| Автор |
| Мораль, нравственность, совесть - как выгодные стратегии. То есть эволюция! (6)
1
2
3
4
5
6
|
для печати | RSS 2.0 |
|
Лора
Участник
Ничто не вечно под луной
licq:2971
|
| отправлено: 03-07-2008 23:38:03 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Бегемот
Как интересно Вы сказали :
цитата:
.Кому-то потребно одобрение окружающих - кому-то собственное необходимо
Кстати , честнее по отношению к себе будет второй вариант - собственное одобрение.
Сам себббя не обманешь!
А одобрение окружающих может вызвать некий душевный дискомфорт , поскольку человек часто "играет" на публику. Это ещё Молчалин Чацкому говорил. |
|
| IP |
|
kluk-vam
Новичок
|
| отправлено: 17-07-2008 13:49:07 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To LB.
[quote][/quote]
Общие ценности не приемлемы для многих. "Нравственное" - предмет интересов л и ч н о с т и. В этом просматривается противоречие основ выживания и существования homo sapiens - высшего разумного существа, но не животных. Только эволюция сознания человека по жизни трансформирует его характеристики как особи (биологическое), индивида (физиологическое), личности (психологическое) к "личности творческой", что и является проявлением духа (вершина эволюции сознания) человека.
Шаблоны выживания примитивны и суровы с т.зр. социальных отношений в обществе, но творчество придаёт им пафос искусства. В нём профессиональный опыт - status quo духа творения.
В аспекте борьбы за... говорить о тактике и стратегии просто необходимо. Но в аспекте духа нет личностной целесообразности, поэтому нравственность не подпадает под рубрику "психологического выбора", а соответствует красоте и гармонии состояний природы. Подстраиваться под эту красоту, значит найти способ существования, но не выживания (за что отвечают: биология, физиология, психика человека). Сущность красоты и гармонии не есть форма калькуляции выгоды, так как не подвластны меркантелизму выживающего субъекта жизни. Одухотворение проявляется формой нравственности - высшим уровнем потребности и интересов "homo creator". Духовность инвертирует по форме сознание к проявлению альтруизма и мутуализма, к жертве в себе и любви к окружающей действительности.
Потребность как необходимое суть целесообразное п р и р о д ы, поэтому, и не подвластно сознанию человека, чтобы строить тактики и стратегии строительства её видов, но соответствует опосредованно достижению удовлетворения биологического, физиологического и психолгического форматов потребного. |
|
| IP |
|
lb
Участник
licq:3079
|
| отправлено: 18-07-2008 00:08:04 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To kluk-vam
Ужасно многого не понял.
1) [quote][/quote]
2) "Нравственное" - предмет интересов л и ч н о с т и.
3) В этом просматривается противоречие
4) эволюция сознания человека по жизни трансформирует его характеристики как особи (биологическое), индивида (физиологическое), личности (психологическое)
5) Сущность красоты и гармонии не есть форма калькуляции выгоды
6) Духовность инвертирует по форме сознание к проявлению альтруизма и мутуализма
7) Потребность как необходимое суть целесообразное п р и р о д ы
Что-то это всё похоже на игру слов. Не обратный ли смысл в них, по крайней мере в тех, которые не являются тавтологией? |
|
| IP |
|
kluk-vam
Новичок
|
| отправлено: 18-07-2008 14:26:34 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To LB.
1) Цитата:
"Я всегда утверждал, что все нравственные понятия развились именно из содержаний целесообразности и выгодности в развитии видов и животного мира в целом. Они в той или иной степени есть у животных и получили максимальное развитие у человека" (30.06.08. 15:05:18).
2) "Нравственное" как позиция человека разумного свойственна лишь человеку-личности, только в этом случае нравственное становится предметом изучения и следования (как принципу жизнедеятельности). Потребитель - обыватель (не личность) "нравственное" воспринимает как обременение, которое отбрасывает по обстоятельствам, ибо это не предмет (средство) его существования.
3) Противоречие существования и выживания имеет своими аргументами именно позиции "нравственное - безнравственное". Животные не руководствуются этикой поведения, так как в основании их выживания лежат инстинкты, под руководством которых животные и убивают и не убивают (последнее не есть нравственная позиция, а - элемент программы самосохранения вида). Это только человек убивает представителей своего вида по прихоти, в отличие от некоторых видов животных, представители которых могут съесть представителя своего вида для родовой полезности. Таким образом род укрепляется генетически (к примеру, скорпиониха закусывает "мужем" после совокупления). В этом и есть противоречие, разрешение которого возможно получить на примерах опосредствования.
4) Бытие человека определяется его свойствами отражать действительность объективно. Есть особи людские руководствующиеся в жизни отдельными сторонами этого, проявляя себя односторонне: "особью", исполняющей функцию продления рода (это для вида и рода первостепенно), + функцию удовлетворения потребностей физиологического толка (индивид) + функцию психики (как становление личностных особенностей, в этом просматриваются только зачатки личности). Личность человека разумного проявляется в одухотворении - в позывах к творчеству. Однако творить можно и беспредел, отсюда, личность как носитель духа способна к добрым поступкам от сытости или злым поступкам от необходимости и проч. Развитие человека по ступеням его свойств происходит по мере взросления, хотя следует признать, что большинству из рода человеческого так и не удастся дорасти до homo sapiens.
5) Выживающая "личность" способна на подлость и предательство сородичей, но духовная - жертвует собой. В этом есть высшая форма справедливости. Меркантелизм первого ряда и мутуализм и жертвенность второго соотносятся как "безнравственное - нравственное". В первом случае есть выгода от ..., а в последнем - (?) - гармония духа человеческого и духа откровения.
6) Именно так: дух откровения и есть основание предположений о существовании высшего порядка разумности, которая идёт не от самого любящего. Таким образом человек строит свою судьбу, встраиваясь в русло своего предназначения. (Судьба, однако!)
7) Потребности как материальное присущи животному миру. В той же части и человеку. Чтобы выйти в характеристиках за рамки животности, следует признать за "личностью", что её выбор, ведущий к жертвенности, не есть потребное, продиктованное интересами её самой (какая же тут выгода?). Следовательно, можно (и нужно) говорить: всякое потребное как необходимое стоит над человеком природной целесообразностью. Кто же такую цель ставит, чтобы следовать ей сообразно?
Если необходимое не зависит от субъекта выживаний и существования, значит, субъект зависит от предопределения. Потребности суть предопределения, развивающие сознание субъекта и это объективно. Стратегии выживания? Пожалуйста. Тактика существования? Пожалуйста. В чём же выгода от применения нравственности и справедливости, если они в ущерб и выживанию и существованию? Стратегии и тактики имеют место быть там, где бал правит отчуждение. Мораль, нравстенность, совесть категории добровольной уступки требованиям бытия. Какие же тут выгоды и в чём они измеряются для любящих и добровольно жертвующих себя виду (популяции) личностей? |
|
| IP |
|
Натали
Участник
|
| отправлено: 20-07-2008 02:04:31 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To kluk-vam
цитата:
Какие же тут выгоды и в чём они измеряются для любящих и добровольно жертвующих себя виду (популяции) личностей?
В психологии есть такой термин "суицидальная личность". Независимо ни от каких факторов и по неизвестной науке причине в обществе всегда есть определенный процент личностей подобного склада. Известный факт, что при определенном настрое в период военных действий это именно те люди, что идут на таран, или ложатся грудью на вражеский дзот...
Основное же большинство просто рассуждает о морали пытаясь занять при этом более выгодную позицию.
Вспомнился чеченский террорист, Радулов кажется, тот, что был с титановой пластиной во лбу и стеклянным глазом. Был осужден гуманным обществом к пожизненному заключению. Обложил себя книгами по философии, богословию и еще много чему, похоже решил, что у него впереди еще много времени чтобы приготовиться к переходу в царствие небесное. Однако видимо укольчиком ускорили ему переход. За несколько дней перешел. Вот и вся мораль.
ЗЫ:Вот так вот убрали (съели) представителя своего вида для родовой полезности.  |
| Сообщение изменено Натали от 2008-07-20 02:09:31 |
|
| IP |
|
lb
Участник
licq:3079
|
| отправлено: 20-07-2008 10:06:34 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To kluk-vam
Ну, хотя бы
цитата:
2) "Нравственное" как позиция человека разумного свойственна лишь человеку-личности, только в этом случае нравственное становится предметом изучения и следования (как принципу жизнедеятельности). Потребитель - обыватель (не личность) "нравственное" воспринимает как обременение, которое отбрасывает по обстоятельствам, ибо это не предмет (средство) его существования. Ведь это обывательский взгляд! Пренебрежение требованиями морали обывателем - кажущееся. Просто на этом уровне несколько другие моральные императивы. Ну, например, при каждом удобном случае пнуть антилихента - это моральный долг. А не пнуть - почти то же самое, что "с утра не выпил - весь день насмарку". Даже в уголовном сообществе огромное количество моральных требований и ограничений, свой кодекс чести. И наказания за его неисполнение гораздо жестче, чем у казалось бы человека-личности. А причина проста. Каждый человек - личность. |
|
| IP |
|
Натали
Участник
|
| отправлено: 20-07-2008 10:51:43 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To lb
цитата:
Потребитель - обыватель (не личность)
Дауш, тут товарищ Клюквам рубанул сплеча.
Обыватель - личность! Да еще какая! |
|
| IP |
|
Натали
Участник
|
| отправлено: 20-07-2008 11:03:58 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To lb
А вот кстати иллюстрация из несравненной постмодернистской поэмы в прозе "Москва-Петушки":
цитата:
Помню, лет десять назад я
поселился в Орехово-Зуеве. К тому времени, как я поселился, в
моей комнате уже жило четверо, я стал у них пятым. Мы жили душа
в душу, и ссор не было никаких. Если кто-нибудь хотел пить
портвейн, он вставал и говорил: "ребята, я хочу пить портвейн".
А все говорили: "Хорошо. Пей портвейн. Мы тоже будем с тобой
пить портвейн". Если кого-нибудь тянуло на пиво, всех тоже
тянуло на пиво.
Прекрасно. Но вдруг я стал замечать, что эти четверо
как-то отстраняют меня от себя, как-то шепчутся, на меня глядя,
смотрят за мной, если я куда пойду. Странно мне было это и даже
чуть тревожно. И на их физиономиях я читал ту же озабоченность
и будто даже страх... "в чем дело? - терзался я, - отчего это
так?"
И вот - наступил вечер, когда я понял, в чем дело и отчего
это так. Я, помнится, в этот день даже и не вставал с постели:
я выпил пива и затосковал. Просто: лежал и тосковал.
И вижу: все четверо потихоньку меня обсаживают - двое сели
на стулья у изголовья, а двое - в ногах. И смотрят мне в глаза,
смотрят с упреком, смотрят с ожесточением людей, не могущих
постигнуть какую-то заключенную во мне тайну... Не иначе, как
что-то случилось...
- Послушай-ка, - сказали они, - ты это брось.
- Что "брось"?.. - я изумился и чуть привстал.
- Брось считать, что ты выше других... Что мы мелкая
сошка, а ты Каин и Манфред...
- Да с чего вы взяли!..
- А вот с того и взяли. Ты пиво сегодня пил?
{Чухлинка - Кусково}
- [П]ил.
- Много пил?
- Много.
- Ну, так вставай и иди.
- Да куда "иди"?
- Будто не знаешь! Получается так - мы мелкие козявки и
подлецы, а ты Каин и Манфред...
- Позвольте, - говорю, - я этого не утверждал...
- Нет, утверждал. Как ты поселился к нам - ты каждый день
это утверждаешь. Не словом, но делом. Даже не делом, а
отсутствием этого дела. Ты негативно это утверждаешь...
- Да какого "дела"? Каким "отсутствием"? - я уж от
изумления совсем глаза распахнул...
- Да известно, какого дела. До ветру ты не ходишь - вот
что. Мы сразу почувствовали: что-то неладно. С тех пор, как ты
поселился, мы никто ни разу не видели, чтобы ты в туалет пошел.
Ну ладно - по большой нужде, еще ладно! Но ведь ни разу даже по
малой... Даже по малой!
И все это было сказано без улыбки, тоном до смерти
оскорбленным.
- Нет, ребята, вы меня неправильно поняли...
- Нет, мы тебя правильно поняли...
- Да нет же, не поняли. Не могу же я, как вы: встать с
постели, сказать во всеуслышание: "ну, ребята, я ...ать пошел!"
или "ну, ребята, я ...ать пошел!" не могу же я так...
- Да почему же ты не можешь! Мы - можем, а ты - не можешь!
Выходит, ты лучше нас! Мы грязные животные, а ты, как лилея!..
|
| Сообщение изменено Натали от 2008-07-20 11:10:11 |
|
| IP |
|
kluk-vam
Новичок
|
| отправлено: 21-07-2008 14:46:35 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Натали.
1) Понимаю ваш сарказм по отношению ко мне, высказанный в обращении к LB. Но я Вам не "товарищ".
2) Соглашусь с Вами, что Вы - психологическая личность и как "основное большинство просто рассуждаете о морали, пытаясь занять при этом выгодную позицию".
3) "Суицидальная личность" - феномен с растройством сознания - жертвовать собой ради других не может, а всякий уход из жизни не есть жертва. "Ивановы, гастеллы, матросовы..." не "независили ни от каких факторов", но на смерть шли осознанно, то есть сознание их не было "изменённым". Поэтому одухотворённые личности, творят нравственную обстановку, иногда даже жертвуя собой. Возможно, в Вашем сознании радуловы - личности, имеют свой от уголовников и пьяниц, но тоже, "кодекс чести" (по выражению LB). Противоречащая общественному сознанию (нравственности) такая инвертированная мораль создаёт и инверсию "личности" с пристакой - "анти". Именно с этих позиций каждый обыватель - "личность".
|
|
| IP |
|
kluk-vam
Новичок
|
| отправлено: 21-07-2008 15:22:33 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To LB.
Конечно, предметом подражания и следования может быть "пренебрежение требованиями морали". Только причём здесь и м п е р а т и в ы? Такое поведение входит в противоречие с моралью (от французского morale - нравственность), есть отказ от настоятельного требования следовать всеобщему и обязательному закону нравственности. Других "моральных императивов" нет даже для желающих "при каждом удобном случае пнуть антилихента", да и фенечки от Венички на императив не тянут. |
|
| IP |
|
Laim
Участник
Модератор! У тебя есть СОВЕСТЬ и ЧЕСТЬ!?
|
| отправлено: 21-07-2008 20:06:57 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Натали
цитата:
В психологии есть такой термин "суицидальная личность". Независимо ни от каких факторов и по неизвестной науке причине в обществе всегда есть определенный процент личностей подобного склада. Известный факт, что при определенном настрое в период военных действий это именно те люди, что идут на таран, или ложатся грудью на вражеский дзот...
Так может мыслить только наивный молодой человек или девушка.
А, известны ли вам такие, к примеру, понятия как: "Сила Воли", "Стремление к Победе над врагами", "Азарт Боя", "Жажда Мщения за погибших Родных и Боевых Товарищей", "Любовь к Родине"? Именно эти чувства ведут человека на Подвиг, а не "суицидальность".
Раньше, в Советские времена, такие Моральные категории были не "пустым звуком" и были известны любому школьнику. Теперь такими понятиями не "оперируют". Всё рассматривается с позиции "личной выгоды" или "шкурных интересов". Прежнее, советское героическое воспитание объявлено дерьмократами диагнозом - "суицидальная личность". Но нужно понять -это сделано намеренно врагами России, чтобы граждане не оказывали должного сопротивления вражеской оккупации, и оставаясь покорной сырьевой колонией Запада, спокойно умирали по миллиону в год, освобождая территорию современным конкистадорам. Страны блока НАТО окружили Россию военными базами, в кольцо, готовясь к атаке. А "обыдленный" народ, в основной массе, этого не понимает и голосует за предателей России, "уткнувшись в своё корыто" и не желая думать об уготованной ему трагической участи...
ДОКТРИНА АЛЕНА ДАЛЛЕСА http://www.arhimed007.narod.ru/g_archives_011-014.htm |
| Сообщение изменено Laim от 2008-07-21 20:16:15 |
|
| IP |
|
CVD
Участник
а по натуре я мыслитель и философ и Хаксли мне не
licq:2080
|
| отправлено: 21-07-2008 20:13:33 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
| я вот по примеру срача в пио могу сказать, что совесть и честность хороши только когда есть пара тройка людей которые их ценят. |
|
| IP |
|
CVD
Участник
а по натуре я мыслитель и философ и Хаксли мне не
licq:2080
|
| отправлено: 21-07-2008 20:31:54 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Laim
правильно сказал. так все и есть. причем в реале именно такая позиция и есть суицидальная а не то что дерьмократы ею называют. |
|
| IP |
|
Натали
Участник
|
| отправлено: 21-07-2008 22:26:16 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To kluk-vam
цитата:
Но я Вам не "товарищ".
2) Соглашусь с Вами, что Вы - психологическая личность и как "основное большинство просто рассуждаете о морали, пытаясь занять при этом выгодную позицию".
3) "Суицидальная личность" - феномен с растройством сознания - жертвовать собой ради других не может
Мне как психологической личности ( ) даже интересно стало.
А кой тебе годик?(с)
|
|
| IP |
|
Sagittario
Участник
|
| отправлено: 21-07-2008 22:55:37 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Натали
цитата:
Нда... Начали с "Силы Воли" и "Азарта Боя", а кончили "Если в кране нет воды..."
А где переход - Вы потеряли. По девичьей наивности или еще как? |
|
| IP |
|
Натали
Участник
|
| отправлено: 21-07-2008 23:05:24 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Sagittario
To CVD
To Laim
To kluk-vam
цитата:
А, известны ли вам такие, к примеру, понятия как: "Сила Воли", "Стремление к Победе над врагами", "Азарт Боя", "Жажда Мщения за погибших Родных и Боевых Товарищей", "Любовь к Родине"? Именно эти чувства ведут человека на Подвиг, а не "суицидальность".
В Армии-то хоть служили, орлы? |
|
| IP |
|
Sagittario
Участник
|
| отправлено: 21-07-2008 23:15:11 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Натали
цитата:
В Армии-то хоть служили, орлы?
Честь имею, старший лейтенант запаса, сударыня. По возрасту на воинском учете уже не состою. В 70-м принимал участие в учениях "Океан", если таковые Вам известны. Достаточно? |
|
| IP |
|
Laim
Участник
Модератор! У тебя есть СОВЕСТЬ и ЧЕСТЬ!?
|
| отправлено: 21-07-2008 23:24:39 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Натали
цитата:
To Laim
Нда...
Начали с "Силы Воли" и "Азарта Боя", а кончили "Если в кране нет воды..."
Покажите, плиз! Где же в моём посте вы, увидели: цитата:
"Если в кране нет воды..." или хоть намёк на это???
Наверное, Вы страдаете комплексом неполноценности?
Или у вас столь сильны "врождённые племенные оборонительные рефлексы", что Вам всюду нечто подобное мерещится? Хотя, скорее всего, всё вместе!
Значит это результат традиционного, скажем так - этнического воспитания с акцентом на "враждебное" окружение? Теперь я, кажется, окончательно понял тот Ваш пост...
Позвольте дать Вам совет: постарайтесь выкинуть из головы весь этот "этнический мусор", старайтесь объективней смотреть на Мир,тогда больше будете видеть и понимать.
|
|
| IP |
|
Натали
Участник
|
| отправлено: 21-07-2008 23:31:03 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Laim
Не, я страдаю сбором "этнического мусора"для родовой полезности.
Ибо я есть личность психологическая.
зы: В каком полку служили?  |
| Сообщение изменено Натали от 2008-07-21 23:35:42 |
|
| IP |
|
Натали
Участник
|
| отправлено: 21-07-2008 23:33:01 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Sagittario
цитата:
Со мной не надо разбираться
Извините, уже разобрались. Так получилось.
А вопще по теме конкретно есть что сказать? |
|
| IP |
|
Sagittario
Участник
|
| отправлено: 21-07-2008 23:37:52 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Натали
цитата:
А вопще по теме конкретно есть что сказать?
А Вы готовы ее обсуждать без предвзятостей и таких бесподобных переходов? |
|
| IP |
|
CVD
Участник
а по натуре я мыслитель и философ и Хаксли мне не
licq:2080
|
| отправлено: 21-07-2008 23:40:45 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Натали
а меня к сожалению не взяли ибо больной.
цитата:
Значит это результат традиционного, скажем так - этнического воспитания с акцентом на "враждебное" окружение?
+1 |
| Сообщение изменено CVD от 2008-07-21 23:41:29 |
|
| IP |
|
Laim
Участник
Модератор! У тебя есть СОВЕСТЬ и ЧЕСТЬ!?
|
| отправлено: 21-07-2008 23:54:41 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Натали
цитата:
To Laim
Не, я страдаю сбором "этнического мусора"для родовой полезности.
Ибо я есть личность психологическая.
зы: В каком полку служили?
ПисАть в "мусорный ящик" мне не интересно. |
|
| IP |
|
Натали
Участник
|
| отправлено: 22-07-2008 00:13:47 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Laim
цитата:
Позвольте дать Вам совет: постарайтесь выкинуть из головы весь этот "этнический мусор", старайтесь объективней смотреть на Мир,тогда больше будете видеть и понимать. цитата:
ПисАть в "мусорный ящик" мне не интересно.
А я вам дам совет и без позволения.
Придумывайте себе персонажей и общайтесь с ними. Так Вы достигнете максиального комфорта. Например персонажа "враг" наделите "этническим мусором", а затем осуждайте его за это, воспитывайте, и наказывайте отказом в общении. "Враг" будет соглашаться или сопротивляться также соответственно вашим фантазиям. Дерзайте! |
|
| IP |
|
Sagittario
Участник
|
| отправлено: 22-07-2008 00:17:46 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Натали
цитата:
Придумывайте себе персонажей и общайтесь с ними. Так Вы достигнете максиального комфорта...
Это из личного опыта детства? Неужто до сих пор Вам это помогает? |
|
| IP |
|
Натали
Участник
|
| отправлено: 22-07-2008 00:19:35 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Sagittario
цитата:
А Вы готовы ее обсуждать без предвзятостей и таких бесподобных переходов?
Можно было бы, если бы некоторые не давали повода вспомнить о стихотворении Некрасова "Мужичок с ноготок". |
|
| IP |
|
Натали
Участник
|
| отправлено: 22-07-2008 00:26:11 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Sagittario
цитата:
Это из личного опыта детства? Неужто до сих пор Вам это помогает?
Хотя Вы В 70-м и принимали участие в учениях "Океан", но методы ведения диалога у Вас все равно не тянут выше песочницы.
Или это Вас "Сила Воли" и "Стремление к Победе над врагами"
подталкивают задавать дурацкие вопросы? |
|
| IP |
|
Sagittario
Участник
|
| отправлено: 22-07-2008 00:36:18 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Натали
"Но мальчик был мальчик живой, настоящий,
И дровни, и хворост, и пегонький конь,
И снег, до окошек деревни лежащий,
И зимнего солнца холодный огонь —
Всё, всё настоящее русское было,
С клеймом нелюдимой, мертвящей зимы.
Что русской душе так мучительно мило,
Что русские мысли вселяет в умы,
Те честные мысли, которым нет воли,
Которым нет смерти — дави не дави,
В которых так много и злобы и боли,
В которых так много любви!"
Это "Крестьянские дети", а "мужичок с ноготок" - фрагмент из этого стихотворения.
Что же такого вспоминать в стихотворении по поводу замечаний некоторых?
|
|
| IP |
|
Sagittario
Участник
|
| отправлено: 22-07-2008 00:42:27 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Натали
цитата:
Или это Вас "Сила Воли" и "Стремление к Победе над врагами" подталкивают задавать дурацкие вопросы?
Нет, Натали. Каков привет, таков и ответ. Как Вы ставите вопросы или даете советы, в такой же форме получаете ответы и отповеди.
Начните с себя. |
|
| IP |
|
Натали
Участник
|
| отправлено: 22-07-2008 00:46:35 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Sagittario
цитата:
Но мальчик был мальчик живой, настоящий,
А был ли мальчик? Может мальчика-то и не было?
Боец Клюквам что-то молчит.
Ну а по поводу морали? Что скажете по поводу морали? |
|
| IP |
|
flora
Модератор
Не говори мне, чего я не могу
licq:3440
|
| отправлено: 22-07-2008 00:48:12 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
сори за офтоп
цитата:
методы ведения диалога у Вас все равно не тянут выше песочницы
Sagittario прекрасно ведёт беседу ))) содержательные посты и адекватная реакция на выпады в его сторону
и давайте всё таки абстрагируемся от личных качеств форумчан |
| Сообщение изменено flora от 2008-07-22 00:49:22 |
|
| IP |
|
Натали
Участник
|
| отправлено: 22-07-2008 00:50:59 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Sagittario
цитата:
Начните с себя.
Почитайте страницу с начала внимательнее. Вдруг яснее станет что к чему. |
|
| IP |
|
Натали
Участник
|
| отправлено: 22-07-2008 00:52:19 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To flora
цитата:
Sagittario прекрасно ведёт беседу
О, Вы авторитет в красотах ведения беседы?
зы: Почитайте внимательней, что тут с начала страницы Сагиттарио пишет, и О ЧЕМ. |
| Сообщение изменено Натали от 2008-07-22 01:00:12 |
|
| IP |
|
Sagittario
Участник
|
| отправлено: 22-07-2008 00:58:20 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Натали
цитата:
Ну а по поводу морали? Что скажете по поводу морали?
"Нас всех учили понемногу, чему-нибудь и как-нибудь"
Мне интересно читать тему, но я не могу сразу "въехать", поскольку времени на осмысление не хватает. До 10-11 вечера только наскоками получается посмотреть тему, а после начинаю уже более внимательно читать.
Тема заслуживает внимания. Жаль, если быстро сойдет на нет. |
|
| IP |
|
Натали
Участник
|
| отправлено: 22-07-2008 01:07:29 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Sagittario
Ну если тут будет и дальше продолжаться объяснение "кто кому не товарищь", ЦВД опять начнет про "покакать", а Вы нечто вроде "я старый солдат и не знаю слов любви!", то и мне трудно удержаться от "пошутить".
Но как будет хотябы один осмысленный абзац про мораль я с удовольствием отвечу, если будет интересно.
|
|
| IP |
|
Sagittario
Участник
|
| отправлено: 22-07-2008 01:07:29 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Натали
цитата:
Почитайте страницу с начала внимательнее. Вдруг яснее станет что к чему.
Вы обиделись на что-то? Я не могу понять на что. |
|
| IP |
|
Sagittario
Участник
|
| отправлено: 22-07-2008 01:14:24 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Натали
Вот теперь понял, Вы из Бразилии, где живет много обезьян.
Спокойной ночи, скоро на работу. |
| Сообщение изменено Sagittario от 2008-07-22 01:15:18 |
|
| IP |
|
Натали
Участник
|
| отправлено: 22-07-2008 01:18:18 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Sagittario
цитата:
Вот теперь понял, Вы из Бразилии, где живет много обезьян.
Спокойной ночи, скоро на работу.
Вот так и снова про меня, а не про мораль. Спокойной ночи, я тетушка Чарли. |
|
| IP |
|
Sagittario
Участник
|
| отправлено: 22-07-2008 20:36:13 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Натали
цитата:
Обыватель - личность! Да еще какая!
Не ожидал такого категорического возражения. Пришлось обратиться к словарю Ожегова:
Обыватель - ...в значении 2) -человек,лишенный общественного кругозора, живущий только мелкими личными интересами, мещанин (во 2 знач.)
И еще:
цитата:
...А реакция обывателя, понятно, зависит от его специфических ценностей, установок, мировоззрения в целом. Примем во внимание, что обыватель – это не просто большинство современного народонаселения, это – культурологическая категория. Обыватель не что иное как атомизированный человек, знаменитый разумный эгоист из доктрины классиков либерализма, живой результат разрушения традиционного общества и связей внутри него. Обыватель полностью противоположен гражданину – органической части народа как традиционного института. Обыватель не имеет корней, гражданин своей жизни не мыслит себя без своей страны, обыватель всегда сам за себя, для гражданина – важнее всего благо Отечества и т.д., и т.п. Отсюда и вытекают его отношение к тому или иному событию, в том числе и к теракту.
http://www.contr-tv.ru/common/492/ |
| Сообщение изменено Sagittario от 2008-07-22 20:36:36 |
|
| IP |
|
Натали
Участник
|
| отправлено: 22-07-2008 22:00:32 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Sagittario
цитата:
Не ожидал такого категорического возражения.
Вопще-то мой пост предназначался ЛБ, который, как я надеюсь, умеет отличить иронию от утверждения. |
|
| IP |
|
Натали
Участник
|
| отправлено: 22-07-2008 22:08:34 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Sagittario
Именно обыватель зачастую весьма остро ощущает себя личностью. Знает, что он Прохор Палыч Кулебякин и ведет себя, как Прохор Палыч Кулебякин. У него жесткая линия поведения, которая другими некоторыми индивидами может определяться и как "ограниченность". Но в том-то и дело, что для него самого она абсолютна. Обыватель абсолютен в своей ограниченности. Все что выходит за рамки его понимания либо не существует, либо есть опасность и угроза, как в примере из "Москва-Петушки".
|
|
| IP |
|
Sagittario
Участник
|
| отправлено: 22-07-2008 22:44:42 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Натали
цитата:
Вопще-то мой пост предназначался ЛБ, который, как я надеюсь, умеет отличить иронию от утверждения.
Прошу прощения за вторжение. Но ирония Ваша столь исчезающе тонка, что без пояснения я продолжал бы думать, что это и есть Ваше истинное мнение.
Тогда, с учетом пояснения, я с Вами полностью согласен в том, что ЛБ неправильно понимает утверждение "Каждый человек - личность" :
цитата:
Даже в уголовном сообществе огромное количество моральных требований и ограничений, свой кодекс чести. И наказания за его неисполнение гораздо жестче, чем у казалось бы человека-личности. А причина проста. Каждый человек - личность.
В уголовном сообществе есть только подавление личности. Если человек в таком сообществе не будет вести себя подобно лидеру, подражать и угождать во всем, то он обречен. О какой личности может идти речь? |
|
| IP |
|
Sagittario
Участник
|
| отправлено: 22-07-2008 22:53:40 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Натали
цитата:
Все что выходит за рамки его понимания либо не существует, либо есть опасность и угроза, как в примере из "Москва-Петушки".
Вот и первое разночтение.
Личность тоже может видеть опасность и угрозу жизни, и,тем не менее, идет дальше. Личность растет нравственно и духовно. Каков рост у героев Венички? |
|
| IP |
|
|
|