I7pOfeT
Участник
|
| отправлено: 17-03-2011 20:02:54 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To lb Хотелось бы чего нить авторского от Вас - личную оценку каждого.
К примеру- Б.Акунин автор популярного бульварного чтива, или Б.Акунин непревзойденный литератор, автор потрясающих романов, принявший эстафету высокого слога от Толстого, Горького и Шолохова, великий русский писатель, прозаик, драматург. 
или Нина Катерли- я не знаю кто это, наверное хороший человек ^-^ |
|
| IP |
|
camus
Участник
|
| отправлено: 17-03-2011 20:19:05 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
| To lb Если вы закончили жизнеописание и перечень трудов подписантов , позвольте вопрос :-- Это всё зачем? |
| Сообщение изменено camus от 2011-03-17 20:20:23 |
|
| IP |
|
lb
Модератор
licq:3079
|
| отправлено: 17-03-2011 20:23:42 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To I7pOfeT
Да, я попробую. Тоже не сразу, но постараюсь.
To camus
Ну, вот вы в этой теме и слова не сказали, а теперь написали что-то. Наверное, за этим.
PS. Не закончил, конечно. Там большой список. |
| Сообщение изменено lb от 2011-03-17 20:25:30 |
|
| IP |
|
Бегемот
Участник
который кот..
|
| отправлено: 17-03-2011 20:59:37 | +1 (кто[1]) |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Sidorov
цитата:
точнее такой БАНАЛЬНОЙ точности
лишь открытие типа "Волга впадает в Каспийское море":
цитата:...авторы этого письма обращаются не к президенту России, которому, надо думать, верят больше, чем Путину, а к субъекту внешнего давления на президента России.
В России - это не БАНАЛЬНАЯ точность, а точный приговор!
Пока что это - приговор.. - пока в России 80% русских и только 20% дорогих россиян..
|
| Сообщение изменено Бегемот от 2011-03-18 04:13:12 |
|
| IP |
|
camus
Участник
|
| отправлено: 17-03-2011 21:04:25 | +1 (кто[1]) |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To lb
цитата:
Не закончил Не забудьте упомянуть про доктора физико-математических наук , лауреата Государственной премии Александра Зайцева. |
| Сообщение изменено camus от 2011-03-17 21:05:30 |
|
| IP |
|
BBC
Модератор
нашего двора
|
| отправлено: 17-03-2011 21:45:26 | +1 (кто[1]) |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Zinap
цитата:
Или может Л.Н.Толстой вёл большевитскую пропаганду, когда писал " Не могу молчать!"
Интересно, что бы написал Великий Старик увидев например, методы коллективизации. Или, на худой конец, методы ведения гражданской войны? |
|
| IP |
|
I7pOfeT
Участник
|
| отправлено: 17-03-2011 22:51:14 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To BBCНу, Вы как православный и вообще христианин, должны признать, что политика большевиков с их колхозами была ближе по духу и смыслу к вашей вере чем политика Столыпина, поэтому и поддержали крестьяне большевиков- те сохранили их общину, которую пытался растоптать Столыпин.
|
|
| IP |
|
Zinap
Новичок
|
| отправлено: 17-03-2011 23:25:21 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Mysth
цитата:
Недавно как раз слушала лекции по столыпинским реформам. Не могли бы Вы назвать автора? цитата:
Они были настолько удачными, что революционная шушера взвыла. Времени вот только Столыпину не хватило Вас обманули. Реформы провалились.
Немаловажной причиной этого было то, что Столыпин создал в стране обстановку террора. Расстрелы, виселицы, прямое насилия властей. Сама власть с помощью военно- полевого суда, в состав которого Столыпин запретил включать юристов, казнит своих граждан - это было невиданно по тем временам. Вы Толстого то всё же почитайте. Столыпин создал прецедент: право власти карать без объяснений. Большевики оказались впоследствии хорошими учениками.
Столыпин утвердил и право власти вмешиваться в сугубо экономические отношения. Право государства на насилие в экономике впервые продемонстрировано в общероссийском масштабе именно Столыпиным в ходе его реформ.
Результаты реформ были очень далеки от ожидаемых.
Собственниками ( одна из целей реформы ) смогли стать только 8% крестьян и они терялись в масштабах страны.
Землеустроительная политика тоже безрезультатна, наделы перетасовали, а кабала,отработки остались.
Деятельность крестьянского банка также не дала желаемых результатов. Высокие цены за земельные участки и большие проценты привели к разорению массы хуторян и отрубников.
Из переселенцев примерно треть вернулась на голое место. Хозяйство продано, деньги потрачены.
Одним словом, реформа не удалась. Она не достигла ни экономических, ни политических целей, которые перед ней ставились. Деревня в месте с хуторами и отрубами оставалась такой же нищей, как и до Столыпина. Россия не превратилась в страну фермеров. А ведь цель именно такая была. "Крестьянский вопрос " так и не был решён, вот и кончилось 17-ым годом.
|
|
| IP |
|
Zinap
Новичок
|
| отправлено: 17-03-2011 23:29:53 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To BBC
цитата:
Интересно, что бы написал Великий Старик увидев например, методы коллективизации. Или, на худой конец, методы ведения гражданской войны? Он бы не молчал. |
|
| IP |
|
Mysth
Участник
Контрреволюции не делаются в перчатках
|
| отправлено: 18-03-2011 00:03:59 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Zinap
цитата:
Реформы провалились.
То, что Вы написали, - пересказ советских учебников истории. Большевистскую лапшу с ушей я уже давно сняла, что и Вам советую. Нравственные пароксизмы Толстого меня довольно мало интересуют - они выглядят жалким детским лепетом на фоне последовавших большевистских зверств, голода, гражданской войны, продразверстки и коллективизации. Медведицу пера апоплексический удар от этого всего хватил бы, ежели бы он дожил до тех благословенных времен. И призывал бы на большевиков грозную тень Столыпина!..
цитата:
Результаты реформ были очень далеки от ожидаемых.
Результаты реформ были велики (хотя и далеки от ожидаемых), учитывая то, что времени на их осуществления просто не хватило.
"Аграрная реформа изменила весь социально-политический ландшафт России. За 1907— 1915 гг. из общины вышло более 3 млн хозяев, или 1/4 часть всех крестьянских хозяйств. На надельных землях было образовано около 300 тыс. хуторов и 1,3 млн. отрубов. 90% клиентов Крестьянского банка стали составлять индивидуальные крестьянские хозяйства. Крестьяне приобрели у Банка или купили с его помощью 9,8 млн десятин, получив льготные ссуды на сумму более 929 млн рублей. Характерно, что именно на землях, купленных с помощью Крестьянского банка, было создано около 270 тыс. образцовых крестьянских хозяйств. Одновременно усилился процесс освоения окраин Империи. В 1906—1915 гг. число переселенцев за Урал составило 3,1 млн чел., т. е. в два раза больше, чем за всё предыдущее десятилетие. Меры, намеченные указом 9 ноября 1906 года, активизировали мобильность значительных слоев населения, поощряя тем самым дальнейшее развитие инфраструктуры страны, освоение новых территорий в Сибири, на Дальнем Востоке, в Казахстане и Средней Азии.
Столыпинская земельная реформа стимулировала развитие экономики. В ходе реализации её вдвое выросли крестьянские накопления в государственных сберегательных кассах; в 10 раз увеличилось число кооперативов; повысился агрокультурный и агротехнический уровень крестьянских хозяйств. Создавались необходимые предпосылки для роста жизненного уровня сельского населения".
"Анализируя и сопоставляя плюсы и минусы столыпинских преобразований, следует сказать, что их позитивные итога многократно превосходят имевшиеся при их реализации издержки. Накопленный П. А Столыпиным и его "командой" опыт по реформированию России в кризисной ситуации представляет собой уникальную лабораторию идей, не утративших свою ценность и по сей день.
Столыпин смог предложить обществу структурированную общенациональную идеологию, основными компонентами которой являлись: законность и правовой порядок, единое и неделимое государство, сильная вертикаль исполнительной ветви власти, частная собственность и свободный труд, патриотизм и внешнеполитический авторитет Великой державы".
http://www.russdom.ru/node/2981
|
| Сообщение изменено Mysth от 2011-03-18 00:09:45 |
|
| IP |
|
Mysth
Участник
Контрреволюции не делаются в перчатках
|
| отправлено: 18-03-2011 00:08:33 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Zinap
цитата:
Сама власть с помощью военно- полевого суда, в состав которого Столыпин запретил включать юристов, казнит своих граждан - это было невиданно по тем временам.
А с каких пор террористы стали "свои граждане"? Им можно было устраивать по всей стране травлю губернаторов, охотиться на государя императора - а власть должна была сидеть сложа руки? С нечаевщиной, с революционной бесовщиной надо было бороться крутыми методами, а не либеральничанием. Военно-полевые суды - это нормальная мера в условиях войны. А революционеры именно войну тогда и развязали - иначе не скажешь. |
|
| IP |
|
Mysth
Участник
Контрреволюции не делаются в перчатках
|
| отправлено: 18-03-2011 00:11:34 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To I7pOfeT
цитата:
Вы как православный и вообще христианин, должны признать, что политика большевиков с их колхозами была ближе по духу и смыслу к вашей вере чем политика Столыпина
А Вы полагаете, что вера в Христа как-то регламентирует способ хозяйствования? |
|
| IP |
|
I7pOfeT
Участник
|
| отправлено: 18-03-2011 00:26:49 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Mysthя полагаю, что вера диктует образ жизни в соответствии... а когда вера токмо в пределах "оградки" по выходным, то это к Столыпину и протестантам
|
|
| IP |
|
Mysth
Участник
Контрреволюции не делаются в перчатках
|
| отправлено: 18-03-2011 00:37:05 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To I7pOfeT
цитата:
я полагаю, что вера диктует образ жизни в соответствии..
И как большевики с их колхозами привели образ жизни в соответствие христианскому идеалу?
Разумеется, вера должна диктовать образ жизни - но обрабатывание земли здесь ни при чем. Жизнь в соответствии с верой - это служение ближним. И совершенно неважно, католик ты, протестант или православный. Думаю, процент людей, в которых велико горение веры, во всех конфессиях примерно одинаков. И не очень велик. |
|
| IP |
|
I7pOfeT
Участник
|
| отправлено: 18-03-2011 01:12:16 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Mysth служение ближним все же ближе к общине или колхозу, а не чп и фермеру общине это не обрабатывание земли плугом или трактором- это образ бытия
|
|
| IP |
|
Zinap
Новичок
|
| отправлено: 18-03-2011 01:22:36 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Mysth
цитата:
То, что Вы написали, - пересказ советских учебников истории. В чём то эти учебники вполне современны. цитата:
Большевистскую лапшу с ушей я уже давно сняла, что и Вам советую. Лапши безусловно хватает, но снимать её с ушей я Вам советую осторожно. А то можно остаться без ушей. И даже без мозга. цитата:
Нравственные пароксизмы Толстого меня довольно мало интересуют - они выглядят жалким детским лепетом на фоне последовавших большевистских зверств, голода, гражданской войны, продразверстки и коллективизации. Вот именно, последовавших. В этом мире ничего не возникает из ничего. Зверства, голод, (систематически случался в России), гражданская война - это всё последствия, результат политики.
Если зверства, насилие, беззаконие становятся в обществе обычным делом, то закономерно это приводит к ещё большему насилию, зверствам и беззаконию. Толстой об этом предупреждал. цитата:
Результаты реформ были велики (хотя и далеки от ожидаемых), учитывая то, что времени на их осуществления просто не хватило Ну давайте без демагогии. Извините, но цитата ваша - прям отчёт на партсобрании. Улучшили, повысили, позитивно и активно. Только не понятно, почему в результате пшик? Почему за большевитским лозунгом "Землю -крестьянам!" вся деревня побежала? Наверное, не было у крестьянина той земли?
Так что давайте конкретно.
Что именно Столыпин хотел и не осуществил ?
На что ему время не хватило?
|
|
| IP |
|
Mysth
Участник
Контрреволюции не делаются в перчатках
|
| отправлено: 18-03-2011 01:33:48 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Zinap
цитата:
На что ему время не хватило?
"Дайте мне двадцать лет покоя, и я реформирую Россию" (Столыпин)
Любое преобразование требует определенного времени. Не может результат быть "здесь и сейчас". Печально, что у Столыпина не было этих двадцати лет покоя для осуществления задуманного (не моя мысль - историков  ). И те, кому нужны были "великие потрясения", а не "великая Россия", добились своего.
цитата:
Почему за большевитским лозунгом "Землю -крестьянам!" вся деревня побежала?
И лозунг не большевистский, и побежали далеко не все. И революции народной не было - а был переворот. |
|
| IP |
|
Mysth
Участник
Контрреволюции не делаются в перчатках
|
| отправлено: 18-03-2011 01:42:19 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Zinap
цитата:
зверства, насилие, беззаконие
При чем здесь Столыпин?
"Уже 5 октября 1906 г. был издан указ, даровавший гражданское равноправие большинству населения России - крестьянству. Теперь крестьяне могли беспрепятственно, без разрешения общины поступать на государственную службу и в учебные заведения. Окончательно упразднялась подушная подать и круговая порука. Отменялись особые формы наказания, возлагаемые на крестьян - например, направление последних на принудительные общественные работы. Наконец, крестьяне получили право свободного избрания места жительства наравне с прочими сословиями.
Предполагалось снять ограничения, связанные с национальной и конфессиональной принадлежностью граждан России. Так, в законопроекте "Об изменении законоположений, касающихся перехода из одного исповедания в другое" проводился принцип свободного избрания религии совершеннолетними. Ограничения на переход из одной веры в другую практически устранялись. В период министерства П.А. Столыпина были заметно расширены права старообрядческих и сектантских общин. По сути, старообрядцы и сектанты были приравнены к лицам православного исповедания. П.А. Столыпин предпринял шаги и к разрешению еврейского вопроса. Он настаивал на снятии наиболее значимых ограничений, наложенных на еврейское население России: в т.ч. на разрешение проживание вне черты оседлости, на приобретение недвижимых имуществ в городе и т. д. А 22 мая 1907 г. был издан циркуляр за подписью П.А. Столыпина, согласно которому приостанавливалась высылка евреев, незаконно проживавших за пределами черты оседлости. На практике это обозначало ликвидацию черты оседлости как таковой в период действия этого циркуляра.
Правительство предполагало расширить права и всех граждан России вне зависимости от сословий. Так, 8 марта 1907 г. во II Думу правительством был внесен законопроект "О неприкосновенности личности и жилища и тайны корреспонденции". Речь шла о необходимых гарантиях прав человека. В законопроекте утверждалось, что никто не мог быть задержан, арестован помимо воли суда. Любое наказание могло иметь место лишь в случае соблюдения необходимой законной процедуры. Вторжение в чужое жилище допускалось лишь в предусмотренных законом случаях. При этом за каждым гражданином закреплялось право селиться там, где он того желал.
Таким образом, в Российской империи предполагалась последовательная реализация принципа гражданского равноправия, которое бы способствовало формированию единой нации, цементирующей все государственное устройство страны".
http://www.stolypin.ru/arhiv/reforms/prava.php
Ну, прям зверь какой-то этот Столыпин! Сплошные "зверства, насилие и беззаконие"!!! 
|
| Сообщение изменено Mysth от 2011-03-18 01:44:10 |
|
| IP |
|
I7pOfeT
Участник
|
| отправлено: 18-03-2011 02:11:17 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Mysth
цитата:
Ну, прям зверь какой-то этот Столыпин! Сплошные "зверства, насилие и беззаконие"!!! ну так это факт- общество было таковым, что казни столыпина вызвали настоящий шок. Это сейчас, для нас, эти казни как шалости- прогресс однако, мыслим ужо миллионами. |
|
| IP |
|
Ilyxa
Участник
войны с мировым идиотизмом.
licq:1927
|
| отправлено: 18-03-2011 03:05:29 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Mysth
цитата:
Большевистскую лапшу с ушей я уже давно сняла,
И гордо надели либеральную лапшу на манер диадемы.
Получилось забавно... у вас в итоге Столыпин и за свободу передвижения с равноправием ратует и крестьян в Сибирь пачками во голо поле селит. Итог столыпинских реформ был во всех отношениях спорен, с одной стороны, худо - бедно, но экономика страны поднималась, но вот с другой... крестьянский вопрс так и не был решён, пропасть между богатыми и бедными только усугубилась и всё это в итоге привело в итоге к убийству самого реформатора и революциям и гражданской войне. Тут оно как и в компьютерной игре... запомните, если вас убивают, то вы явно сделали что то не так.  Например, заколебали всех своими реформами и не уследили за общественными настроениями, а то и вовсе, облажались по основным пунктам. У истории нет утешительных призов для неудачников. Вы либо достигаете целей реформ, либо нет. Столыпин так и не осилил. |
| Сообщение изменено Ilyxa от 2011-03-18 03:10:20 |
|
| IP |
|
I7pOfeT
Участник
|
| отправлено: 18-03-2011 04:12:59 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Mysth
цитата:
Первый исследователь культа Ленина Нина Тумаркина прямо заявляла, что на решение забальзамировать тело Ленина повлияла православная традиция — точнее, вера русского простонародья в нетленность тел святых (теперь к этому добавляют, что было и влияние традиции временного бальзамирования тел российских императоров). Интересно заметить, что активными сторонниками бальзамирования были Красин и Луначарский, которые являлись известными теоретиками "богоискательства" — течения в русской социал-демократии (кстати, резко раскритикованного Лениным!), учившего, что для "отсталого" русского народа, находящегося в плену "религиозных предрассудков", необходимо преподносить учение марксизма под видом псевдорелигиозной, точнее, псевдохристианской доктрины. Красин и не скрывал того, что он сознательно создает культ Ленина как "нового Христа", сравнивая в своих статьях мавзолей с гробом Господним в Иерусалиме. Заметим также, что еще одним сторонником бальзамирования тела Ленина был Сталин, который, в отличие от большевиков-западников, имел мощное религиозное чутье и хорошо знал народ (он был чуть ли не единственным среди членов ЦК выходцем из простонародья).
Впрочем, речь идет не просто о сознательном "обмане во благо" (как его понимали большевики). Народная вера в бессмертие Ленина распространялась и на первых лиц партии, только она приняла у них наукообразную форму. Многие вожди и идеологи большевизма 1920-х годов были последователями учения Н.Ф.Федорова о всеобщем воскрешении и были убеждены, что при коммунизме бурно разовьётся наука и техника и будет придуман "научный способ" воскрешения умерших поколений (Маяковский в заключительной части поэмы "Про это" даже описывал мастерскую воскрешений коммунистического будущего). Первым среди воскресших, по их мнению, должен стать Ленин, для чего нужно сохранить его тело.
. В православной империи ромеев считалось, что в праздник империей управляет не император, а ее истинный глава — Иисус Христос. В связи с этим во дворце императора стоял специальный трон для Христа, на котором всегда лежало Евангелие, в праздничные дни придворные обращались к этому трону. Обычай восхождения глав государства и партии на Мавзолей в праздничные дни представлял собой своего рода отображение этого обычая, земные правители превращались как бы в медиумов, через которых вещал и правил настоящий и единственный легитимный сам по себе "советский царь" — Ленин.
Как видим, и после того как на смену русскому традиционному крестьянству пришел его наследник — русский советский народ, также живущий общинами, но не крестьянскими, поземельными, а городскими, фабричными, заводскими, институтскими, образ Ленина сохраняет черты народного "космического Христа" и остается центром экзистенциального, духовного мира этого народа. Он вбирает в себя острое чувствование мирового зла, страстное стремление к справедливости, веру в святость, в добро и в благой исход истории, характерные для русских всегда, и, в том числе, и на том этапе их истории, когда они стали народом урбанистическим, "цивильным".
|
|
| IP |
|
Zinap
Новичок
|
| отправлено: 18-03-2011 08:06:05 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Mysth
цитата:
Дайте мне двадцать лет покоя, и я реформирую Россию" (Столыпин) Ха-ха-ха! Под такой фразой любой подпишется! Дали бы Гайдару 20 лет покоя, он бы ого-го!
Это он к кому адресуется? Кто ему "дать" должен? Господь Бог или Государь император? Или крестьяне и рабочие?
В стране первую революцию только подавили (началась, между прочим, с расстрела мирной демонстрации, с "Кровавоего воскресенья"), революционное движение опять нарастает, крестьянские бунты, забастовки. Реформы не сегодня назрели, а давным-давно. А Столыпину покой снится. Сначала успокоение, (с помощью "столыпинских галстуков"!) а потом реформы. цитата:
Печально, что у Столыпина не было этих двадцати лет покоя для осуществления задуманного (не моя мысль - историков) Если это и мысль, то вряд ли историков. Историки прекрасно знают, чем заканчивается отсутствие реформ, или их неудача. цитата:
лозунг не большевистский, и побежали далеко не все. Чей же лозунг? Конечно не все побежали, но достаточно, чтобы большевики победили в гражданскую. цитата:
И революции народной не было - а был переворот. Какой революции не было? Первой, февральской? Переворот был в октябре. |
|
| IP |
|
Sidorov
Участник
Postomania
|
| отправлено: 18-03-2011 08:16:43 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
цитата:
Переворот был в октябре. именно так -- контрреволюция и откат к феодальным порядкам под демагогической вывеской "Страна Коммунизdия" |
|
| IP |
|
Zinap
Новичок
|
| отправлено: 18-03-2011 08:43:34 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Mysth
цитата:
При чем здесь Столыпин?
"Уже 5 октября 1906 г. был издан указ, даровавший.... итд Прям песня!
Видите сколько успел? А Вы говорите, времени не хватило!
Но ведь из песни слова не выкинешь.. Так что всё было цитата:
"зверства, насилие и беззаконие"!
И вообще, что это мы всё о Столыпине? Тема о подписантах.
Мне кажется, что это хорошо, что деятели науки и культуры пока ещё имеют возможность высказать свою позицию, отличную от позиции власти. Что они имеют возможность как-то бороться с тем, что считают беззаконием, произволом и т п Это означает, что мир ещё не совсем сошёл с ума.
Вот когда "весь советский народ, в едином порыве, как один человек" бросается топтать упавшего - вот тогда "кранты". |
| Сообщение изменено Zinap от 2011-03-18 08:48:11 |
|
| IP |
|
BBC
Модератор
нашего двора
|
| отправлено: 18-03-2011 08:50:23 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To I7pOfeT
цитата:
Ну, Вы как православный и вообще христианин, должны признать, что политика большевиков с их колхозами была ближе по духу и смыслу к вашей вере чем политика Столыпина, поэтому и поддержали крестьяне большевиков- те сохранили их общину, которую пытался растоптать Столыпин.
А чего мне "признавать"? У меня свидетели есть - мой дед. Он в этом раю выдержал год - потом смотался осваивать Дальний восток.
Стране нужна была рабочая сила, а массу крестьян выгнать с земли это надо суметь.
|
|
| IP |
|
BBC
Модератор
нашего двора
|
|
lb
Модератор
licq:3079
|
| отправлено: 18-03-2011 09:08:23 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
| А вот про фильм Караулова: безотрадное впечатление. Идея фильма одна - показать, что человек мерзок. Мне думается, что это можно быть показано про любого. Доказательство тому - обыкновенная лингвистика, когда любое явление, черту характера, событие можно оценить как словом положительной окраски, так и отрицательной. Совсем бы иное дело было, кабы доказательно воспроизвели судебные обвинения, а не закулисную интригу. А параллельно смогли, наконец, рассказать, как белый и пушистый гарант экспроприировал собственность с помощью подставной фирмы. Да что там параллельно! Можно было бы Караулову просто сделать второй фильм про эту Байкалфинансгрупп и сравнить размер преступления Юкоса и против Юкоса. Ах, как бы он мог развернуться!.. Да только Кургиняна на эту роль никак не найдется. |
|
| IP |
|
Mysth
Участник
Контрреволюции не делаются в перчатках
|
| отправлено: 18-03-2011 09:31:14 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Zinap
цитата:
Так что всё было
цитата:"зверства, насилие и беззаконие"!
Было, конечно, но не со стороны Столыпина. Глупо его в этом обвинять. Было насилие со стороны террористов, которых Вы обеляете почему-то - а с ними поступали по законам военного времени. В военно-полевых судах нет беззакония - это нормальная мера государства против преступников, развязавших войну. Во всех странах с террористами не церемонятся. Их вообще убивают без суда и в переговоры с ними не вступают.
И потом: что в деятельности Столыпина было беззаконного? Я Вам привела цитаты, где говорится о его законотворческой детяельности. Что он лично нарушал из тех законов, которые принимало правительство?
To Zinap
цитата:
Мне кажется, что это хорошо, что деятели науки и культуры пока ещё имеют возможность высказать свою позицию, отличную от позиции власти.
Ну, конечно. Типичный инфантилизм нашей горе-интеллигенции. Лишь бы поговорить. А думать своей головой она пока не научилась. Живет на простейших инстинктах: раз власть кого-то посадила, значит, он герой, святой, праведник. |
| Сообщение изменено Mysth от 2011-03-18 12:10:21 |
|
| IP |
|
Mysth
Участник
Контрреволюции не делаются в перчатках
|
| отправлено: 18-03-2011 09:35:19 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Zinap
цитата:
Если это и мысль, то вряд ли историков
Судя по всему, альтернативных от советских источников Вы не изучали. Совсем. Иначе первым делом бы на эту мысль наткнулись.
цитата:
Прям песня!
Видите сколько успел?
Я-то как раз вижу. Еще летом эти материалы изучала - а не большевистские агитки.
цитата:
Чей же лозунг?
Неужели вы не знаете, что лозунг "Земля - крестьянам" эсеровский??? |
|
| IP |
|
Mysth
Участник
Контрреволюции не делаются в перчатках
|
| отправлено: 18-03-2011 09:41:53 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Ilyxa
цитата:
Итог столыпинских реформ был во всех отношениях спорен, с одной стороны, худо - бедно, но экономика страны поднималась, но вот с другой... крестьянский вопрс так и не был решён
А кто с этим спорит-то? Ежели бы все было осуществлено идеально, как задумано - проблем бы не было. Но сделано было весьма немало. Во-первых. А во-вторых, начали мы беседу с того, что глупо Столыпниа упрекать в зверствах. Военно-полевые суды - необходимая в тех условиях мера.
А либералы Столыпина как раз ненавидят. Уж кто-то, а Столыпин не их герой. |
|
| IP |
|
Mysth
Участник
Контрреволюции не делаются в перчатках
|
| отправлено: 18-03-2011 09:42:59 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To I7pOfeT
цитата:
служение ближним все же ближе к общине или колхозу
Ну, это в идеале, возможно, которого никогда не было. У евреев это получше получается в их кибуцах, как говорят. У нас колхозы загнулись. Дело ли в том, что мы на поверку менее религиозны? Не знаю - но тема интересная. |
| Сообщение изменено Mysth от 2011-03-18 10:10:21 |
|
| IP |
|
lb
Модератор
licq:3079
|
| отправлено: 18-03-2011 09:53:21 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
Писатели:
6. Борис Стругацкий.
Даже не придумаю, что написать. Список произведений? Или варианты оформления в десятки вариантов собрания сочинений?
Вместе с Аркадием Стругацким наследие включает 12 полновесных томов. Это, в основном научная фантастика, но Б.Н.Стругацкий предпочитает называть своё и брата творчество «реалистической фантастикой», подчёркивая, что в центре его находится человек и его судьба, а иные планеты или техника будущего — не более чем «декорации».
Моё мнение - это величайший художник слова в данном жанре, прочитанный насквозь. В контексте данной темы мог бы предложить перечитать пьесу "Жиды города Питера". Выкладке в "Кладезе" немного сократилась. Максимально доходила до полутора полок, а сейчас неполная одна.
В апреле 2008 года Ходорковский поздравил Бориса Натановича (неизменно его поддерживавшего и во время процесса, и после него) с 75-летием и написал: «Ваши книги — мои друзья с ранней юности и до сегодняшнего дня. Очень надеюсь, что их будет еще больше, так как друзей много не бывает». «Высокая честь и награда судьбы для писателя — иметь такого читателя, как Вы», — ответит Стругацкий. А затем, как рассказывает Юрий Шмидт, во время разговора с ним в кабинете Читинской прокуратуры Ходорковский скажет, что хотел бы написать Борису Натановичу и поделиться своими размышлениями о происходящем в стране и в мире.
Осенью 2008-го Ходорковский напишет первое письмо, Стругацкий ответит — и начнется неспешный, но очень важный разговор. Который опубликован в "Новой газете", начиная отсюда: http://www.novayagazeta.ru/data/2009/041/13.html |
|
| IP |
|
lb
Модератор
licq:3079
|
| отправлено: 18-03-2011 10:26:57 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
Писатели:
7. Игорь Иртеньев.
Изданные книги:
Повестка дня. — Paris, AMGA, 1989.
Попытка к тексту. Стихи. — М., Московский рабочий, 1989.
Вертикальный срез. Стихи. — М., Советский писатель, 1990.
Елка в Кремле. — М., Библиотека журнала «Огонек», 1991.
Империя добра (ряд прогулок) — М., Раритет-537, 1994.
Три Петра и два Ивана. Стихи. — М., РИА, Магазин, 1995.
Вдоль по жизни. Стихи. — Иерусалим, Бесэдер, 1996.
Дифракция. Стихи. — М., Моск. гос. музей В. Сидура, 1997.
Пират дядя Петя: Для семейного чтения. — М., Белый город, 1998.
…Он оказался Окуджавой. — М., Дом-музей Булата Окуджавы, 1998.
Для пользы дела: Иллюстрированное издание. — Изд. Виктора Гоппе, 1999.
Ряд допущений: Стихотворения. — М., Изд. «Независимая Газета», 2000.
Антология Сатиры и Юмора России XX века. Том 5. М.: ЭКСМО, 2000.
Народ. Вход-выход. — М.: Изд-во Эксмо, 2003.
Избранное. — М.: Изд-во Эксмо, 2005.
Утром в газете… — М. Издательство АНО «Редакция Ежедневной Газеты», 2006.
Точка ру. — М.: Время, 2007.
Марксистский переулок. - М. Издательство "Астрель", 2010.
Литература:
С. И. Афанасьев Игорь Иртеньев — зеркало русской капиталистической революции. — «Октябрь» (Москва), 1999, № 4
Моё впечатление от Иртеньева полностью сформировано "Плавленым сырком". без него эта передача потеряла бы очень много. Как и нынешний Шендерович теряет в собственной передаче по сравнению с былым. Подробная статья о творчестве "правдоруба" - http://www.netslova.ru/hait/ii.html
Что-то главное есть в винегрете.
Что-то в нем настоящее есть,
Оттого в привокзальном буфете
Я люблю его взять да и съесть.
Что-то в нем от холодной закуски,
Что-то в нем от сумы и тюрьмы.
Винегрет — это очень по-русски,
Винегрет — это, в сущности, мы.
Что-то есть в нем, на вид неказистом,
От немереных наших широт?
Я бы это назвал евразийством,
Да боюсь, что народ не поймет.
|
|
| IP |
|
lb
Модератор
licq:3079
|
| отправлено: 18-03-2011 10:37:37 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
Писатели:
8. Мариэтта Чудакова
Уже в годы реформ М. С. Горбачёва начала активно критиковать советский режим. В августе 1993 года в числе группы 36 литераторов подписала обращение с требованием провести досрочные выборы Верховного Совета. В 1994—2000 годах работала в составе Президентского совета (консультативного органа при президенте РФ), а также состояла членом Комиссии по вопросам помилования при президенте РФ.
Научная деятельность:
Автор более 200 научных работ и статей в области истории литературы XX века, истории филологической науки и литературной критики. Основная сфера исследовательских интересов Чудаковой — история русской литературы советского периода (особенно творчество М. А. Булгакова, Е. Замятина, М. Зощенко, М. Козырева), поэтика, история русской филологической науки, архивоведение (архивное дело и его история), текстология.
Является председателем Всероссийского булгаковского фонда, а также ответственным редактором Тыняновских сборников.
Научные работы:
Эффенди Капиев. — М.: Молодая гвардия, 1970. — 240 с.
Мастерство Юрия Олеши. — М.: Наука, 1972. — 100 с.
Беседы об архивах. — М.: Молодая гвардия, 1975. — 222 с.
Поэтика Михаила Зощенко. — М.: Наука, 1979. — 200 с.
Беседы об архивах. 2-е изд., испр. — М.: Молодая гвардия, 1980. — 224 с.
Рукопись и книга. Рассказ об архивоведении, текстологии, хранилищах рукописей писателей. — М.: Просвещение, 1986. — 176 с.
Жизнеописание Михаила Булгакова. — М.: Книга, 1988. — 495 с.
Жизнеописание Михаила Булгакова. 2-е изд., доп. — М.: Книга, 1988. — 671 с.
Избранные работы. Т. 1. Литература советского прошлого. — М.: Языки славянской культуры, 2001. — 468 с.
Новые работы. 2003—2006. — М.: Время, 2007. — 560 с.
Художественные произведения:
Мирные досуги инспектора Крафта. Рассказы. — М.: ОГИ, 2005. — 112 с.
Дела и ужасы Жени Осинкиной. Путешествие в трёх томах, а также последующие необычные, ужасные и счастливые истории, случившиеся с ней самой и её друзьями. — М.: Время, 2005—2007. — 317 с. (кн. 1); 383 с. (кн. 2); 305 с. (кн. 3).
Не для взрослых. Время читать! Полка первая. — М.: Время, 2009. — 208 с.
Не для взрослых. Время читать! Полка вторая. — М.: Время, 2009. — 208 с.
("Дела и ужасы" и "Не для взрослых" представлены во Фрязино, а научные работы, к сожалению, нет. Женя Осинкина пользовалась популярностью, несколько раз ее покупатели специально заказывали) |
|
| IP |
|
Mysth
Участник
Контрреволюции не делаются в перчатках
|
| отправлено: 18-03-2011 12:19:39 | +2 (кто[2]) |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To lb
Люди, о которых Вы пишете, все достойные. Меня удивляет только одно: что такого сделал Ходорковский, что они ему нимб пририсовали? Он спас ребенка из горящего дома? Участвовал в тушении ядерного реактора в Чернобыле? Делал операции раковым больным? Или раздал свои миллионы и ушел в пустыню молиться за весь мир?
Может, дело в предельно развитом эстетическом чувстве нашей интеллигенции - человек в арестантской робе с изможденным лицом кажется им априори мучеником? Ну, тогда таких мучеников за решеткой было пруд пруди, начиная с Чикатило. Если власть всегда творит "насилие и беззаконие", тогда любой заключенный - невинная жертва. Так получается? Давайте выпустим всех из тюрем - посмотрим, что получится.
У нашей интеллигенции потрясающий нравственный релятивизм. Ходорковского жалко. Гусинского, Березовского - тоже. А пенсионеров, умирающих от голода в 90-ые только потому, что эти господа замечательно прихватизировали народную собственность, уже вроде как и не жаль? Конечно, кому надо собирать подиси в их защиту? Умирают - и ладно...
И даже если посадили Ходорковского несправедливо - разве мало людей находятся в тюрьмах по наговору или в результате ошибки следствия? А те, кому дают срок за украденную курицу? Почему в защиту этих людей никто не собирает подписи? Или это нормально: сначала этих людей ходорковские ограбили, а потом их же еще и сажают в юрьму из-за того, что они не захотели послушно умирать с голода? |
| Сообщение изменено Mysth от 2011-03-18 12:44:55 |
|
| IP |
|
lb
Модератор
licq:3079
|
| отправлено: 18-03-2011 13:53:40 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Mysth
цитата:
Почему в защиту этих людей никто не собирает подписи? Почему, если вы говорите про христианскую догматику, то предлагаете лекции епископа Василия Родзянко? Или, если пишете про религиоведение, то вспоминаете М.Элиаде? А если про "душителя свобод", так сразу Сталина? Других что ли нет богословов-религиоведов-тиранов? Тем не менее в любой дисциплине, в любой сфере нашей действительности есть свои авторитеты, часть из который становится воистину символом. И это надо объяснять?? (В 10-й раз!)
С вами еще не приключалось, что впереди машины ехали заметно быстрее вас и задние вас обгоняли, а гаишник тормознул именно вашу? И начал оформлять небольшое превышение скорости, закрыв глаза на остальных, более злостных нарушителей? Если не было такого, я даже вам слегка сочувствую, ибо вы не ощутили ту "бессильная ярость" на "вопиющую несправедливость", которая ничуть не компенсируется пониманием собственного нарушения. Вот это и есть следование закону вместо истинной справедливости. И это надо объяснять!..
Что вам даст ваш (и плюсователей) лозунг "Преступник должен сидеть в тюрьме"? Безлюдную страну вовсе без руководящего слоя. Фактически одномоментный крах экономики и государственности. Замечательная картина, "я, Вань, такую же хочу!" Сначала надо попускать и провоцировать тотальный разврат, а потом всех сажать. И никто об этом в форуме даже не напишет, и никто не прочитает, так как всех писателей-читателей посадят за использование нелицензионного программного обеспечения (и некоторого количества невесть откуда скачанных фильмов).
Это с одной стороны: почему Миша, а не Петя? А можно с другой - почему Миша, а не Вова... Но это будет еще бесполезнее, раз 90 страниц другой темы ничего не прояснили.
|
|
| IP |
|
Mysth
Участник
Контрреволюции не делаются в перчатках
|
| отправлено: 18-03-2011 14:17:13 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To lb
цитата:
в любой сфере нашей действительности есть свои авторитеты, часть из который становится воистину символом. И это надо объяснять??
Ну, насчет авторитета соглашусь. Скоро вором в законе станет. А вот почему грабитель становится символом угнетенных, униженных и оскорбленных - никак в толк не возьму. Что за странный принцип символизации?  |
|
| IP |
|
Mysth
Участник
Контрреволюции не делаются в перчатках
|
| отправлено: 18-03-2011 14:18:29 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
В 1987 году, когда с началом перестройки в СССР были разрешены некоторые формы частного предпринимательства, Ходорковский с товарищами использовали свои комсомольские связи для создания на основе Фонда молодёжной инициативы Межотраслевого центра научно-технического творчества молодежи (НТТМ) при Фрунзенском райкоме ВЛКСМ под эгидой ЦК ВЛКСМ в рамках развития научно-технического творчества молодежи.[2][25] Тем самым Ходорковский проводил в жизнь очередное постановление коммунистической партии - о центрах научно-технического творчества молодежи.
На раннем этапе существования Центра поддержку Ходорковскому оказывали Сергей Монахов, первый секретарь Фрунзенского райкома ВЛКСМ, Игорь Смыков, член СМУиС МГК ВЛКСМ, Иван Бортник[26], первый заместитель Председателя ГКНТ СССР[27].
НТТМ занимался импортом[25] и сбытом компьютеров, варкой джинсов,[25] сбытом алкогольных напитков (в том числе поддельного коньяка[25]) и пр. — бизнесом, который в ту пору приносил высокие прибыли. Одновременно НТТМ зарабатывал на так называемом обналичивании средств.[25] В то время НИИ, КБ, заводы, в отличие от центров НТТМ, не имели права выплачивать своим и приглашенным сотрудникам за выполняемые сторонние заказы реально заработанные деньги. Чтобы обойти это ограничение, предприятия пропускали свои заказы через центры НТТМ, выплачивая им комиссионные — вначале 90 %, но постепенно, с ростом предложения этих услуг, суммы комиссионных снизились. Ходорковский и коллеги занялись обналичкой одними из первых[28] и уже в 1988 суммарный оборот торгово-посреднических операций НТТМ составил 80 млн рублей.[25] Впоследствии Ходорковский рассказывал, что именно тогда он заработал свои первые большие деньги — 160 000 рублей, которые получил за специальную разработку от Института высоких температур АН СССР.
В то же время, «Frankfurter Rundschau» называет эти операции «сделками сомнительного характера с деньгами, предназначенными для расчетов между государственными предприятиями», которые наряду с импортом компьютеров и фальсифицированного коньяка, а также уловками с валютой стали основой богатства Ходорковского[29].
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A5%D0%BE%D0%B4%D0%BE%D1%80%D0%BA%D0%BE%D0%B2%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9,_%D0%9C%D0%B8%D1%85%D0%B0%D0%B8%D0%BB_%D0%91%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%81%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%87 |
| Сообщение изменено Mysth от 2011-03-18 14:19:05 |
|
| IP |
|
Mysth
Участник
Контрреволюции не делаются в перчатках
|
| отправлено: 18-03-2011 14:26:35 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To lb
Вам не кажется, что это даже в некотором смысле моветон, - подерживать комсомольца, сколотившего состояние на фарцовке и торговле поддельным коньяком? Вы же эстет! На фоне Ходорковского даже Засулич, Нечаев и компания приобретают какое-то очарование, пусть демонические. А тут - Чичиков какой-то... (правда, более в бизнесе удачливый) |
| Сообщение изменено Mysth от 2011-03-18 14:27:11 |
|
| IP |
|
Zinap
Новичок
|
| отправлено: 18-03-2011 15:06:40 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Mysth
цитата:
Было, конечно, но не со стороны Столыпина. Глупо его в этом обвинять. Было насилие со стороны террористов, которых Вы обеляете почему-то - а с ними поступали по законам военного времени. Вы о каких террористах всё время говорите? Вот Толстой, например, говорит не о террористах, а о крестьянах, доведённых до отчаяния. 1824 приговора приведены в исполнение. Вы знаете, кто эти люди, и какие террористические акты они совершили? Я знаю 10 человек, которые, действительно были террористами и были повешены. А остальные. Вам неинтересно? Ну да, "лес рубят - щепки летят" Ну тогда и на сталинские репрессии не стоит обижаться. Там ведь тоже попадались разные гады. цитата:
Судя по всему, альтернативных от советских источников Вы не изучали. Совсем. Иначе первым делом бы на эту мысль наткнулись Не то чтобы совсем. Разве это возможно, когда их в разы больше, чем советских? И эта "мысль" встречалась. Только Вот ответа на вопрос: цитата:
Что именно Столыпин хотел и не осуществил ? На что ему время не хватило? нету. И Вы ответить не можете. А без этого не мысль, а бла-бла-бла. цитата:
Неужели вы не знаете, что лозунг "Земля - крестьянам" эсеровский??? Да неужели??? Это сейчас на форумах пишут? А я знаю, что в 1917 году большевики выступали под лозунгами : "Вся власть Советам!", " Долой войну!" "Земля крестьянам!". А лозунг эсеров был :"Земля и воля" |
|
| IP |
|
Mysth
Участник
Контрреволюции не делаются в перчатках
|
| отправлено: 18-03-2011 15:12:50 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Zinap
цитата:
А я знаю, что в 1917 году большевики выступали под лозунгами : "Вся власть Советам!", " Долой войну!" "Земля крестьянам!". А лозунг эсеров был :"Земля и воля"
Да какая разница, под какими лозунгами эта шушера выступала? Факт тот, что лозунг был не их, а украденный. У эсеров.
цитата:
И Вы ответить не можете
Я Вам не одну конкретную цитату приводила. С цифрами, фактами осуществленного (о том, что не сделано вследствие первой мировой войны глупо и говорить - все очевидно). Что, на каждую форумную страницу все переносить надо? Если у Вас есть что возразить, кроме эмоций, опровергайте факты тех статей. Хотя бы эти -
Русское производство зерновых в 1909-13 гг. превышало на 1/3 продукцию Аргентины, Канады и США, вместе взятых. Цены на зерно в Европе были бы намного выше, если бы русский вывоз не сдерживал аппетиты американских экспортеров.Можно себе представить, с какой «любовью» следили они за успехами России. Это «вешатель» Столыпин создавал по всей стране элеваторы, и пшеница экспортировалась в Англию, Голландию, Италию, ячмень в Германию на миллиард рублей (царских!) ежегодно. В бюджете страны в 1912 г. превышение доходов над расходами составляло 2,4 миллиарда рублей (при наименьших в мире налогах).
цитата:
Вы о каких террористах всё время говорите? Вот Толстой, например, говорит не о террористах, а о крестьянах, доведённых до отчаяния
А мне не важно, из какой среды были выходцами те отморозки, которые терроризировали всю страну. Или Вы считаете, что вешать нужно только студентов-террористов?
Если бы Вашего ребенка сожгли заживо в имении, вы бы тоже либеральничали? Не надо делить зверье по классам и национальностям. |
| Сообщение изменено Mysth от 2011-03-18 15:37:50 |
|
| IP |
|
Zinap
Новичок
|
| отправлено: 18-03-2011 15:20:30 | +1 (кто[1]) |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Mysth
цитата:
Люди, о которых Вы пишете, все достойные. Меня удивляет только одно: что такого сделал Ходорковский, что они ему нимб пририсовали? Вы же сами и ответили. Эти достойные люди живут на простейших инстинктах.
цитата:
Типичный инфантилизм нашей горе-интеллигенции. Лишь бы поговорить. А думать своей головой она пока не научилась. Живет на простейших инстинктах: раз власть кого-то посадила, значит, он герой, святой, праведник. |
|
| IP |
|
Mysth
Участник
Контрреволюции не делаются в перчатках
|
| отправлено: 18-03-2011 15:26:55 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
Результаты правительственной политики за сравнительно короткий период были впечатляющи. За 1907-1913 гг. было подано 706 792 ходатайства об укреплении своих наделов в собственность. Всего был утвержден 235 351 проект. К 1914 г. землеустроительные работы были проведены на территории общей площадью 25 млн. дес. К 1915 г. из земельных фондов Крестьянского банка было продано крестьянам 3738 тыс дес. В 1906-1914 гг. 3 772 151 человек переселились за Урал. Из них около 70% закрепились в Сибири. За годы реформ расходы на агрономическую помощь населению выросли почти в четыре раза, потребление сельскохозяйственных машин на десятину посева - в три раза. Государством были произведены масштабные ирригационные работы в Сибири, в Средней Азии, на Кавказе. Иными словами, в сфере сельского хозяйства произошли "тектонические" сдвиги, которые затронули большинство населения России.
http://www.stolypin.ru/arhiv/reforms/zemel.php
|
|
| IP |
|
Mysth
Участник
Контрреволюции не делаются в перчатках
|
| отправлено: 18-03-2011 15:34:47 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Zinap
цитата:
Ну да, "лес рубят - щепки летят"
Невинных агнцев Столыпин казнил?
"По «Положению Совета министров от 19.8.1906 о военно-полевых судах» создавались чрезвычайные военно-судебные органы для ускорения судопроизводства по делам о военных и гражданских лицах, обвиняемых в разбое, убийствах, грабеже, нападениях на военных, полицейских и должностных лиц и в других тяжких преступлениях, в тех случаях, когда за очевидностью преступления нет необходимости в дополнительном расследовании. Законопроект о военно-полевых судах был разработан по указанию императора Николая II главным военным прокурором В.П.Павловым, при участии И.Г.Щегловитова. Непосредственным поводом для принятия законопроекта в порядке междумского законодательства в соответствии с 87 ст. Основных законов послужило покушение на Председателя Совета министров П.А.Столыпина 12.8.1906, в котором пострадали его дочь и сын, а также погибли 27 и были ранены 32 человека. Военно-полевые суды вводились в местностях, объявленных на военном положении или положении чрезвычайной охраны. За 1906-07 были введены в 82 губерниях из 87, переведенных на военное положение или положение чрезвычайной охраны. Сам Столыпин рассматривал введение военно-полевых судов как исключительную меру, не допустимую в качестве постоянного фактора в борьбе с революцией. Выступая в Думе 13.3.1907 по вопросу о междумском законодательстве, осуществленном в порядке 87 ст. Основных законов (включая и указ о введении военно-полевых судов), он назвал военно-полевые суды жестокой мерой «необходимой обороны», и заявил, что государство обязано, находясь в опасности, принимать исключительные законы, «чтобы оградить себя от распада». Правительство не вносило закон о военно-полевых судах на рассмотрение 2-й Государственной Думы, и он автоматически потерял силу 20.4.1907. Рассмотрение дел о тягчайших преступлениях передавалось в военно-окружные суды, в которых соблюдались процессуальные нормы производства. Военно-окружные суды с 1907 по1909 вынесли 4232 смертных приговора, из которых были приведены в исполнение 1824. После 1909 число казненных по приговорам военно-окружных сократилось в 1910 до 129, в 1911 до 58 человек.
http://www.stolypin.ru/encyclopedia/?ELEMENT_ID=376 |
| Сообщение изменено Mysth от 2011-03-18 15:36:22 |
|
| IP |
|
lb
Модератор
licq:3079
|
| отправлено: 18-03-2011 15:36:51 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Mysth
Ну, что же вы пишете практически всё то же, что я уже писал сам? Если вы дочитали источник, процитированный вами как [25], то там описано, что самый пик взрывного накопления капитала пришелся на скупку ваучеров. А про поддельный коньяк "случайно проговорился Невзлин". То есть об этом история (писаная история) вообще-то умалчивает. Я же как раз и доказывал вам, что всех сажать можно. Крупный капитал иначе не делается - ну, можете вы понять?! - иначе не делается по определению. Ну, примерно, как ребенок не делается без этого самого. Что в приличном месте по телевизору не показывают. А раньше бы, в идеологически правильное время, показали - и опять можно сажать в турму.
И как я могу не поддерживать комсомольца, если сам был комсомольцем?
И как я могу не поддерживать НТТМ, если первые свои дополнительные и значимые деньги заработал через НТТМ? И без них даже не рискнул начать заниматься книгами?
А, это вы в белых перчатках тут...
Ну, а у остальных это рабочие рукавицы.
Если же чуть серьезнее, то Ходорковский потому стал символом несправедливого суда, что суд приложил к этому максимальные старания. А политическим заключенным он стал по аналогичной причине, иначе бы не нужно было разорять Юкос и совершать государственное преступление по его покупке. (Государственное преступление - это преступление, совершенное государством).
Вот вы столько лет следили за новостями по обоим процессам! Вы прекрасно знаете, что не принимались во внимание никакие документы и показания в защиту Ходорковского (их было невесть сколько). Просьбы (все самые естественные и аргументированные просьбы) защиты - особенно в первом процессе - попросту отклонялись, чаще всего без объяснения причин. Если вы всё это помните и, значит, понимаете, что суд был НЕПРАВЕДНЫЙ, то как вы можете издеваться над "фарцовщиком"? Кстати, а где Ходорковский уличен в фарцовке и что это такое в нонешнее время?
Или вы ничего не знаете? И только сейчас вычитали это [25]?
Например, вы знаете, что Ходорковский не совершал экономических преступлений? Это подтвердил судья - а то как же! Иначе его нельзя было до обвинения содержать под стражей. |
|
| IP |
|
Zinap
Новичок
|
| отправлено: 18-03-2011 16:07:14 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Mysth
цитата:
Да какая разница, Да никакой! Просто Вы так удивились, аж с тремя вопросительными знаками, что подумалось, что для вас это имеет значение. цитата:
Факт тот, что лозунг был не их, а украденный. У эсеров. Да какая разница? Или Вам эсеров жалко? Одна шушера у другой лозунг украла. Как это повлияло на ход исторического процесса? цитата:
Я Вам не одну конкретную цитату приводила. С цифрами, фактами осуществленного. Так я спрашиваю про неосуществлённое! Вы же заявляете, что С. чего-то не успел? Вот и интересно, что он планировал и не успел.Так что не надо меня заваливать цитатами про осуществлённое. Это общеизвестно. цитата:
Или Вы считаете, что вешать нужно только студентов-террористов? Я считаю, что вешать никого нельзя вообще. Тем более без суда и следствия. |
|
| IP |
|
Mysth
Участник
Контрреволюции не делаются в перчатках
|
| отправлено: 18-03-2011 16:31:18 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Zinap
цитата:
Да какая разница? Или Вам эсеров жалко? Одна шушера у другой лозунг украла. Как это повлияло на ход исторического процесса?
Какая МНЕ разница? Абсолютно никакой - я просто указала Вам на Вашу ошибку в реплике. А так - мне по барабану все революционные лозунги и партии.
цитата:
Так я спрашиваю про неосуществлённое!
Вы же сами об этом писали, критикуя Столыпина. Какой смысл повторять то, о чем писано-переписано (я имею в виду - минусы реформы). Вот плюсы ее в течение небольшого истрического отрезка - это гораздо интереснее и важнее. Тем более что Вы как раз их и оспариваете.
И потом - Вы обвинили Столыпина в беззаконии. Вот мне интересно - какие факты беззакония Вы можете привести? Конкретно? Не увиливая?
цитата:
Я считаю, что вешать никого нельзя вообще. Тем более без суда и следствия.
А никто и не вешал без суда и следствия. Были военно-полевые суды. Вы можете конкретно сказать, как, по-Вашему, надо поступать с террористами? В большинстве стран считают, что очень жестко, поскольку террористы развязывают фактически войну.
|
|
| IP |
|
Mysth
Участник
Контрреволюции не делаются в перчатках
|
| отправлено: 18-03-2011 16:33:12 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To lb
цитата:
суд был НЕПРАВЕДНЫЙ
У нас суды часто неправедные. Почему именно судьба миллионера, неправедно осужденного, должна меня волновать?
И потом, если у человека есть большие деньги и он стремится к большой власти, так ли неправедно его осуждают? Зачем людям влезать в борьбу бандитских группировок за власть? |
| Сообщение изменено Mysth от 2011-03-18 16:34:32 |
|
| IP |
|
BBC
Модератор
нашего двора
|
| отправлено: 18-03-2011 16:34:20 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To lb
цитата:
Например, вы знаете, что Ходорковский не совершал экономических преступлений? Это подтвердил судья - а то как же! Иначе его нельзя было до обвинения содержать под стражей.
Можно уточнить?
Ходорковского арестовали в октябре 2003 и дали 8 лет. Срок кончается в октябре 2011.(если я правильно подсчитал)
Как он мог быть не под стражей в 2010 году? |
|
| IP |
|
|