Black&High
Участник
funky basslines
|
| отправлено: 09-02-2013 11:59:42 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
| я так понимаю что после советских времен вместо них идкт авторские свидетельства либо патенты. патент может быть на новый способ синтеза какого-нить вещества или лечения болезни - считается ли это открытием (юридически)?.. |
|
| IP |
|
сигма
Новичск
|
| отправлено: 09-02-2013 14:10:30 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Black&High цитата:
вместо них идкт авторские свидетельства либо патенты Авторские св-ва выдавались на изобретения (на "Истоке" таких тысячи). На открытия - диплом (такой в "Истоке" выдан на открытие лавинно-пролетного эффекта в полупроводниках). Потом открытия перестали регистрироваться, отказались и от авторских - перешли на патенты.
|
|
| IP |
|
Black&High
Участник
funky basslines
|
| отправлено: 09-02-2013 23:21:52 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To сигма
наверно с открытия как такового денег не снимешь, поэтому судебных процессов по авторству и нет. по сути это больше волнует историков науки. как у стругацких - цитата:
открыл радиант впервые школьник, опубликовал координаты впервые студент, а назвали радиант почему-то моим именем... |
|
| IP |
|
Charly
Участник
исторического процесса
|
|
Александр Ильич
Участник
|
| отправлено: 10-02-2013 14:20:17 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
Цитата из текста описания изобретения:"Экспериментально установлено, что обнаруженное явление генерации электрической энергии имеет место в случаях, когда слой воды содержит химические и/или механические примеси, в том числе водорастворимые соли. Эффект качественно не изменяется при концентрациях до 1%."
Похоже на плохой гальванический элемент. Я внимательно прочитал описание и формулу патента , пытаясь определить , не контактная ли это разность потенциалов, тем более, что слои воды очень тонкие. Текст составлен столь мутно ,что невозможно понять , из одинакового ли материала изготовлены оба электрода.Рисунков нет. Кроме того , там есть медная пластина и луженые оловом пятачки.
Цитата:"При этом контакт верхней пластины мембраны (10) с лежащей на ней пластиной из медной фольги является гальваническим."
Интересно ,опубликовано ли заключение экспертов? Очень похоже на шарлатанство. Неужели сейчас за деньги можно патентовать что угодно ? У меня более тридцати авторских свидетельств , каждый раз была серьезная экспертиза. Я сам был внештатным экспертом ВНИИГПЭ. Думаю , что эта заявка будет отвергнута. Что-то вроде Петрика с Грызловым.
|
|
| IP |
|
Black&High
Участник
funky basslines
|
| отправлено: 10-02-2013 18:06:48 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Charly
там по ссылке убила уже первая фраза :
цитата:
Ученые предполагают, что, когда исчезнут все известные сегодня виды энергии, то этот останется. |
|
| IP |
|
сигма
Новичск
|
| отправлено: 10-02-2013 18:26:05 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Black&High Действительно, на сайте ФИРЭ говорится о 8 открытиях, но названо только одно - открытие акустомагнетоэлектрического эффекта. Остальные - секретные?
To Александр Ильич Петрик с Грызловым имеют на свои фильтры патенты, действительно сейчас за деньги патентовать можно что угодно  Правда, справедливости ради, и раньше достаточно несложно можно было получить положительное заключение на поданную заявку на изобретение. Недаром в месячный план инженера на "Истоке" включался пункт -количество поданных заявок на изобретения! Да и обойти конкурента тоже было несложно. Эдисона вот тоже запросто обходили |
|
| IP |
|
Александр Ильич
Участник
|
| отправлено: 10-02-2013 18:59:17 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To сигма
цитата:
Недаром в месячный план инженера на "Истоке" включался пункт -количество поданных заявок на изобретения!
Наверное , в месячный план - это чересчур , но те инженеры , которые были разработчиками, имели возможность оформить свои технические решения.Раза два,три в год.Разработки- это всегда новизна.Правда , у нас на "Платане" таких обязательных пунктов в плане не было. Кроме того , план себе составляли сами . |
|
| IP |
|
Александр Ильич
Участник
|
| отправлено: 10-02-2013 20:21:38 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
цитата:
акустомагнетоэлектрический эффект (Диплом на открытие № 133, 1966 г.)
это у гуляева на странице...
Наверное,следовало упомянуть обоих авторов. Второй - д.ф-м.н.Эрнст Майорович Эпштейн , светлая память этому замечательному человеку.Много лет обращался к нему за консультациями , получая всегда исчерпывающие ответы.Мне повезло , что наши рабочие столы стояли рядом. На его похоронах Ю.В.Гуляев сказал , что Эрнст Майорович был ученым мирового уровня.Да мы это всегда знали и раньше. |
|
| IP |
|
Black&High
Участник
funky basslines
|
| отправлено: 12-02-2013 13:58:09 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To сигма
цитата:
Остальные - секретные?
Гусев М.В., Тамбиев А.Х., Кирикова H.H., Лапшин О.М., Бецкий О.В., Гуляев Ю.В. Способ подготовки посевного материа-ла-инокулята микроводорослей/1990. Авт. свидетельство N 1552641.
Тамбиев А.Х., Кирикова H.H., Лапшин О.М., Бецкий О.В., Новскова Т.А., Нечаев В.М., Гуляев Ю.В., Гусев М.В. Способ получения посевного материала микроводорослей/1992. Авт. свидетельство N 1741417.
|
|
| IP |
|
Black&High
Участник
funky basslines
|
| отправлено: 12-02-2013 14:14:00 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
| я так понимаю, авторское свидетельство - это считается именно открытие, потому что "изобретение" - это какой-то конкретный девайс.... |
|
| IP |
|
Chaynic
Участник
|
| отправлено: 12-02-2013 16:35:00 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Black&High
цитата:
"изобретение" - это какой-то конкретный девайс.... В СССР изобретением могло быть устройство, способ, вещество (неорганическое) и применение известного устройства или способа необычным образом. |
|
| IP |
|
Black&High
Участник
funky basslines
|
| отправлено: 12-02-2013 17:20:56 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Chaynic
цитата:
применение известного устройства или способа необычным образом в ссср по жизни называлось рацпредложением... |
|
| IP |
|
сигма
Новичск
|
| отправлено: 12-02-2013 18:09:06 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Black&High Ещё раз повторю (авт. свидетельства и открытия имели государственные регистрационные номера):
- авторское свидетельство выдавалось на изобретение
- на открытие выдавался диплом на открытие
Открытий в стране было немного - номера укладывались в трехзначное число, изобретений куда как больше - в семизначное число.
Рацпредложение - это вообще привилегия любого предприятия. |
| Сообщение изменено сигма от 2013-02-12 18:30:38 |
|
| IP |
|
Charly
Участник
исторического процесса
|
| отправлено: 12-02-2013 18:48:27 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To сигма
Можно поискать тут, я слету нашел вот три открытия, которые относятся к ФИРЭ:
Явление осциляций термодинамических и кинетических свойств пленок твердых тел. В. Н. Луцкий, В. Б. Сандомирский, Ю. Ф. Огрин, А. М. Косевич. № 182 с приоритетом от 21 мая 1953 г.
Закономерность морфотропии в гомологических рядах полупроводник — металл. Н. В. Белов, Н. Л. Смирнова, Г. Б. Бокий, В. Б. Лазарев, В. Я. Шевченко, В. Ф. Дворянкин, А. Д. Изотовым, Ю. X. Вокилов, А. М. Альтшулер, Г. Р. Умаров. № 196 с приоритетом от 5 февраля 1974 г.
Эффект взаимодействия СВЧ и ультразвуковых колебаний в ферритах. Я. А. Моносов, А. В. Вашковский. № 42 с приоритетом от 21 марта 1963 г.
наверное и еще есть, внимательно не смотрел... |
|
| IP |
|
Charly
Участник
исторического процесса
|
|
Chaynic
Участник
|
| отправлено: 12-02-2013 18:56:07 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Black&High
цитата:
в ссср по жизни называлось рацпредложением... По сути, отличие следующее: рацпредложение должно обладать новизной для данного предприятия, а изобретение -- мировой новизной. |
|
| IP |
|
сигма
Новичск
|
| отправлено: 12-02-2013 19:27:43 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Charly Странно, что на сайте ФИРЭ о них ничего нет. В приведенном в википедии списке нашел и истоковское открытие:
-Явления генерации радиоволн полупроводниковым диодом. А. С. Тагер, А. И. Мельников, А. М. Цебиев, Г. П. Кобельков. № 24 с приоритетом от 27 октября 1959 г.
Судя по названию физика процесса была не сразу понята!
|
|
| IP |
|
Gierus
Участник
|
| отправлено: 12-02-2013 20:19:31 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Charly
А ты не пробовал искать зарубежные открытия? Попробуй. В большинстве стран нет даже такого понятия... |
|
| IP |
|
Black&High
Участник
funky basslines
|
| отправлено: 13-02-2013 08:44:34 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Chaynic
цитата:
рацпредложение должно обладать новизной для данного предприятия, а изобретение -- мировой новизной. не верно. связь такая : открытие - явление, эффект, изобретение - прибор,способ, рп - применение прибора (изменение подключения, режима работы, области применения...) |
|
| IP |
|
Charly
Участник
исторического процесса
|
| отправлено: 13-02-2013 08:51:18 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Gierus
Да, понятно, что это чисто советское понятие. Советы знали толк в моральных некоммерческих стимулах, западу еще учиться и учиться...
|
|
| IP |
|
Charly
Участник
исторического процесса
|
| отправлено: 13-02-2013 08:58:22 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Gierus
С другой стороны, конечно, несколько абсурдно называть открытием что-то еще только обнаруженное, что еще не до конца понято. Наверное, надо дать времени разложить все достижения по полочкам. Неофициальный список открытий мирового уровня приводит википедия - вот тут. Можно многое в этот лист добавить,но это достижения явно более высокого уровня, чем в Советском реестре открытий. ))) |
|
| IP |
|
Chaynic
Участник
|
| отправлено: 13-02-2013 09:42:06 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Black&High
http://www.lawrussia.ru/texts/legal_383/doc383a155x916.htm
2. Объектом изобретения могут являться:
новое устройство (например, машина, прибор, инструмент и др.);
новый способ (например, способ изготовления изделия, получения
вещества, способ лечения и др.);
новое вещество (сплав, смесь, раствор, полученный нехимическим
путем материал, химическое соединение и др.);
применение ранее известных устройств, способов, веществ по
новому назначению (без их изменения по существу, когда положительный
эффект получается именно благодаря такому применению).
Изобретениями признаются также новые штаммы микроорганизмов,
т.е. наследственно-однородные культуры бактерий, вирусов, водорослей
и др., продуцирующие полезные вещества или используемые
непосредственно.
|
|
| IP |
|
Александр Ильич
Участник
|
| отправлено: 13-02-2013 12:07:19 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
Из Положения и Приложений к нему
1. Открытием признается установление неизвестных ранее
объективно существующих закономерностей, свойств и явлений
материального мира.
2. Изобретением признается отличающееся существенной новизной
решение технической задачи в любой области народного хозяйства,
культуры, здравоохранения или обороны страны, дающее положительный
эффект.
3. Не признаются, в частности, изобретениями:
собственно научные открытия, научные теории, основные положения
науки, не решающие технически какой-либо конкретной задачи.
Вознаграждения : За открытия - единовременное поощрительное вознаграждение в
размере до 50 тысяч рублей.
За изобретения - в зависимости от суммы годовой экономии,
получаемой от внедрения.
|
|
| IP |
|
Black&High
Участник
funky basslines
|
| отправлено: 13-02-2013 16:27:31 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Chaynic
смысл давать ссылку на документ из страны "ссср", которой 20 лет как нету ? комитета, который 20 лет как не существует ? щас есть роспатент, и есть гражданский кодекс со статьями про интеллектуальную собственность. http://www1.fips.ru/wps/wcm/connect/2961c7004c2a1b11bc49bfada48e05a4/gk4_last.pdf?MOD=AJPERES&CACHEID=2961c7004c2a1b11bc49bfada48e05a4 вот он. там ваще нету "рацпредложений", - есть технические решения и полезные модели. там тоже масса ляпсусов, например в ст.1349 не может быть авторства на способы клонирования человека (а на остальных животных - вперед и с песней, как будто они для человека заведомо не проходят...). там же в ст.1259 ч.5 сказано что авторские права не распространяются на открытия, но там нет никакой ссылки на то, что же считать открытием... |
|
| IP |
|
сигма
Новичск
|
| отправлено: 13-02-2013 17:29:42 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Александр Ильич Добавьте: имеющие не менее трех авторских свидетельств на изобретения становятся ветеранами труда со льготами на ЖКХ и электричку 
|
|
| IP |
|
Black&High
Участник
funky basslines
|
| отправлено: 13-02-2013 17:34:45 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Charly
цитата:
несколько абсурдно называть открытием что-то еще только обнаруженное, что еще не до конца понято. а что вообще "понято до конца" ?..
|
|
| IP |
|
Charly
Участник
исторического процесса
|
| отправлено: 13-02-2013 18:53:26 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Black&High
цитата:
а что вообще "понято до конца" ?..
Не придирайтесь к словам, по контексту понятно, что я имел ввиду. Если посмотреть на список из википедии - то в этом списке отражены достижения кардинально изменившие общий взгляд на проблематику. А не какие-то частные эффекты, как в реестре открытий, при этом невнятно описанные...
|
|
| IP |
|
Chaynic
Участник
|
| отправлено: 13-02-2013 19:10:51 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Black&High
цитата:
смысл давать ссылку на документ из страны "ссср",
Не ваш пост?
цитата:
применение известного устройства или способа необычным образом
в ссср по жизни называлось рацпредложением...
|
|
| IP |
|
Charly
Участник
исторического процесса
|
|
|
