Fryazino.NET Forum || Культура и наука || Мистики, отзовитесь!
>> Привет, Гость! Войдите! : вход | поиск | правила | банлист
Автор
Мистики, отзовитесь! (22) 1 2 3 4 5 6 ... 21 22 | перейти:   для печати | RSS 2.0
GPS
Участник
To raptor_MVK
цитата:
и где отличие?
и там, и там общение с потусторонним миром
Первое и основное отличие мистического опыта от оккультного, эзотерического, а заодно и религиозного опыта в том, что первый предполагается доступным любому человеку (просто потому, что он человек — сущность духовная) и не требует участия в коллективных верованиях.
IP
BecT
Участник
Таин нет.
To GPS
цитата:
Первое и основное отличие мистического опыта от оккультного, эзотерического, а заодно и религиозного опыта в том, что первый предполагается доступным любому человеку (просто потому, что он человек — сущность духовная) и не требует участия в коллективных верованиях.

Не верно- религиозный опыт совсем не коллективен (как и все прочие).
IP
raptor_MVK
Участник
вооружен и очень опасен
licq:1699
To GPS
цитата:
Первое и основное отличие мистического опыта от оккультного, эзотерического, а заодно и религиозного опыта в том, что первый предполагается доступным любому человеку (просто потому, что он человек — сущность духовная) и не требует участия в коллективных верованиях.

что-то я в этом очень сомневаюсь, наблюдая прилавки магазинов с книжками типа "эзотерика для чайников" и "чёрная и белая магия для домохозяек"
IP
Божий одуванчик
Участник
Жизнь человека - это путь к Богу
Я тогда не работала: была в отпуске по уходу за ребёнком до 1,5 лет. Вдруг снится мне сон:
Прихожу я на работу. Смотрю на стол начальника лаборатории, думаю, где же начальник? Его нет, а за его столом сидит бывший начальник, умерший 2 года назад. (Конец сна.)
Через два дня ко мне пришли и сказали, что наш начальник умер.

Что это?
IP
Chaynic
Участник
To Божий одуванчик
цитата:
Вдруг снится мне сон

А еще Вам снились когда-нибудь какие-нибудь сны? Или этот был единственный за всю жизнь?
IP
Божий одуванчик
Участник
Жизнь человека - это путь к Богу
To Chaynic

Моя подруга уехала в отпуск, в Крым. Снится мне сон: Она весёлая, счастливая, в белом брючном костюме. (Конец сна.)
После обеда на работе стало известно, что ей пришла телеграмма, что умерла её бабушка.
IP
GPS
Участник
Нет, не удается разграничить мистический опыт и эзотерический обычным манером: определив каждый из них по отдельности, а затем их сравнив. Ибо в логическом смысле эзотерика это болото. Во все времена она полнилась жуликами и шарлатанами, на логику коих управы не сыщешь. А нынче и вовсе складывается из ТВ-образа реальности, рассчитанного на домохозяек.

Остается лишь возможно полнее обрисовать мистический опыт — так, чтобы обособить его от любого иного. Две зарисовки этого опыта я уже дал. Привожу третью, принадлежащую Бертрану Расселу.
цитата:
Всякий, кто способен к концентрации на внутреннем переживании, должно быть, испытывал когда-нибудь странное ощущение нереальности окружающего; теряется контакт с повседневными вещами, пропадает ощущение надежности внешнего мира, и кажется, что душа - в полном одиночестве - извлекает из своих глубин безумно пляшущих фантастических призраков, которые до сих пор были реально существующими и живущими независимо от нас. Это - негативная сторона мистического посвящения: сомнение в обыденном знании подготовляет путь к восприятию того, что является высшей мудростью. Многие люди, знакомые с таким негативным опытом, не идут дальше, но для мистика это лишь врата в более широкий мир.
Мистическое проникновение начинается с ощущения, что тайна раскрыта, что истинная мудрость внезапно стала очевидной. Чувство очевидности, открытости истины приходит раньше, чем какое-либо конкретное понимание. Последнее - уже результат рефлексии над неартикулируемым опытом, полученным в момент откровения. (…)

Первым и непосредственным результатом мистического просветления является вера в возможность самого этого способа познания, который можно назвать откровением, или интуицией, и который противоположен чувству, рассуждению и анализу - слепым проводникам в трясину иллюзий. Тесно связано с этой верой и представление о реальности, существующей "по ту сторону" мира явлений и совершенно от него отличной. Восхищение этой реальностью часто доходит до поклонения ей; считается, что она всегда и везде рядом, прикрытая тонкой вуалью из чувственных представлений, готовая - для восприимчивого ума - блистать во всем великолепии даже сквозь несомненную глупость и порочность человека. Поэт, художник и любящий ищут этого сияния: красота, которую они хотят увидеть, - это лишь слабое его отражение. Но мистик живет при полном свете знания: он ясно видит то, что другие только смутно ощущают, и знание его таково, что рядом с ним всякое другое знание выглядит невежеством.

Второй чертой мистицизма является вера в единство и отказ признать в чем-либо противоположность или различие. Гераклит говорил, что "добро и зло суть одно"; он говорил также, что "путь вверх и вниз один и тот же". Этот подход обнаруживается и в одновременном утверждении противоречащих друг другу суждений: "В одни и те же воды мы погружаемся и не погружаемся; мы существуем и не существуем". Утверждение Парменида, что реальность едина и неразделима, исходит из того же импульса к единству. (…).

Третьим признаком почти всей мистической метафизики является отрицание реальности времени. Это результат отрицания различий: если все есть одно, различие прошлого и будущего должно быть иллюзией. (…)

Последнее из убеждений мистицизма (…) состоит в том, что всякое зло объявляется иллюзией, порожденной "различиями" и "противоположностями" аналитического интеллекта. Мистицизм не считает, что такие вещи, как, например, жестокость, - это благо, но отрицает, что они реальны: они принадлежат к тому низшему миру призраков, от которых нас должно освободить проникающее видение.

Во всех случаях для этики мистицизма характерны радость и благорасположение, отсутствие негодования или протеста, неверие в полную неизбежность разделения на два враждебных лагеря - добра и зла. Такой подход является прямым результатом мистического опыта: с мистическим чувством единства связано чувство бесконечного покоя
.
IP
Chaynic
Участник
To Божий одуванчик
цитата:
Снится мне сон:
Что, все два сна за всю жизнь? Надо набрать хотя бы несколько тысяч!
Сообщение изменено Chaynic от 2007-08-23 22:38:35
IP
Натали
Участник
цитата:
Ибо в логическом смысле эзотерика это болото. Во все времена она полнилась жуликами и шарлатанами, на логику коих управы не сыщешь. А нынче и вовсе складывается из ТВ-образа реальности, рассчитанного на домохозяек.

Остается лишь возможно полнее обрисовать мистический опыт — так, чтобы обособить его от любого иного. Две зарисовки этого опыта я уже дал. Привожу третью, принадлежащую Бертрану Расселу.


и

цитата:
Первое и основное отличие мистического опыта от оккультного, эзотерического, а заодно и религиозного опыта в том, что первый предполагается доступным любому человеку (просто потому, что он человек — сущность духовная) и не требует участия в коллективных верованиях.





Друг наш ГПС видимо не считает жуликов и шарлатанов за людей, отказывая им в святом праве на мистические переживания.




ЗЫ: Ну что можно сказать по такому поводу?
Жулики любят окультизм.
Домохозяйки - ТВ.
А пенсионеры Бертрана Рассела.

IP
GPS
Участник
Кратчайшее и самое точное, по-моему, определение мистики есть у Аверинцева: «неорганизованная религиозность». То есть та самая исходная, спонтанная, соприродная человеку религиозность, на которой паразитируют все организации.
И состоит она, как выше я уже говорил, в откровении мира духовного, то есть осознании самого себя как существа, сопричастного духу и душе мира.
IP
Натали
Участник


цитата:
Кратчайшее и самое точное, по-моему, определение мистики есть у Аверинцева: «неорганизованная религиозность». То есть та самая исходная, спонтанная, соприродная человеку религиозность, на которой паразитируют все организации.


А кое-кто паразитирует на Аверинцеве и Расселе.


IP
griff
Участник
Суть дела
Очень ценная статья
http://www.rokf.ru/sosial/2005/09/06/101541.html

...мышление начинается только тогда, когда человек «тормозит», сталкиваясь с абсолютно новым, выходящим за рамки его обычных представлений и практик...

======
...Творчество же начинается только тогда, когда складывается не разрешимая в рамках видоспецифического поведения ситуация.

Заставить мозг затрачивать дополнительную энергию можно только тогда, когда все ресурсы перебора стандартных вариантов исчерпаны.

С этого момента начинается индивидуальное решение возникших проблем, которое определяется вариабельностью нервной системы. В стабильных условиях среды эти особенности остаются невостребованными, лучше всего они проявляются в необычной ситуации...

==========
...Исходным толчком для ваших размышлений является образ предмета или слова, которые его обозначают. Когда вы хотите подумать о чем-то конкретном, вы вызываете в памяти некие образы того предмета, о котором вы собираетесь думать. Вы, по сути дела, начинаете оперировать некими воспоминаниями об этом предмете.

А далее вы начинаете оперировать и другими данными, которые нужны вам для решения вашей проблемы. И чем больше в вашей голове связей между различными областями мозга, тем больше у вас возможностей для решения вашей задачи.

Человек долго думает на определенную тему, упорно, методично: чем более разнообразно он привлекает внешние сигналы к решению этой проблемы, тем лучше. Зрительные, вкусовые, обонятельные. Часто неожиданные.

Когда думаешь над какой-то физико-математической проблемой, иногда полезно сходить в хороший ресторан какой-нибудь необычной кухни, поесть каких-нибудь отварных личинок тутового шелкопряда. Это вдохновляет, потому что возникает новая система связей в мозге, задействуются неожиданные новые поля, что может подсказать решение...

Сообщение изменено griff от 2007-08-24 09:19:20
IP
GPS
Участник
To Божий одуванчик
Толкование снов - это вид эзотерики.

To griff
А причем здесь мистика? "Отварные личинки тутового шелкопряда" относятся скорей к эзотерике.
IP
GPS
Участник
Нет, не отзываются мистики.

Значит, (1) мистиков в сети или нет или (2) они (2а) еще недозрели (не осознали себя в качестве мистиков) либо уже (2б) перезрели (настолько самодостаточны, что в тусовках нужды не испытывают).

Православные не отзываются на провокации. Ученые тож.

Может, тогда, заняться разбором конкретных полетов?
Двое признались, что имели «определенный опыт состояний, связанный с выходом из тела». Не могли бы они его описать?
IP
GPS
Участник
Дело в том, что всякий раз, когда я вижу себя со стороны, я вроде как покидаю свое тело. Но никакого мистического чувства притом не испытываю.

И ученые тоже вроде не мистики. Но вообразим человека, который подумал о галактике М-82. Как это можно понять? От человечка протянулся тонкий этакий лучик и дотронулся до звезды? Иль к галактике проворно помчался невесомый координатный ящик, примерился к ней, захлопнулся и юркнул обратно человечку обратно в голову? Или, напротив, звезда к нему прикоснулась? Или же, как нас учат, во Вселенной ничего не случилось, а все произошло во «внутреннем мире» человека, который невидим? Звезды равномерно и прямолинейно изливают чудный свет, нимало не интересуясь его назначением, но если фотон угодил в человечий глаз, так в мире произошло физическое «событие», а если звезда попала в мысль, то в мире ничего не изменилось?
IP
GPS
Участник
Или же речь об опытах, описанных доктором Моуди?
IP
raptor_MVK
Участник
вооружен и очень опасен
licq:1699
To GPS
если следовать Вашей логике, то "выход из тела" - это чистой воды эзотерика
так почему должны испытываться некие "мистические чувства"?
про пункт 2б Вы полностью правы
Сообщение изменено raptor_MVK от 2007-08-24 12:55:03
IP
GPS
Участник
To raptor_MVK
цитата:
если следовать Вашей логике, то "выход из тела" - это чистой воды эзотерика
Нет. Я ж написал, что «выход из тела», если понимать под ним способность рефлексии (возможность себя самого видеть «со стороны») или способность мышления, позволяющая нашей мысли рыскать по всей Вселенной, самая что ни на есть обыденность. Эзотерикой он становится у Моуди и ему подобных.
Поэтому и хотелось бы уточнить, что именно понимается под опытом «выхода из тела», пережитым участниками темы.
IP
Божий одуванчик
Участник
Жизнь человека - это путь к Богу
To GPS
Может быть, мистика - это всё-всё непостижимое, сверхъестественное, бессознательное. А оккультизм, ззотерика, религиозность, теология и т.д. - это части мистики, вопрос только в том, на положительном направлении мистики (как оси координат) они находятся или на отрицательном; ведут ли они человека к Божественному или же к дьяволизму; к осознанию мира, как дружественного или как наполненного безумными фантастическими призраками. Т.е. всё зависит от цели учения: то ли это познание мира с целью максимального контакта с первопричиной и понимания Божественного, развития, всеобъемлющей любви и единения всего человечества. То ли это познание мира с целью поставить учение на службу себе: вылечить тело, испытывать острые ощущения для своего удовольствия, спасти себя без необходимости улучшения всего человечества.
Может быть, "неорганизованная религиозность" Аверинцева и "Роза мира" Андреева это высшие формы мистики.

Кстати, определение из словаря из книги "Роза мира":
"Роза Мира - грядущая всехристианская Церковь последних веков, объединяющая в себе церкви прошлого и связующая себя на основе свободной унии со всеми религиями светлой направленности. В этом смысле Роза Мира интеррелигиозна и панрелигиозна. Основная задача её - спасение возможно большего числа человеческих душ и отстранение от них опасности духовного порабощения грядущим противобогом..."
А вот как Даниил Андреев пишет о праведности:
"...праведность - в негативном аспекте - есть такое состояние человека, устойчивое и оканчивающееся только с его смертью, при котором его воля освобождена от импульсов себялюбия, разум - от захваченности материальными интересами, а сердце - от кипения случайных, мутных, принижающих душу эмоций. В позитивном же аспекте - праведность есть проницание деятельной любовью к Богу, людям и миру всей внешней и внутренней деятельности человека."
Сообщение изменено Божий одуванчик от 2007-08-24 15:17:15
IP
GPS
Участник
To Божий одуванчик
Надо бы различать мистический опыт (как непосредственную психологическую данность) и мистические доктрины, в меру специальной одаренности мистика его обобщающие. Мистическая доктрина, изложенная в «Розе мира», к примеру, не раз подвергалась сокрушительной критике, тогда как описание Д.Андреевым мистического опыта остается, по-моему, одним из лучших.

Кроме того, с самого начала этой темы я противопоставлял мистику эзотерике и потому никак не могу согласиться с тем, чтобы одна из них включала другую.

Ибо эзотерика ныне — всего лишь онаученные, псевдонаучные суеверия.
IP
raptor_MVK
Участник
вооружен и очень опасен
licq:1699
To GPS
цитата:
Кроме того, с самого начала этой темы я противопоставлял мистику эзотерике и потому никак не могу согласиться с тем, чтобы одна из них включала другую.

здесь-то, сдаётся мне, и крылась основная ошибка
цитата:
Ибо эзотерика ныне — всего лишь онаученные, псевдонаучные суеверия.

а это и вообще смешно, первое определение перечёркивает второе
IP
Gringoire
Участник
La possibilitè de croire.
To raptor_MVK
нет, просто онаученные должны быть в кавычках
IP
GPS
Участник
To Gringoire
Умеющему слышать ясно и без кавычек.
IP
Божий одуванчик
Участник
Жизнь человека - это путь к Богу
To GPS
"Великим духовидцем – вот кем был Владимир Соловьёв. У него был некий духовный опыт, не очень, кажется, широкий, но по высоте открывшихся ему слоёв Шаданакара превосходящий, мне думается, опыт Экхарта, Бёме, Сведенборга, Рамакришны, Рамануджи, Патанджали, а для России – прямо-таки беспримерный.

10.4.33 Это – три видения, или, как назвал их сам Соловьёв в своей поэме об этом, «три свидания»: первое из них он имел в восьмилетнем возрасте во время посещения церкви со своею бонной, второе – молодым человеком в библиотеке Британского музея в Лондоне, а третье – самое грандиозное – вскоре после второго, ночью, в пустыне близ Каира, куда он устремился из Англии, преодолевая множество преград, по зову внутреннего голоса. Отсылаю интересующихся и ещё незнакомых с этим уникальным религиозным документом к поэме «Три свидания»: она говорит сама за себя. Цитировать её в настоящее время я лишён возможности, а передавать её содержание собственными словами не дерзаю. Осмелюсь констатировать только, что Соловьёв пережил трижды, и в третий раз с особенной полнотой, откровение Звенты-Свентаны, то есть восхищение в Раорис, один из наивысших слоёв Шаданакара, где Звента-Свентана пребывала тогда. Это откровение было им пережито в форме видения, воспринятого им через духовное зрение, духовный слух, духовное обоняние, органы созерцания космических панорам и метаисторических перспектив – то есть почти через все высшие органы восприятия, внезапно в нём раскрывшиеся. Ища в истории религии европейского круга какой-нибудь аналог или, лучше сказать, предварение такого духовного опыта, Соловьёв не смог остановиться ни на чём, кроме гностической идеи Софии Премудрости Божией. Но идея эта у гностика Валентина осложнена многоярусными спекулятивными построениями, с опытом Соловьёва, по-видимому, почти ни в чём не совпадавшими, тем более, что он сам считал какие бы то ни было спекуляции на эту тему недопустимыми и даже кощунственными. Идея эта не получила в историческом христианстве ни дальнейшего развития, ни, тем более, богословской разработки и догматизации. Это естественно, если учесть, что эманация в Шаданакар великой богорождённой женственной монады совершилась только на рубеже XIX века, – метаисторическое событие, весьма смутно уловленное тогда Гёте, Новалисом и, может быть, Жуковским. Поэтому до XIX века никакого мистического опыта, подобного опыту Соловьёва, просто не могло быть: объекта такого опыта в Шаданакаре ещё не существовало. В эпоху гностицизма воспринималось другое: происшедшее незадолго до Христа низлияние в Шаданакар сил Мировой Женственности, не имевшее никакого личного выражения, никакой сосредоточенности в определённой богорождённой монаде. Эхо этого события достигло сознания великих гностиков и отлилось в идею Софии. В восточном христианстве образ Софии Премудрости Божией всё-таки удержался, хотя и остался никак не связанным с православною богословскою доктриной и даже как-то глухо ей противореча. Слабые попытки увязать одно с другим приводили только к абсурду, вроде понимания Софии как условно-символического выражения Логоса, Христа.

10.4.34 Сам Соловьёв считал, что в девяностых годах прошлого века для открытой постановки вопроса о связи идеи Софии с православным учением время ещё не пришло. Он хорошо понимал, что вторжение столь колоссальной высшей реальности в окостеневший круг христианской догматики может сломать этот круг и вызвать новый раскол в церкви; раскол же рисовался ему великим злом, помощью грядущему антихристу, и он хлопотал, как известно, больше всего о противоположном: о воссоединении церквей. Поэтому он до конца своей рано оборванной жизни так и не выступил с провозвестием нового откровения. Он разрешил себе сообщить о нём лишь в лёгком, ни на что не претендующем поэтическом произведении. Личная же скромность его и глубокое целомудрие, сказывающиеся, между прочим, в кристальной ясности языка даже чисто философских его работ, подсказали ему – окружить повесть о трёх свиданиях, трёх самых значительных событиях его жизни, шутливым, непритязательно-бытописующим обрамлением. "
Л. Андреев "Роза Мира"

Читали ли Вы "Три свидания" В. Соловьёва? Я не читала, но подумала, что, может быть, Вам будет интересно.


IP
Chaynic
Участник
To GPS
цитата:
Я ж написал, что «выход из тела», если понимать под ним способность рефлексии (возможность себя самого видеть «со стороны») или способность мышления, позволяющая нашей мысли рыскать по всей Вселенной...

Все-таки здесь есть неявный переход от ощущений к суждениям (терминологи моя).
Ощущение эйфории - это то, что человек чувствует и в этом он безусловно прав. Ощущения всегда истинны. А «выход из тела», "способность мышления, позволяющая нашей мысли рыскать по всей Вселенной..." - это уже некоторое суждение, интерпретация, совершенно ни на чем не основанная, так человеку хочется считать, ибо это его в некотором смысле "возвышает". Может он рыскает мыслью по собственному сознанию?
IP
GPS
Участник
To Chaynic
Вот поэтому я и просил сетевиков уточнить, как именно они представляют свой опыт «выхода из тела». Ибо если тот опыт, о котором рассказывал Моуди (в бестселлере «Жизнь после жизни»), то его никак нельзя считать «ощущением». Это довольно сложный ментальный конструкт.
Мне кажется, выхождение души (сознания) из тела нельзя «ощутить», его не представив, то есть не обратившись к способности суждения.
IP
Chaynic
Участник
To GPS
цитата:
Вот поэтому я и просил сетевиков уточнить, как именно они представляют свой опыт «выхода из тела».
Я никак не представляю, ибо "не выходил". Что такое "сложный ментальный конструкт" тоже понимаю плохо.
Но мой вопрос не об этом. Что в итоге предполагается узнать? И как эти новообретенные знания использовать в дальнейшем? Или это "просто так", игра ума? Что-то вроде "ангелов на кончике иглы"?
IP
GPS
Участник
To Chaynic
цитата:
Я никак не представляю, ибо "не выходил".
Я не Вас спрашивал, а Мист и Читу (Вы, наверное, только что подключились).

О "конструкте" я говорил применительно к Моуди.

На этом конкретном примере (опыте "выхождения из тела") можно было бы разобраться в различиях мистического и оккультного опыта.
IP
griff
Участник
Суть дела
To GPS
А при том: что чтобы РАЗМЫШЛЯТЬ надо иметь навыки абстракного мышления.

Вы подобные навыки судя по вашим постам не применяете. А при мышлении вовлеченном Вам в области мистики ИМХО ничего не светит. Рефлексировать не получится.
IP
GPS
Участник
To griff
В Вашем посте от 24-08-2007 09:18 ничего, кроме банальностей, я не нашел. Так Вы представляете себе способность "абстрактного мышления"?
IP
Натали
Участник
ладно, ничего не скажу.

Сообщение изменено Натали от 2007-08-25 01:40:14
IP
kriut
Участник
To Натали
Я как рыба эпохи Водолея об лёд...
Сообщение изменено kriut от 2007-08-25 02:21:15
IP
GPS
Участник
Итак, если и есть в сети мистики, то в глубокой засаде. Души намертво впаяны в тело, тело ввинчено в физику, физика — в логику, и никакой тебе мистики! Одна эзотерика.

Досмотр, устроенный лично мною, тоже не обнаружил в реалиях нашего города ни одной мистической трещины. Небо цельнолитое. Время — физическое.

Ангелы стали атомами. Космические странники и скорбные бодхисаттвы, разведчики с дальних звезд и контрразведчики с ближних, местные и запредельные боги прикидываются инженерами.
И «тот, кто все это придумал, не найден»
IP
BecT
Участник
Таин нет.
To GPS
Не отчаивайтесь! Просто мистики не умеют писать о своем опыте. Ведь каждый опыт индивидуален и при передаче его другому он теряет свою ценность.
IP
Мардай
Участник
для утонченного слуха-Мар Дарий
To GPS

Придёт момент и прошлым заживёшь,
Но где слова, чтоб тронули б дослёз
Той очевидностью, что жизнь была до нас
Той очевидностью, что и живут сейчас.
Ах. нам бы дурь, чтоб термином блистать,
Чтоб дурням, но чужим
Слух лестью оольщать.
Ужель и в этот раз
От смыслы далеки
Мы забугорное проглотим сосунки.
IP
chita
Участник
Go Vegan
licq:1095
To GPS

О выходе из тела, у меня представление примерно как о том, что просто встать и пойти куда нибудь. Т.е. это вполне реальные ощущения, а не представления о них.
В подробности вдаваться не буду, скажу лишь, что после того как это у меня получилось сделать осознанно (а первый выход был спонтанный), мне стало очень страшно, и я понял, что любопытство не стоит той опасности, которую в себе могут таить такие эксперименты. Ведь не понятно, в какой мир попадаешь и что там может с тобой произойти, и главное чем этот мир предпочтительней обычного.
Сообщение изменено chita от 2007-08-26 20:43:35
IP
Мардай
Участник
для утонченного слуха-Мар Дарий
To chita
Стыдно, право, всякую хреновину называть мистикой. Мистика- таинство - основа веры. Надо быть абсолютно зашоренным словоблудием, чтобы позволять себе говорить как о нечто отдельном религилзном культе без таинства, без мистики. Такой культ действительно никому не нужен, ибо кроме как иделогем не несёт в себе ничего. Читайте нашего АСа.
Теперь , если позволите о Вашем личном опыте. Добровольно мне выходить из тела не доводилорсь. Была пережитая клиническая смерть. Не скажу, что страшно. Это просто нечто другое- за гранью страха и иных эмоций. Извините, но мне кажется, что Ваш добровольный уход противоестественен, а потому и страшен. А там как знать, может я и неправ.
IP
Мардай
Участник
для утонченного слуха-Мар Дарий
To Божий одуванчик
цитата:
Великим духовидцем – вот кем был Владимир Соловьёв. У него был некий духовный опыт, не очень, кажется, широкий, но по
я Бы посоветовал Вам прочесть о духовидце Соловьёве письмо кн. Е.Н. Трубецкого. Это у него знаменитая фраза - а нет ли у Вашего ангела петушиных ног?
IP
GPS
Участник
To BecT
цитата:
мистики не умеют писать о своем опыте. Ведь каждый опыт индивидуален и при передаче его другому он теряет свою ценность.
Само определение мистического опыта как уникального предполагает, что он невыразим стандартными средствами. Грамматика естественного языка слишком груба.
Так ведь на то и искусство. Те, кому удается выразить мистический опыт, становятся поэтами, композиторами, художниками. Те, кому не удается, — остаются мистиками.
To chita
цитата:
О выходе из тела, у меня представление примерно как о том, что просто встать и пойти куда нибудь. Т.е. это вполне реальные ощущения, а не представления о них.
Ощущение — самый элементарный, наипростейший результат воздействия внешнего мира на чувственность (тепло, холод, свет, цвет, запах и т.п.).
Представление (цитирую «Филос. энц.», что в 5 тт) — «чувственно-наглядный образ предметов и явлений действительности, свободно сохраняемый и воспроизводимый в сознании…»; посредник меж ощущением и мышлением.

Вопрос: могли бы Вы ощутить «выход из тела», если бы заранее не знали (где-то не прочитали или не услышали), что такое возможно? если бы не имели о такой возможности представления?
Ведь мы знаем, что в таких ситуациях сознание не «выходит из тела», а изменяет одно свое состояние, более привычное, на другое.
IP
Мардай
Участник
для утонченного слуха-Мар Дарий
To GPSНу, а сами-то Вы выходили. Были хотя бы лично в состоянии клинической смерти?А то ведь Апрян, Круит , Неон у нас такого напишут, что семь вёрст до нбёс и всё лесом. Вы, кажется, готовы верить их коллегам- они понаглей и забугорные.
IP
GPS
Участник
To Мардай
"Из тела выходить" не доводилось, хотя опыт "измененных состояний сознания" имею. А отчетов людей, переживших клиническую смерть, накоплены сотни и сотни...
Любопытно, за каким это бугром Вы нашли проповедников "понаглей" Вами названных?
IP
Атех
Участник
Ловцы снов
licq:9052
To Мардай
Давайте, не будем опошлять тему подобными терминами
цитата:
забугорные.
. GPS не производит впечатления человека, которого убедит подобная терминология. Да она никого не убедит.Какое отношение может иметь этот шершавый язык плаката к положительному мистическому опыту, приближающему к богомыслию или даже к богопознанию?
IP
kriut
Участник
To Мардай
цитата:
А то ведь Апрян, Круит , Неон у нас такого напишут

Так, минуточку, а что такого написал криут, и за какие заслуги Вы его определили в этот ряд. Я бы попросил Вас по ответственнее относится к своим словам, господин Мардай, и не зачем так петушиться из-за всей этой хреновины абсолютно зашоренного словоблудия. Обсуждайте уж впредь свою клиническую смерть без меня.
IP
Мардай
Участник
для утонченного слуха-Мар Дарий
To АтехА вы ,сударь, мягко говоря позволяете себе неадекватнность в общении с незнакомыми людьми, и заметьте не в первый раз. Но бог Вам судья. Так вот я утверждаю и имею к тому основания - отделять мистический опыт от религиозного - атеистическое шарлотанство и другой терминологии не заслуживает.To GPS по опыту общения с ним производит впечатление перепоненного терминологией, как бы сказать без неуместной обиды, постмодернизма и ни на йоту не желает отступать. А это только запутывает дело и поверьте отбивает охоту разговаривать.
А Вы, видимо человек, крайне не выдерженный и редкостный сноб. Так уж простите, но так карта легла.

IP
Атех
Участник
Ловцы снов
licq:9052
To Мардай
Я, милостивый госудать не сударь, а сударыня.
Что касается постмодернистской терминологии - ничего не попишешь, мы существуем в таком культурном пространстве (к нему относится и виртуальное пространство форума) - постмодернизм опутал нас своими щупальцами.
Простите мне мой снобизм, но следует писать шарлАтанство и выдержАнный.
Сообщение изменено Атех от 2007-08-26 22:12:19
IP
GPS
Участник
To Мардай
Может, для конкретности, назовете хотя бы один термин, используемый мною и типичный притом для постмодерна? Я только что высказал свое в нему отношение в двух темах: "К трансформационной герменевтике квантовой гравитации" и "Еще одно определение культуры".
IP
Мардай
Участник
для утонченного слуха-Мар Дарий
To kriut
Виноват. Готов принести свои извимнения, но перешагнуть через обыденность не всегда по силам (Это я про Моисеея).
IP
Мардай
Участник
для утонченного слуха-Мар Дарий
To GPS
цитата:
Может, для конкретности, назовете хотя бы один термин, используемый мною и типичный притом для постмодерна? Я только что высказал свое в нему отношение в двух темах: "К трансформационной герменевтике квантовой гравитации" и "Еще одно определение культуры".

Проблема шире. В нашем предыдушем разговоре месяцев пять - шесть назад Вы очень обидели меня , ибо пришлось потерять вдумчивого и интересного собеседника. Я рассчитывал на Вас как на личность свободную в постижении действительности, а Вы оказались не только зашоренным слущателем "европейских ценностей", но и как мне показалось, упоённым снобом не видящим кроме этой демагогогии ничего на свете. Особенно меня покоробило Ваше отношение к Гюставу Гийёму.
Поймите меня правильно, я абсолютно уверен в том, что Вы не такой. Но помните, как там у Шишкова в Угрюм -реке- обжёгшись на молоке, дуешь водку,
IP
Mysth
Участник
To GPS
цитата:
Итак, если и есть в сети мистики, то в глубокой засаде


Едва ли кто-нибудь рискнет вот так заявить о себе, что он "мистик". Тот опыт, который пережила я, мне трудно как-либо определить. Но мои ощущения абсолютно совпадают с выраженным Читой:

цитата:
мне стало очень страшно, и я понял, что любопытство не стоит той опасности, которую в себе могут таить такие эксперименты. Ведь не понятно, в какой мир попадаешь и что там может с тобой произойти, и главное чем этот мир предпочтительней обычного.


На мой взгляд, опыт общения с трансцендентным не должен быть достигаем чисто внешним механическим усилием - теми или иными практиками. Для христианина Абсолют - это личный Бог, которому можно сказать "Ты", и единение с Ним достигается не только и не столько нашим желанием, а прежде всего Божьим Промыслом:

Я основал Себя по собственному праву.
Искать Меня - не Вам.
Того счастливца, что нашел Мою Державу,
Того искал Я Сам.
IP
chita
Участник
Go Vegan
licq:1095
To GPS

Вопрос: могли бы Вы ощутить «выход из тела», если бы заранее не знали (где-то не прочитали или не услышали), что такое возможно? если бы не имели о такой возможности представления?


О да
IP
Страницы(22): 1 2 3 4 5 6 ... 21 22 | перейти:

Хотите создавать темы и отправлять сообщения? Выполните Вход или Зарегистрируйтесь!




Напишите нам

µƒorum © fryazino.net