Nickname
Участник
|
| отправлено: 21-11-2004 00:07:11 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
Может ли непризнанное произведение считаться искусством?
Есть как минимум две версии.
Во-первых, как же оно может быть искусством, если оно никому кроме самого художника не нравится?Ну висит себе и висит на стене картина Ван Гога, но никому она не нравится, никто её не понимает, никто не считает её гениальной. Можно ли при таком расскладе назвать эту картину гениальной?Следуя этой точке зрения как только (утрируя - через несоколько часов) люди поймут эту картину, увидят в ней нечто и признают художника - только в тот момент картина станет искусством, а не дурацким рисунком на стене.
В данном случае - "искусство должно принадлежать народу".
Вторая точка зрения. Гениальное произведение, вне зависимости от от того, что говорят о нем люди, остается гениальным. Гениальность зависит от того, что вкладывает в него художник, какие цели его творчества, как он воплощает эти цели, привносит ли что-то новое, неординарное, необыкновенное и т.п. Как известно, редко неподготовленный человек может принять что-то совершенно новое, ранее не свойственное окружающему человека миру.
Когда поэт становится поэтом?Когда его стихи полюбили люди, или когда он решил вложить в эти стихи только то, что волнует его, когда он пытается выразить таким способом своё "Я", и выразить особенно
Что вы думаете?
У меня нет конкретной точки зрения на этот вопрос. Хочу понять.
И может вы скажите, что вкладываете в понятие "искусство"?
Сообщение изменено Nickname от Sun Nov 21 00:21:29 2004 |
|
| IP |
|
Hedgehog
Участник
Music, IT, Science, Sci-Fi
licq:3058
|
| отправлено: 21-11-2004 01:34:00 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Nickname
Согласно Ожегову (Толковый словарь русского языка), искусство - это:
1. Творческое отражение, воспроизведение действительности в художественных образах. И. музыки. И. кино. Изобразительные искусства. Декоративно-прикладное и.
2. Умение, мастерство, знание дела. Владеть искусством шитья.
3. Самое дело, требующее такого умения, мастерства. Военное и.
Значит, если непризнанное произведение является
творческим отражением, воспроизведением действительности в художественных образах, то его можно считать искусством. (Понятия 2. и 3. в данном случае, очевидно, неуместны.)
Кстати, признание, порой, дело времени. Иногда немалого. |
|
| IP |
|
Psy-Crow
Участник
Fooooooddd
|
| отправлено: 21-11-2004 01:39:45 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
а еще есть реклама
и вот очень - очень разрекламированную книжку про Гарри Поттера,
уже называют высоким, литературным искусством |
|
| IP |
|
Hedgehog
Участник
Music, IT, Science, Sci-Fi
licq:3058
|
| отправлено: 21-11-2004 02:45:46 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Psy-Crow
а еще есть реклама
Да, влияние рекламы налицо.
Я, конечно, не эксперт в области литературы, но почему разрекламированное произведение не может быть высоким, литературным искусством?
Я не имею ввиду именно книжку про Гарри Поттера, я вообще...
Возможно, кстати, что и Гарри Поттер является заслуженным произведением. Не мне судить. Во-первых: не читал. Во-вторых: не эксперт в области литературы |
|
| IP |
|
Psy-Crow
Участник
Fooooooddd
|
| отправлено: 21-11-2004 08:00:16 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Hedgehog
по моему (ПО МЕМУ)
искусство это как обувь
"она" либо тебе подходит либо "жмет"
мне могут очень много раз сказать чт работы Малевича, Шагала
изобразительное искусство
но ЛИЧНО МНЕ они (работы) не нравятся
и я это искусством не считаю
как пример |
|
| IP |
|
Sidorov
Участник
Postomania
|
| отправлено: 21-11-2004 08:52:07 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Nickname
Если вторая точка зрения
Гениальное произведение, вне зависимости от от того, что говорят о нем люди, остается гениальным
имеет место быть, то, как следствие, надо будет признать, что
Искусство - это некий вселенский инвариант, и люди тут уже ни причем ? |
|
| IP |
|
Nickname
Участник
|
| отправлено: 21-11-2004 09:53:25 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Hedgehog
а если произведение, несмотря на то, что является творческим отражением, воспроизведением действительности в художественных образах, абсолютно бездарно, его не признали сейчас, и никто не знает, признают ли в будущем, оно тоже считается искусством? |
|
| IP |
|
Nickname
Участник
|
| отправлено: 21-11-2004 10:07:01 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Sidorov
у искусства могут быть разные цели. В данном варианте это не искусство для народа, популяризованное искусство, а просто имеющее другие устремления, нежели понравится людям.
Но может быть такое, чтобы произведение, создаваясь для каких-либо целей, совершенно никак не касалось народа? Как мне кажется, в любом из вариантов люди будут "при чем", просто при созидании художник не будет руководствоваться целью понравится.
Кстати, не обязательно останавливаться только предложенных мною вариантах. |
|
| IP |
|
Nickname
Участник
|
| отправлено: 21-11-2004 10:12:11 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Psy-Crow
если искусство тебе "жмет", то ты вправе не считать это искусством. Но оно ведь не перестанет быть искусством? Или искусство - это действительно абсолютно субъективная вещь, и зависит от "признано - не признано", "нравится - не нравится"? |
|
| IP |
|
Psy-Crow
Участник
Fooooooddd
|
| отправлено: 21-11-2004 10:26:47 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Nickname
Искусство может мне не нравится
и я могу не считать это искусством
как не считаю искусством некоторые картины скульптуры
и огромное количество песен стихов
другое дело
что свое мнение я не собираюсь никому навязывать
и если кому то нравится смотреть на ЭТУ картину, скульптуру
слушать ТАУЮ музыку, песню
сколько угодно
но, без меня
Слово «жмет» было использовано для упрощения образа
Только для этого |
|
| IP |
|
Psy-Crow
Участник
Fooooooddd
|
| отправлено: 21-11-2004 10:43:07 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Nickname
извини,
что бы не создалось превратного впечатления
есть Искусство, которое я понимаю
есть Искусство, которое я не понимаю
а есть, которое мне не нравится (лично я, это искусством не считаю) |
|
| IP |
|
Nickname
Участник
|
| отправлено: 21-11-2004 10:43:40 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Psy-Crow
понятие "искусство" для тебя субъективно?Разные люди могут сказать на один и тот же предмет "настоящее искусство" и "дешевка" и будут по-своему правы?
Сообщение изменено Nickname от Sun Nov 21 10:44:44 2004 |
|
| IP |
|
ivi06
Участник
Много
|
| отправлено: 21-11-2004 10:45:08 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Psy-Crow
Насчет рекламы- точно,- это первая мысль, которая появилась. Потому что реклама не сама по себе появилась, а в результате понимания того, как сделать предмет востребованным. Творец должен быть у всех на слуху, на виду- как пример- паршивенький Ночной дозор... И,конечно, от образованности ценителей, потребителей- если будет падать уровень образования, само понятие искусства исчезнет- ведь животные не занимаются искусством...  В общем, через 100 лет увидим, что будут понимать под искусством... (на взгляд неспециалиста- могу ошибаться) |
|
| IP |
|
Psy-Crow
Участник
Fooooooddd
|
| отправлено: 21-11-2004 10:51:51 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Nickname
Да именно
понятие искусство для меня субъективно
а иначе прописи первоклашки равны по значимости работам Китайских каллиграфов |
|
| IP |
|
Nickname
Участник
|
| отправлено: 21-11-2004 11:02:33 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Psy-Crow
а если посмотреть на какой-то предмет со стороны. Допустим, ты о нем ничего не знаешь, а все остальное человечество знаети вот половина этого остального человечества считает предмет искусством, а другая половина - дерьмом. Ничего не зная об этом предмете, сможешь ли ты сказать, искусство это или нет?
Один человек, с которым я только что разговаривала, сказал, что это разумеется искусство. Искусство вызывает споры. Если оно вообще никому не нравится, то это не искусство. |
|
| IP |
|
Psy-Crow
Участник
Fooooooddd
|
| отправлено: 21-11-2004 11:17:37 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Nickname
если я не знаю ничего о предмете, врядли я буду о нем судить
другое дело если я его увижу (то есть мое личное впечатление)
? |
|
| IP |
|
Nickname
Участник
|
| отправлено: 21-11-2004 11:31:37 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Psy-Crow
ну да, ты прав, я неправильно выразилась.
Можно ли в общем плане что-либо назвать искусством, в зависимости от количества людей, считающих это искусством. Есть мнение, что если хотя бы один человек считает что-то искусством, то это уже искусство. А ещё есть мнение, что если большинство считает предмет искусством, то это искусство. Можно ли вообще говорить об искусстве "в общем плане"? |
|
| IP |
|
палитек_______
unregistered
|
| отправлено: 21-11-2004 11:33:41 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Sidorov
Искусство - это некий вселенский инвариант, и люди тут уже ни причем ?
не понятно. И вот почему: наверняка насекомые считают искусством совсем иное, не то, что люди. Можно, наверно, даже проверить это экспериментально, на каких-нибудь обезьянах |
|
| IP |
|
ivi06
Участник
Много
|
| отправлено: 21-11-2004 11:44:07 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Nickname
Искусство это то, что отвлекает от безделья и обжорства в свободное время и заставляет тратить деньги без принуждения или получать деньги за свое личное удовольствие при производстве неких манипуляций специфическими предметами...
Сообщение изменено ivi06 от Sun Nov 21 11:49:40 2004 |
|
| IP |
|
Psy-Crow
Участник
Fooooooddd
|
| отправлено: 21-11-2004 11:46:01 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Nickname
можно чем-то заинтересоваться, (если столько людей считают...
то не плохо бы и самому взглянуть.... )
(несколько грубо "любой маляр чтит себя Рафаэлем" и...?)
говорить об искусстве в общем плане можно
театр кино литература живопись это все ИСКУССТВА
но
данное кино - халтура
данная книга - чушь
данная картина - мазня
(ибо назвать это искусством, оскорбить настоящих художников)
это очень щекотливая тема, которая кончится оскорблением достоинств
и еще
Любой псих может назвать себя гением
а спорить с психом, делать только хуже
(извини пожалуйста за моветон) |
|
| IP |
|
serji
Участник
|
| отправлено: 21-11-2004 11:51:43 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To ivi06
Искусство это то, что отвлекает от безделья и обжорства в свободное время и заставляет тратить деньги без принуждения или получать деньги за свое личное удовольствие... - под это определение и казино подходит .. |
|
| IP |
|
ivi06
Участник
Много
|
| отправлено: 21-11-2004 11:58:44 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To serji
под это определение и казино подходит ..- может тогда добавить: без пробуждения низменных чувств? Или: без видимой жажды наживы?
Сообщение изменено ivi06 от Sun Nov 21 12:06:37 2004 |
|
| IP |
|
Nickname
Участник
|
| отправлено: 21-11-2004 12:49:11 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To ivi06
тогда работа, приносящая удовольствие, не пробуждающая низменных чувств, главная цель которой - не жажда наживы - это искусство? |
|
| IP |
|
ivi06
Участник
Много
|
| отправлено: 21-11-2004 12:51:24 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Nickname
Искусство это то, что отвлекает от безделья и обжорства в свободное время - подразумевал свободное от работы время... |
|
| IP |
|
Nickname
Участник
|
| отправлено: 21-11-2004 12:51:29 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Psy-Crow
театр кино литература живопись это все ИСКУССТВА
но
данное кино - халтура
данная книга - чушь
данная картина - мазня
вопрос в том, считать ли в общем плане искусством то, что нравится какой-то части людей, но для другой - халтура, чушь или мазня? |
|
| IP |
|
ivi06
Участник
Много
|
| отправлено: 21-11-2004 12:56:38 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
Искусство это то, что отвлекает от безделья и обжорства в свободное от работы время и заставляет тратить деньги без принуждения или получать деньги за свое личное удовольствие при производстве неких случайно пришедших на ум манипуляций специфическими предметами без видимой жажды наживы...  А то, что получается в результате этой работы- манипуляции, называется произведением...
Сообщение изменено ivi06 от Sun Nov 21 13:07:32 2004 |
|
| IP |
|
ШВВ
unregistered
|
| отправлено: 21-11-2004 13:21:42 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
Интересен контекст, в каком возникают вопросы, поднимаемые в теме. Мне кажется, они встают в ситуациях, когда некая конкретная вещь, которую все (или хотя бы некоторые) называют произведением искусства, мне лично ничего не говорит. «Кто виноват» в этом случае — она или я?
Как вообще относиться к вещам, вызывающим споры?
Рублевская «Троица», к примеру, создавалась с той целью, дабы ее созерцанием «побеждать ненавистную рознь мира сего» (Сергий Радонежский). В отдельных случаях эта цель достигается. Павел Флоренский, скажем, воспринимал ее как самое убедительное доказательство существования Бога, когда-либо измысленное людьми. Но есть люди, которые к ней равнодушны, а порой и враждебны.
Налицо разногласие, иногда крайне ожесточенное. А вместе с ним и парадокс: искусство, призванное объединять людей, по факту их разъединяет, порой вызывающе их оскорбляя. А с некоторых пор его произведения умышленно строятся так, чтобы вызвать максимум споров.
Атмосфера скандала, в которой живет современное искусство, имеет, по-моему, и положительный смысл. Если раньше спорили только о достоинствах того или иного произведения искусства, проясняя его смысл, то нынче спрашивают о другом — является ли вообще данная вещь искусством. Под вопросом уже не конкретное творение конкретного автора, а само искусство. А это и позволяет надеяться, что со временем мы научимся не только рассуждать о фактах искусства, но и понимать его.
Понимать, зачем существует искусство вообще. |
|
| IP |
|
Chikago
Участник
licq:1069
|
| отправлено: 21-11-2004 13:51:49 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Nickname
С исскуством всё просто.
Поверь.
Настоящая "нетленка" содержит в себе "искру божъю", частицу Божественного видения, Высшего вознания.
Люди это чувствуют инстинктивно, сознательно не понимая этого, но забыть не могут.
Величие Бога отражается в глазах зрителя - либо в его душе.
А пытаться объяснить, насколько приемлемо исскуство массам - это скажем так, к истинной ценности его вообще отношения не имеет.
Если б это было так - "Фабрика Звёзд" была бы круче, чем Джлоконда. |
|
| IP |
|
Psy-Crow
Участник
Fooooooddd
|
| отправлено: 21-11-2004 13:52:29 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Nickname
в любом случае надо быть вежливым и не торопится с высказыванием своего мнения
это может быть в конце концов не безопасно
если ТЕБЕ не нравится
ты в праве НЕ СЧИТАТЬ это искусством
что бы при этом не думало все население земли |
|
| IP |
|
Nickname
Участник
|
| отправлено: 21-11-2004 14:04:41 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To ШВВ
Мне кажется, они встают в ситуациях, когда некая конкретная вещь, которую все (или хотя бы некоторые) называют произведением искусства, мне лично ничего не говорит.
Они ещё могут вытекать из других ворпосов. Например, для кого создается настоящее искусство?Для народа или для небольшой группы знатоков и ценителей, или оно само по себе, или ни то, ни другое, ни третье? Эта тема вытекла именно из этого вопроса.
А с некоторых пор его произведения умышленно строятся так, чтобы вызвать максимум споров.
Обязательно ли искусство должно вызывать споры? |
|
| IP |
|
Psy-Crow
Участник
Fooooooddd
|
| отправлено: 21-11-2004 14:17:32 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Nickname
споры вытекают из снобизма
из желания доказать что ты "выше" умнее окружающих
можно сказать «рассвет прекрасен»
а можно нынешний рассвет отличается от прежних тем, что нежно алый цвет гармонирует с желто - голубым фоном и немного зеленого делает эту картину просто невыразимо чувственной
нет - нет коллега, зеленый в этом случае слишком вульгарен
прошлый рассвет с примесью малинового был значительнее тоньше и изысканней
бла бла бла |
|
| IP |
|
Nickname
Участник
|
| отправлено: 21-11-2004 14:18:32 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Chikago
по массовости фабрика действительно круче
Настоящая "нетленка" содержит в себе "искру божъю", частицу Божественного видения, Высшего вознания.
ты склоняешься ко второй точке зрения?в ней имелось ввиду нечто похожее, просто не очень верными словами.
Люди это чувствуют инстинктивно, сознательно не понимая этого, но забыть не могут.
А как же великие произведения, которые признаны были только через большое количество времени после создания? |
|
| IP |
|
Nickname
Участник
|
| отправлено: 21-11-2004 14:26:18 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Psy-Crow
)
споры вытекают из снобизма
из желания доказать что ты "выше" умнее окружающих
а желание доказать что ты "выше" умнее окружающих вытекает из желания самоутверждения - совершенно нормального желания для людей. |
|
| IP |
|
Вроде так :)
unregistered
|
| отправлено: 21-11-2004 14:30:39 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Nickname
вытекает из желания самоутверждения - совершенно нормального желания для людей.
Все правильно. Но только в одном случае - когда это желание подтверждено знаниями, интеллектом, умением, воспитанием. Когда базы нет, то получаем чванство, ханжество, лицемерие и хамство |
|
| IP |
|
Psy-Crow
Участник
Fooooooddd
|
| отправлено: 21-11-2004 14:31:52 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Nickname
то что нормально воспринимается в художественных академических
кругах
не всегда будет правильно истолковано в несколько иных сферах
А некоторые "совершенно ЕСТЕСТВЕННЫЕ желания, надо держать под контролем" |
|
| IP |
|
Nickname
Участник
|
| отправлено: 21-11-2004 14:40:29 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Вроде так
споры об искусстве мне всегда казались подтвержденными знаниями, интеллектом, умением, воспитанием
To Psy-Crow
А некоторые "совершенно ЕСТЕСТВЕННЫЕ желания, надо держать под контролем"
я бы даже назвала это не желанием, а потребностью
каждый удовлетворяет эту потребность как умеет |
|
| IP |
|
Chikago
Участник
licq:1069
|
| отправлено: 21-11-2004 14:53:31 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Nickname
А как же великие произведения, которые признаны были только через большое количество времени после создания?
Что именно ты подразумеваешь?
Поясни.
Ну - так вот подтверждение моих слов. Прочувствовали же!!
А если ты про "гон исскуств по политическим мотивам",
то ты людей и поитиков в одну кучу не маешай, лана? 
Сообщение изменено Chikago от Sun Nov 21 14:54:42 2004 |
|
| IP |
|
ШВВ
unregistered
|
| отправлено: 21-11-2004 14:53:52 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Nickname
Они ещё могут вытекать из других ворпосов. Например, для кого создается настоящее искусство?Для народа или для небольшой группы знатоков и ценителей, или оно само по себе, или ни то, ни другое, ни третье?
Разумеется. Но мне кажется, все рассуждения о нуждах «народа» возникают не раньше, чем проблема «для кого существует искусство» не станет в личном плане: мое это искусство или не мое. Но всякую проблему надо бы решать, исходя из условий ее возникновения.
Обязательно ли искусство должно вызывать споры?
Смотря когда. Во времена, когда смысл слова «искусства» меняется — а это и происходит на протяжении последнего столетия — должно, наверное. Ибо искусство сегодня блуждает в лабиринте, действуя по принципу проб и ошибок, и выход еще не виден.
А в своем понимании «произведения искусства» я лично послушен Пришвину.
Это «система сигналов своей личности, себя самого, своей собственной души другой душе, как на другую планету.
С другой стороны, душа человека вообще одна, и сигналы какой-то души — есть сигналы единства».
С этой точки зрения, если сигнал никем не принят, то искусство как произведение не состоялось. Не стало откликом на чей-то оклик. Ибо произведение — это результат «умножения» автора на читателя, зрителя и т.п., равное нулю, если нулевым оказался хотя бы один сомножитель. Их сговор, если хотите. |
|
| IP |
|
ivi06
Участник
Много
|
| отправлено: 21-11-2004 15:00:02 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Nickname
Обязательно ли искусство должно вызывать споры?- а споры где, когда и у кого? Если плясать от творца- свои всегда будут поддакивать, далее, до соприкосновения с другим кланом критики (свои) будут находить изюминки, далее, расширив круг до спецов другого направления обгадят по седьмое колено, далее- когда дойдет до эстетов, будет тоже самое, когда пойдет простой народ,- может что- то знакомое увидит и будет восторгаться и встречать сопротивление таких же, но увидевших совершенно противоположное,- и чем пошлее произведение, тем быстрее эта волна угаснет, пока не народится новое поколение потомков- наследников художника, которое вновь захочет поиметь деньги за творение деда или родственника... Ну, а если потомки не смогли поиметь деньги за внимание к произведению, значит это было не искусство...
Сообщение изменено ivi06 от Sun Nov 21 15:11:25 2004 |
|
| IP |
|
Nickname
Участник
|
| отправлено: 21-11-2004 15:01:11 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Chikago
Что именно ты подразумеваешь?
Ну - так вот подтверждение моих слов. Прочувствовали же!!
я имела ввиду, что долго же до них эта искра доходила |
|
| IP |
|
Chikago
Участник
licq:1069
|
| отправлено: 21-11-2004 15:05:45 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
Что бы пресечь изначально "тухлые" направления дискуссии, хочу призвать участников признать тот факт что искусство по своей сути является ЭЛИТАРНЫМ.
Т.е. принципиально НЕ-массовым.
Вотъ, свежий пример:
творчество Кати Медведевой, художницы-примитивистки 70-ти летней.
Её картины похожи на рисунки 3-х летнего ребёнка, только написанные маслом и форматом 3х2 метра . Так скаже ЛЮБОЙ нормальный здравомылящщий человек. НО! Это искусство - признанное во всём мире. |
|
| IP |
|
Chikago
Участник
licq:1069
|
| отправлено: 21-11-2004 15:11:53 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
Свежесть примера в том чтоя сама не так давно познакомилась с творчеством этй замечательной художницы:
по работе я приехала в один очень непростой офис на Хрустальном переулке - вот все 3 этажа были увешаны её потрясающими картинами - глава фирмы, как он выразился, "купил все права" на её работы и является спонором. |
|
| IP |
|
Натали
Новичок
|
| отправлено: 21-11-2004 15:22:51 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Nickname
Может ли непризнанное произведение считаться искусством?
Сама формулировка подразумевает непонимание вопроса уже на уровне терминов.
Любое произведение есть материальный объект.
Он существует независимо признают его или не признают.
Искусство есть способ, мастерство, благодаря которому создается объкт.
Гениальным может быть сам автор.
Или коммерсант от искусства, занимающийся особым способом подачи объекта с целью повысить ее ценность.
Есть суфийская притча.
Один мудрец дал своему ученику серебряное кольцо и сказал:
- Сходи на рынок и попробуй продать его.
Долго ходил ученик, многие не хотели давать ему за кольцо даже малой монеты.
- Теперь сходи к ювелиру. - Сказал мудрец.- И посмотри, что предложит тебе он.
Ювелир дал большую цену. |
|
| IP |
|
Psy-Crow
Участник
Fooooooddd
|
| отправлено: 21-11-2004 15:23:37 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
есть люди, что видят совершенство в листе кленовом
и те что заворожено стоят, увидев БМВ последней марки |
|
| IP |
|
Вроде так :)
unregistered
|
| отправлено: 21-11-2004 16:17:03 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Nickname
мне всегда
Это вам так кажется. К сожалению отклонения случаются и нередко. Иной раз в спорах об искусстве участвуют люди, у которых ума - палата. И все бы хорошо, если бы это не была Палата номер 6 |
|
| IP |
|
ШВВ
unregistered
|
| отправлено: 21-11-2004 17:21:37 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Натали
Может ли непризнанное произведение считаться искусством?
Сама формулировка подразумевает непонимание вопроса уже на уровне терминов.
Любое произведение есть материальный объект.
Он существует независимо признают его или не признают.
Искусство есть способ, мастерство, благодаря которому создается объкт. И т.д.
А я считаю этот вопрос вполне осмысленным и актуальным.
Люди спрашивают о признаках, выделяющих «произведение искусства» из прочих «материальных объектов», создаваемых нами.
Нынешнее искусствознание не может ответить на этот вопрос. Не существует такой дефиниции искусства, посредством которой можно было отобрать из произведений человека предметы искусства. Искусством называют то, что содержится в музеях и галереях искусства. А их содержимое — продукт сговора музейщиков, галерейщиков с той публикой, которая готова оплачивать их содержание.
Притча, что Вы привели, не объясняет, а только иллюстрирует относительность ценностей. Художественные, равно как денежные символы, имеют ценность лишь при условии, что они обеспечены золотым или неким иным запасом.
О природе этого «запаса», общего производителю и потребителю искусства, и спрашивается. |
|
| IP |
|
ivi06
Участник
Много
|
| отправлено: 21-11-2004 17:38:20 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Натали
Один мудрец дал своему ученику серебряное кольцо и сказал:
- Сходи на рынок и попробуй продать его. Долго ходил ученик, многие не хотели давать ему за кольцо даже малой монеты.
- Теперь сходи к ювелиру. - Сказал мудрец.- И посмотри, что предложит тебе он. Ювелир дал большую цену.- эта притча пьяных художников. На самом деле в обществе, где люди с улицы не знают цену произведению искусства, ювелир не даст никакой цены, а просто отберет за бутылку пива... |
|
| IP |
|
|