, почему? Не все так трагично.
Я всего лишь сказал, что когда Вы говорите по моей любимой теме - истории и теории культуры, я ничего не понимаю... |
|
| IP |
|
ШВВ
Участник
Дивлюсь,сл-но,существую
licq:нет
|
| отправлено: 04-08-2005 12:52:50 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Chaynic
Другими словами, они должны вызвать у читателя те же ощущения, которые испытывал автор.
Ага, значит, я имею только смутные "ощущения"?
Не интуиции? |
|
| IP |
|
wedge
Участник
|
| отправлено: 04-08-2005 13:04:23 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Chaynic
Возвращаясь к творчеству ШВВ, не исключено, что его тексты некоторыми плохо воспринимаются потому, чо мы подходим к ним, как к обычным научным текстам, а нужно подходить, как к произведению искусства (в новой, неожиданной, и потому с трудом воспринимаемой форме). Нужно искать в них не логику, а скрытую музыку или что-то подобное.
Фантазию на заданную тему?  |
|
| IP |
|
ШВВ
Участник
Дивлюсь,сл-но,существую
licq:нет
|
| отправлено: 04-08-2005 13:05:09 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To wedge
Поздравляю с возвращением в КиН.
Помнится, Вы грозились в "Гонителях" решить какую-то философему.
И вдруг исчезли. |
|
| IP |
|
wedge
Участник
|
| отправлено: 04-08-2005 13:17:46 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To ШВВ
Помнится, Вы грозились в "Гонителях" решить какую-то философему.
Я не собирался её решать самостоятельно. Я собирался напомнить некоторые достаточно известные вещи |
|
| IP |
|
lb
Участник
|
| отправлено: 04-08-2005 13:44:18 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To ШВВ
диалог постепенно выровнялся бы и без подобных, извините, окриков.
- я прошу прощения у всех по очереди.
Я так старался быть предельно тактичным, говоря
"не могли Вы обращаться в нашем разделе форума как-нибудь поприличнее? Скажем, обращаться к незнакомым взрослым людям на Вы, перейти со сленга на русский язык, а? А то уж больно ухо режет!",
что даже мечтал быть понятым. Ну, не получилось! Из оной деликатности всё и выросло.
To Tanya!!!
Прошу прощения, что не смог сразу ответить.
Это вызвано почти физиологическими причинами.
Кроме того, по поводу "на каком языке вы общаетесь с молодежью" я даже и ответил в посте к ШВВ.
Собственно, таким же образом, из анализа сообщений участников форума и составляется их портрет, включая возрастной и образовательный ценз. Одним словом, спрашивать в лоб "Кто ты такой" на форуме не принято. Трижды задавать один и тот же вопрос не принято уже по этически меркам в любом общении.
Интересно, что "возраст" в форуме - уже не совсем биологическая величина. Появлясь на форуме, человек как бы заново рождается. Это чуть-чуть похоже на появление новобранца среди старослужащих, что порой ве-е-есьма чревато. Но здесь ситуация еще более сакральная. Человек получает новое имя, как бы постригаясь на новое послушание. Послушание это надо исполнять.
Ветераны форума - это такие аксакалы по определения, что перед ними трепещет и порою заискивает даже новичок-старичок (я наблюдал такую картину). Одновременно умудренный годами к.т.н., входя под эти "своды" впервые, чувствует себя не лучше школьника-первоклассника. Или вот есть молодой человек Егор, которого я иначе как "божественной сущностью" не называю.
Вот. И поприкалываться, как Вы полагаете про меня-в-свой-адрес, я, конечно, хотел. Но это прикалывание не про Вас, ибо для его прочувствования необходимо войти в контекст достаточного количества тем, т.е. уже обладать необходимой культурой форума. Чего Вам и желаю.
Сообщение изменено lb от Thu Aug 4 13:46:09 2005 |
|
| IP |
|
Chaynic
Участник
|
| отправлено: 04-08-2005 13:57:48 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To ШВВ только смутные "ощущения"?
Не интуиции?
Не хотелось бы повторяться. Интуция в данном контексте - это способ получения знания, а ощущения - это форма, в которой знание существует.
Но в такой форме оно может существовать только для одного человека. Чтобы сделать его доступным для других, нужно либо перевести его в рассудочную (научную) форму, либо передать ("сделать убедительным") с помощью "произведения искусства.
Каждый способ имеет свои примущества и свои ограничения. Их бессмысленно противопоставлять и вряд ли можно объединить, хотя бы потому, что они относятся, как правило к разным предметам. |
|
| IP |
|
КладезЬ
Участник
книжного клуба
licq:4416
|
| отправлено: 04-08-2005 14:14:26 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
Если, может, кто случайно не знает, так в "Кладезе" ведь целый стеллаж литературы по психологии и смежным дисциплинам. Вот вдруг затеялся здесь опять культурологический спор с соседней темы - можно взять книгу "Алхимия дискурса" Поля Кюглера, для изучения психологических аспектов соприкосновения спорщиков. А хочешь посмотреть на тот же спор с юнгианских позиций - пожалуйста "Базовый курс аналитической психологии" В.Зеленского.
Замечательные бородатые авторы. |
|
| IP |
|
Tanya!!!
Участник
много
licq:5225
|
| отправлено: 04-08-2005 16:23:01 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To lb
Хорошо, что мы друг друга более или менее поняли, надеюсь, что наше дальнейшее общение не будет похоже на первое. |
|
| IP |
|
Tanya!!!
Участник
много
licq:5225
|
| отправлено: 04-08-2005 16:27:07 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
| Вот я скачала книжку(именно "книжку" , а не книгу) про гипноз: "самоучитель гипноза"! И вопрос: возможно ли в "домашних" условиях изучить и научиться применять полученные в этой области навыки? |
|
| IP |
|
ШВВ
Участник
Дивлюсь,сл-но,существую
licq:нет
|
| отправлено: 04-08-2005 16:36:05 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To lb
Из оной деликатности всё и выросло.
Это бывает. Но под «окриком» я разумел Вашу ссылку на свой университетский статус: ты собираешься учиться, я — учу, знай же, дружок, свое место.
Не стоит и учить тех, кто сильно нас помоложе, особой «робости» в КиН. То, что у нас порой не только к.т.н., но и д.ф-м.н, робеют, — их дело. Но не резон для юных.
Заручись элементарными, вовсе не обременительными, правилами вежливости и — вперед! И вовсе не в позе смиренного ученичества, а полноправного партнерства.
Как носитель живого опыта, нам уже недоступного. |
|
| IP |
|
Aztec
Участник
|
| отправлено: 04-08-2005 17:08:20 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Tanya!!!
по-моему - нельзя научиться гипнозу в "домашних" условиях .
легким демонстрациям типа падения вперед/назад(чистой воды физиология) - да, можно.
но для большего - надо научиться не только замечать особенности мимики, праксиса, дыхания и тд, но и определять почти с первого взгляда к какому типу относится человек, которого хочешь гипнотизировать. А этого не получить, сидя только в домашних условиях.
И уж чего нельзя получить в домашних условиях - так это общению и взаимопониманию с другими людьми. Если я правильно понял одного практикующего психолога, занимавшегося гипнотерапией, то по большей части гипноз можно свести к утановке "информационного канала" с пациентом. |
|
| IP |
|
lb
Участник
|
| отправлено: 04-08-2005 17:51:59 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Tanya!!! To ШВВ
нам уже недоступного.
вот и пример:
)))
- это Вы обнялись или? Где транслитерацию найти? |
|
| IP |
|
Tais
Участник
Belly Dance
|
| отправлено: 04-08-2005 17:57:37 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Nota
Спасибо за ссылочку. Офигительная подборка книг.
А знает ли кто-нибудь хорошую электронную библиотеку по бизнес-психологии, в частности, по оценке персонала? |
|
| IP |
|
КладезЬ
Участник
книжного клуба
licq:4416
|
|
Nota
Участник
Все преходяще, а музыка -вечна!
|
| отправлено: 04-08-2005 20:13:12 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To КладезЬ
Спасибо за информацию, но эта книга уже есть у меня, передали в дар практически от автора.
Не могли бы Вы поискать литературу по социальной психологии?
В вашей теме я сделала запрос, но Вы молчите. |
|
| IP |
|
Nota
Участник
Все преходяще, а музыка -вечна!
|
|
ШВВ
Участник
Дивлюсь,сл-но,существую
licq:нет
|
| отправлено: 04-08-2005 20:38:26 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Nota
Рад, если они Вам в тему.
поискать литературу по социальной психологии?
Из классиков социологии могу предложить Э.Дюркгейма («О разделении общественного труда» и «Метод социологии». М. Наука.1991.575с.); он мне более не нужен. Много самоновейших статей из «Социо-Логоса» есть в «Аттракторах» на сайте «Кентавра»: http://www.circle.ru\ |
|
| IP |
|
Nota
Участник
Все преходяще, а музыка -вечна!
|
| отправлено: 04-08-2005 20:45:51 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To ШВВ
Из классиков социологии могу предложить Э.Дюркгейма
Социология и социальная психология--это не одно и то же. Но всё равно спасибо Вам за сочувствие. |
|
| IP |
|
КладезЬ
Участник
книжного клуба
licq:4416
|
|
Tanya!!!
Участник
много
licq:5225
|
| отправлено: 04-08-2005 22:32:53 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Aztec
Спасибо, но у меня пока тока книга(для изучения), а потренируюсь ,если что, на гостях и "домашних"...
Сообщение изменено Tanya!!! от Thu Aug 4 22:42:36 2005 |
|
| IP |
|
Вика
Участник
|
| отправлено: 05-08-2005 09:34:05 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Nota
Могу дать почитать "Социальную психологию" Дэвида Майерса. Интересно. Но, по-моему, не очень академично. Серия Мастера психологии. Изд. Питер. Рекомендовано в кач. учебного пособия для студентов и аспирантов психол. факультетов. |
|
| IP |
|
Nota
Участник
Все преходяще, а музыка -вечна!
|
|
Вика
Участник
|
| отправлено: 05-08-2005 18:19:12 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Nota
Нет, книга. Дам почитать. Надолго. В смысле, бумажная.
Сообщение изменено Вика от Fri Aug 5 18:23:13 2005 |
|
| IP |
|
Nota
Участник
Все преходяще, а музыка -вечна!
|
|
ШВВ
Участник
Дивлюсь,сл-но,существую
licq:нет
|
| отправлено: 06-08-2005 00:38:54 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Safety Психология-наука парадоксальная. С одной стороны, как явствует из названия, она изучает душу человеческую, но с другой стороны она, являясь наукой материалистической, существование этой самой души отрицает.
Сказано, по-моему, точно, но слишком афористично. Может, Вам стоит свой тезис расшифровать?
Я, со своей стороны, вспоминаю резюме классической психологии из современной Британской энциклопедии, приведенное некогда Ярошевским. «Бедная, бедная психология, сперва она утратила душу, затем психику, затем сознание и теперь испытывает тревогу по поводу поведения».
Нынешняя психология, насколько я понимаю, находится на крутом переломе, заново начиная поиск души. И успех сего начинания зависит от тех, кто сегодня лишь начинает учиться. |
|
| IP |
|
Nota
Участник
Все преходяще, а музыка -вечна!
|
|
AKSeLeRAT
Участник
Все интересное - интересно
licq:2609
|
| отправлено: 25-08-2005 15:12:18 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
Форум - скопище слов в большинстве своем неосмыслленных(с)Ёган)
Не хотят не то чтобы позориться, а скорее боятся что их не поймут. |
|
| IP |
|
Юнона
Участник
|
| отправлено: 26-08-2005 16:10:28 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
Не хотят не то чтобы позориться, а скорее боятся что их не поймут  И какие же они после этого психологи.. |
|
| IP |
|
|
Ыы 
