Fryazino.NET Forum || Культура и наука || Об агрессивности, хамстве и т.п.
>> Привет, Гость! Войдите! : вход | поиск | правила | банлист
Автор
Об агрессивности, хамстве и т.п. (6) 1 2 3 4 5 6 для печати | RSS 2.0
Gierus
Участник
Обращение к модераторам и к неупомянутым в этом посте лицам.
Излагаю свою точку зрения и некоторых моих знакомых, читающих форум и иногда пишущих там. У других людей может и другая точка зрения. Хотелось бы понять, много ли таких, как я.
Сначала несколько подряд постов из темы "Историки и ..." Иргиза и Згмунда Фрейда:
Иргиз:
Нет ну блин, какая достойное раздела обсуждение-то идет, просто кайф.

Интересно, в столь жаждаемом в свое время господином Сидоровым "Клубе докторов" такие же дискуссии бы происходили?

Я валяюсь
Сидоров милостиво разрешил принять япошек в наш новый союз нерушимый
только у них забыл спросить

Да я знаю - но вот ничего не могу с собой поделать. Однако ж посудите сами, доктор - вот те которые в Аншлаге выступают - тоже ведь больные - которые на голову, а которые и еще на что за отсутствием головы. А вот полстраны над ними - смеется, судя по рейтингам.
Может нам нашу знаменитость тоже туда приспособить - юморасты ведь много получают, будет наукограду какой-никакой, а доход.

Это точно - маловата планета для нашего астрОнома - вон и китайцы ему уже мешают, и пришельцы из неведомого Чуркистана с работы выгоняют...

Стыдно за нашу планету...
Аншлаг, аншлаг!

Опрос тех немногих, кто ищет в Космосе сигналы других цивилизаций как раз и показывает, что эти немногие ПОЧЕМУ-ТО уверены, что внеземные цивилизации едины на своих планетах.

Может потому и найти ни фига не могут эти немногие?

Кстати смотря где опрашивать. В небезызвестном заведении на Загородном шоссе тоже есть немногие, которые ищут сигналы других цивилизаций. А некоторые так уже и принимают.

Проект сознательного развития земной цивилизации по Сидорову:

1. Создание единого западно-японского блока со столицей во Фрязино. Генеральным секретарем нового объяединения с аббревиатурой НАДО разумеется назначается Сидоров.
2. Строительство в Антарктике параши и вывоз туда всех, кто мешает жить хорошим и честным людям - китайцев, мусульман, модераторов фрязинского форума и администрацию города Фрязино в полном составе
3. Посылка сигнала собратьям по разуму что у нас все готово для вступления в Межгалактическое Либеральное Объединение Свободных Немусульманских планет
4. Наслаждение получившимся процветанием и благолепием, сопровождающееся возданием Сидорову заслуженных почестей.

5. Взятие Сидорова инопланетянами на небо за заслуги перед планетой.


Зигмунд Фрейд:
О сколько нам отрытий чудных...

Грешно смеяться над больными людьми!

Слишком маленькая планета для одного "цивилизованного" Сидорова!

И так далее. Я уж не говорю о полном отсутствии какой-либо информативности. Но мне кажется налицо злостное непрерывное нарушение правил форума. Мне лично в таком форуме не только писать стало неинтересно, но и читать. Я не говорю, что Сидоров всегда прав, но по крайней мере до хамства он не опускается. И тема посвящена вовсе не ему.
Замечу, что я не обсуждаю действия модераторов, которые ничего не предпринимают для улучшение обстановки в разделе Культура и Наука!!! (как, впрочем, и в других разделах). У меня есть конкретное предложение. Если позволяют технические возможности - в порядке эксперимента дать право модерировать автору темы, раз у модераторов руки не доходят. Справедливости ради, скажу, что мои претензии по поводу агрессивности и хамства касаются не только упомянутых лиц. И ведь Иргиз может нормально писать (и литературой владеет и анализировать умеет), но почему-то, когда начинает комментировать посты не единомышленников (Кащея, Мардая, З. Фрейда и некоторых других), то тезис "Платон мне друг, но истина - дороже" превращается в антитезис: "Сидоров мне враг, поэтому все, что он говорит - не истина и надо к чему-нибудь прицепиться и обругать или просто обхамить". Есть правда люди в форуме, например тот же пресловутый Сидоров и АТ, которые продолжают общаться в таком формате, не обращая (в какой-то мере) на хамство, но, мне лично это не доставляет радости. Поэтому с Иргизом я перестал дискутировать, хотя, повторюсь он явно не дурак.

Хотелось бы услышать сначала комментарии лиц, неупомянутых в этом посте, и модераторов.
IP
MaxSem
Участник
We'll prove the world is wrong, and get it right
To Gierus
А тему про злобного ВИЧа, значит, не Сидоров создал?
IP
!RUSH!
CheatMan
3D
To Gierus
Поддерживаю

Иргиз, не обижай маленьких
IP
Sidorov
Участник
Postomania
To MaxSem

именно как реакция на гнусное поведение и была создана тема "Злобный ВИЧ" - и была она создана в Маразме.

Ты, MaxSem, если не понимаешь разницы между Маразмом и этим разделом, то попробуй все-таки понять, что разница есть... Или прикидываешься, что не понимаешь!
IP
Sidorov
Участник
Postomania
To Gierus
идея про автомодерирование - хорошая, но представь во что она превратится если автором темы будет наш Герой!

Сообщение изменено Sidorov от Sat Apr 3 21:35:37 2004
IP
Sidorov
Участник
Postomania
To Gierus

меньше всего претензий к Чите - он хоть работает

но остальные два Мода Sunflower И mod - похоже, просто для мебели
IP
Gierus
Участник
To MaxSem
А тему про злобного ВИЧа, значит, не Сидоров создал?
Злобный ВИЧ - самое ужасное ругательство Сидорова. Сравните с тем, что я привел только подряд и только из куска одной темы. Кроме того, я говорил, что не во всем одобряю Сидорова. Насчет агрессивности, касается, в какой-то степени, и Сидорова.
IP
Gierus
Участник
To Sidorov
идея про автомодерирование - хорошая, но представь во что она превратится если автором темы будет наш Герой!
Ничего страшного. Он будет модерировать по-своему. Не нравится - не заходи.
To Sidorov
Дай высказаться другим - ты был упомянут в первом посте.
IP
АТ
Участник
Вот я только что написал в соседней теме:

К Иргизу (он же Зигмунд Фрейд, он же ra, он же Пэтриот)

Ваша привычка устраивать из балаган из любой темы только потому, что в ней участвует Сидоров, начинает надоедать. И далеко не все считают нужным обгаживать, не думая, любую мысль, высказанную Сидоровым. Тем более что по сумме высказываний он ведёт себя значительно корректней и грамотней, чем вы. И уж не опускается до клоунады с многочисленными никами, достойной разве сопляков из Флейма (прошу прощения у участников Флейма, там не все сопляки). Вспомните, что в Форуме не один Иргиз, и начните уважать правила общежития. Всё хорошо в меру, не делайте из себя посмешище.


Значит, не одного меня достало.
IP
IVG
Участник
there are some
замечательно. эта темка обещает быть повеселее исторической жаль Иргиза нет дома. сейчас позвоню ему на всякий случай, обрадую
IP
MBD
Moderator
Climbing and Drinking
licq:1143
To Gierus
Как модератор: такого хаства как от Сидорова не было в истории форума вообще. Время от времени он (не в моем разделе) позволяет себе некоторые высказывания (в частности разжигание мужнациональной и межрелигиозной розни, прямые оскорбления в том числе модераторов, оффтоп, оверквотинг, флуд, и т.д.) за которые я бы порекомендовал бы его в бан пожизненно. Тему про злобного ВИЧ-а не удалил только по личной просьбе Иргиза, которому зачем то понадобилось продемонстрировать поведение товарища Сидорова.
Если у вас, товарищ, создается впечатление, что Сидоров "не опускается до хамства", то Вы либо невнимательно читаете, либо необъективны.

К АТ претензий не имею.

ИМХО реально можно было бы вернуть форуму человеческое лицо всего лишь закрыв Сидорову доступ в форум.
Опыт благо имеется, Иргиз в форуме практически с самого начала и никаких скандалов с его участием не было. Дело совершенно точно в Сидорове, а не в ком либо из его оппонентов.
IP
IVG
Участник
there are some
дома, на выход ну, сейчас начнется

Сообщение изменено IVG от Sat Apr 3 21:47:23 2004
IP
MBD
Moderator
Climbing and Drinking
licq:1143
To Gierus
Sidorov
Участник
Postomania

отправлено: 01-04-2004 14:04:27 инфо • email • правка • удалить
To Evgeniy

Зайди к себе в зад!

Я брезгую общаться подобными типами...
IP
MBD
Moderator
Climbing and Drinking
licq:1143
To AT
Чтобы ты знал: у Сидорова больше ников, чем у любого другого участника. Из упомянутых тобой не все - Иргиз.
IP
chita
Участник
chitta@list.ru
licq:1095
To Gierus

Посты Сидорова показалесь мне куда более злобными и оскорбительными чем посты Иргиза... Иргиз хоть и язвит но до прямых оскорблений никога не опускается. Если и было за ним что-то подобное,то только как ответ на оскорбление в свой адрес.

Если уж вы настояли на конкретном разборе постов,приведу вам для спавнения два первых поста наших "оппонентов" обращенных друг к другу,для того что-бы вы их сравнили.


Иргиз :To Evgeniy
Это особая астрономическая логика. Если ей руководствоваться, то проведение независимой политики обязывает ко вступлению в НАТО


Diman:почитал форум и пришёл к выводу:
иргиз в форуме, как жириновский в думе
специалист по всем вопросам, каждой дырке затычка


Иргиз:To Diman
Голова твоя не заболела случайно от такого несвойственного ей применения?


Sidorov :[i]To Diman

кстати у ентого муслима нет своей ПОЗИЦИИ - он просто провокатор.

точнее, так - позиция у него есть, но поскольку она промуслимская, то он её явно не излагает, и посему избрал тактику провокатора, раздор вносящего.

кстати до него в Культуре и Науке не было склок, а потом не утерпел наш герой, хоть и давал обещание в этот раздел не заходить - и пошло-поехало.

вот такое он трепло, флюгер и провокатор...[i/]


Ну и что скажете?
IP
Gierus
Участник
To MBD
Я не защищаю Сидорова - мне не нравится хамство. Если Сидоров хамил где-то в другой теме - надо было меры принимать там. То, что Вы там этого не сделали по просьбе Иргиза - не оправдывает его (Иргиза) хамство здесь. Иргиз в форуме практически с самого начала и никаких скандалов с его участием не было. Если то, что я привел - не скандал по-Вашему, тогда я - молчу. К тому же, как я говорил, вопрос касается не тоько Иргиза и не только упомянутой темы. Неужели нельзя вести дискуссии, уважительно относясь к собеседнику, даже если с ним не согласен. Я, к примеру, почти нигде не согласен с АТ, но разве он может меня упрекнуть в неуважительном отношении?
IP
MaxSem
Участник
We'll prove the world is wrong, and get it right
To Sidorov
Иргиз и Ко, по крайней мере, подходят к делу с иронией, которой я совершенно не видел от вас. Обзывательства в лучших традициях детсадовской песочницы, высказывания в стиле "я тут доктор наук, а вы - ..." формируют устойчивый имидж того, что по-английски назвается "righteous ass".

* * *

В качестве примера разберём истоки конфликта в вышеупомянутой теме:
Идёт нормальная дискуссия, проводятся исторические параллели, но тут вдруг, увидев парочку знакомых слов-катализаторов, появляется г-н С. и невпопад ляпает:

Sidorov
Участник
Postomania

отправлено: 03-04-2004 09:16:54
инфо • email • правка
1) России необходимо проводить независимую политику

2) России надо ориентироваться на Запад

3) Присоединение к Евросоюзу и к НАТО - основной приоритет России

4) Другого пути нет! Мы должны отчётливо понимать - у нас под боком двухмиллиардный Китай и мусульманская Орда

Ему указывают на противоречие в его тезисах:
Don
Moderator
Ничего личного, только бизнес (с) М.Пьюзо
licq:2045
отправлено: 03-04-2004 09:31:44
инфо • email • правка
To Sidorov
1) России необходимо проводить независимую политику

2) России надо ориентироваться на Запад

3) Присоединение к Евросоюзу и к НАТО - основной приоритет России


Да ты, я смотрю, казачок засланный...
На что получает наезд:
Sidorov
Участник
Postomania

отправлено: 03-04-2004 09:46:41
инфо • email • правка
To Don

а ты вот как раз и сообщи об этом в апрельском отчете...

Sidorov
Участник
Postomania

отправлено: 03-04-2004 09:48:02
инфо • email • правка
To Don

4) Другого пути нет! Мы должны отчётливо понимать - у нас под боком двухмиллиардный Китай и мусульманская Орда

Обратите внимание на не5навязчивый кивок в сторону Чуркестанского ВИЧа. Дискуссия продолжается как по старой теме, так и по тезисам Сидорова, затем появляется Иргиз, :
Иргиз
Участник
Помолимтеся, братие, великому Эй

отправлено: 03-04-2004 10:48:58
инфо • email • правка
To Evgeniy
Это особая астрономическая логика. Если ей руководствоваться, то проведение независимой политики обязывает ко вступлению в НАТО


Вскоре в возникшую перепалку Иргиза с Диманом встревает наш герой с грубыми наездами:
Sidorov
Участник
Postomania

отправлено: 03-04-2004 16:11:56
инфо • email • правка
To Diman

кстати у ентого муслима нет своей ПОЗИЦИИ - он просто провокатор.

точнее, так - позиция у него есть, но поскольку она промуслимская, то он её явно не излагает, и посему избрал тактику провокатора, раздор вносящего.

кстати до него в Культуре и Науке не было склок, а потом не утерпел наш герой, хоть и давал обещание в этот раздел не заходить - и пошло-поехало.

вот такое он трепло, флюгер и провокатор...

Сообщение изменено Sidorov от Sat Apr 3 16:19:45 2004


ВОПРОС 1: кто виноват в конфликте?
Обе стороны.
ВОПРОС 2: разве Сидоров белый и пушистый?
Нет, он первый начал откровенную ругань. Вслед за приведенным постом:
Зигмунд Фрейд
Новичок
Тараканы в голове

отправлено: 03-04-2004 16:13:26
инфо • email • правка
Дааа... Другое ли дело ученые мужи...
IP
Иргиз
Участник
Помолимтеся, братие, великому Эй

отправлено: 03-04-2004 16:14:17
инфо • email • правка
To Sidorov
Хорошая крепкая семья у Сидорова - МАЗ да F1, в обиду не дает.
IP
Sidorov
Участник
Postomania

отправлено: 03-04-2004 16:21:06
инфо • email • правка
Ник Зигмунд Фрейд
Постов 9

Клонирование шизиодов под зеленым знаменем ислама продолжается
IP
Sidorov
Участник
Postomania
To MBD

ты почему его угрозы в мой адрес не привел "зайти и разобраться"

а только мой ответ "Зайди к себе в зад" ?

браво, абсолютно в духе нашего славного МВД!
IP
Gierus
Участник
To chita
См. мой предыдущий пост.
IP
MBD
Moderator
Climbing and Drinking
licq:1143
To Gierus
А и принимаю. КАк только достучусь до кого нибудь из администрации, Сидоров на месяц избавит нас от сомнительного удовольствия читать эти скандалы. Никакого хамства.
IP
Sidorov
Участник
Postomania
To chita

точно, до него в этом разделе склок не было!!!!
IP
MBD
Moderator
Climbing and Drinking
licq:1143
To Sidorov
Как я уже писал, причем тебе для меня "кто первый начал" не является опревданием. Ты послал участника форума в зад, ты и будешь за это отвечать.
Евгений за свои слова тоже ответит.

Сообщение изменено MBD от Sat Apr 3 22:00:39 2004
IP
Gierus
Участник
To all.
Предлагаю прекратить обсуждение, кто первым начал хамить. Давайте думать, как жить дальше.
To Sidorov
Помолчи. Дай высказаться остальным. Твои ответы уводят дискуссию назад.
IP
Sidorov
Участник
Postomania
To MBD

у меня сейчас ОДИН ник

раньше были и другие, а сейчас я пишу только под одним ником.
IP
Sidorov
Участник
Postomania
To MBD
Евгений за свои слова тоже ответит.

Пустые слова твои...
IP
MBD
Moderator
Climbing and Drinking
licq:1143
To Sidorov
Последний раз под другим ником я читал твое сообщение в декабре, что не так уж и давно.
IP
Sidorov
Участник
Postomania
To MBD

в декабре

а речь в твоих обвинениях идет про СЕЙЧАС!!!
IP
Diman
Участник
F-1, car, .....
licq:1262
To MBD
вот сам ярый пример необъяктивности.

в 90% случаев у любого участника форума можно нарезать отрывки оскарблений наездов и т.п. и выявить это так что те кто незнает сути и всего диолога подумают что он однозначно виноват.

я лично против тебя ничего не имею как и против !большинства! но если уж приводишь в пример необоснованые наезды(пот твоему ИМХО) то будь добр приводи и посты других те кто связан с этими "наездами"
тогда картина станет более ясной!
IP
Gierus
Участник
To Sidorov
Ну уймись же, наконец. Дай сказать другим. Ведь Иргиз молчит - помолчи и ты.
IP
Иргиз
Участник
Помолимтеся, братие, великому Эй
To Gierus
Ух ты, хотел было ответить вам, да тут уже и без меня практически все сказали.
Могу только добавить, что большей мерзости, какую позволяет себе тот человек, которого вы взялись защищать, я в форуме не видел никогда. Вернее - видел, конечно, но обычно такое можно хотя бы частично оправдать малолетним возрастом. Но из "взрослых" участников форума до воровства других ников, к примеру, не опускаялся никто
Впрочем, вы, насколько я погляжу, не хотите видеть очевидного - что ж, ваше право.

To AT
Извините, только привычка не разглашать личную переписку не дает мне процитировать выдержки из моего общения с другими сетевиками, показывающие, насколько ВЫ достали людей.
IP
Иргиз
Участник
Помолимтеся, братие, великому Эй
To Gierus
Ну собственно послушаюсь вашего призыву и далее помолчу - сами тут отношения выясняйте.
IP
Diman
Участник
F-1, car, .....
licq:1262
кстати читал темы в которых пишет Сидоров без Иргиза склок нет, также видел темы в которых пишет Иргиз без Сидорова склок нет, но когда они вместе то появляются ссоры причём Иргиза поддерживают многие чисто из солидарности для массы.

так что виноваты оба, НО баном вопрос не решить если тока забанить обоих сразу
IP
MBD
Moderator
Climbing and Drinking
licq:1143
To Diman
Я вопросы не решаю. За разбиралово с Евгением Сидоров бедет наказан. Евгений тоже.
IP
Sidorov
Участник
Postomania
To MaxSem

Ему указывают на противоречие в его тезисах:

Don To Sidorov
Да ты, я смотрю, казачок засланный...

На что Don получает наезд:
Sidorov To Don
а ты вот как раз и сообщи об этом в апрельском отчете...


а фраза Дона "Да ты, я смотрю, казачок засланный..." разве не наезд?

Наезд в чистом виде!
IP
Sidorov
Участник
Postomania
To MBD

наказывать надо зачинщика! а не как в МВД - без разбору...

Сообщение изменено Sidorov от Sat Apr 3 22:12:19 2004
IP
Gierus
Участник
To Иргиз
Только сказал молчит, как не прошло и 3 секунд... Я не защищаю Сидорова - я протестую против хамства и агрессии. На мой взгляд, по агрессивности Вы с Сидоровым близки, а по части хамства, извините, опережаете. Мне, по крайней мере, Сидоров не хамил, а у Вас - было. Если Вас кто-то достал (Сидоров или АТ), неужели нельзя не реагировать на его посты? Речь здесь идет о культуре общения.
IP
IVG
Участник
there are some
To Diman
если тока забанить обоих сразу
это ущемление прав личности. а вот создать для них специальный форум - это выход
IP
MBD
Moderator
Climbing and Drinking
licq:1143
To Sidorov
Не надо меня учить. Я буду по возможности наказывать нарушителей правил.
IP
IVG
Участник
there are some
To Diman
причем сделать этот форум чрезвычайно легко - там же будет всего один раздел - дружеский флейм
IP
Gierus
Участник
Я не призываю никого банить. Тем более, что и Сидоров и Иргиз могут быть достаточно интересными собеседниками. Но проанализируйте свои собственные посты хоть в одной теме (Иргиз и Сидоров). Я думаю Вам будет тошно.
IP
Diman
Участник
F-1, car, .....
licq:1262
To IVG
это ущемление прав личности.
несказал бы так.

хамят оба так что если сажать в баню то вместе.

по поводу предложения модерирования тем участниками может получится нечто вроде ПРИВАТчатов либо полной монархии автора темы, эьто не есть выход.

глядя на их споры видно что в некоторых случаях виноват один а в других другой. лично мне сидоров нехамил, а вот иргиз бросался необоснованными наездами, документальный пример привести немогу т.к. это было осенью и две темы стёрты. так что тут как не гляди буду коалиции.
просто у иргииза в форуме больше друзей чем у сидорова только из за этого и получается вина на одно былоб наобарот то они бы просто поменялись ролями!.
IP
IVG
Участник
there are some
To Diman
просто у иргииза в форуме больше друзей чем у сидорова
а как ты думаешь, почему?
IP
Sidorov
Участник
Postomania
To Diman
у него просто ников больше, а я давно уже только один использую, вот он сам себя и поддерживает ВМЕСТЕ с друзьями...
IP
Sidorov
Участник
Postomania
To MBD
Не надо меня учить. Я буду по возможности наказывать нарушителей правил.

и еще - с каких это пор много ников - криминал ?
гнусно в одной теме то под одним ником выступать то под другим поддерживая самого себя и устраивая ТРАВЛЮ оппонента - а это как раз приемы точно не мои...
IP
АТ
Участник
To Diman
просто у иргииза в форуме больше друзей чем у сидорова только из за этого и получается вина на однобылоб наобарот то они бы просто поменялись ролями!.
Ты это правильно подметил. Часто в форуме поддерживают человека не потому, что он прав, а только за то, что он знакомый или друг, особенно если он заедается с незнакомым или нелюбимым участником. Даже в ущерб справедливости. Я понимаю, что никому не хочется отношения портить из-за какого-то форума. Очень трудно сказать знакомому, что он неправ. Ну это уже на усмотрение каждого, конечно. Лично мне в этом плане проще - у меня в форуме почти нет людей, которых я знаю в реале. Поэтому и не стремлюсь знакомиться или дружить. Так легче относиться ко всем одинаково. Если человек прав, даже если он мне не нравится (Сидоров, к примеру, стал первым человеком, с которым я официально отказался общаться в форуме), то я всегда скажу, что он прав. Иргиз мне нравится гораздо больше Сидорова, у него нормальное мышление и развитие, есть чувство юмора, но при виде Сидорова он буквально с цепи срывается. Мне это не нравится, и я прямо ему об этом сказал. Потому что любая тема превращается в бардак. Зачем это нужно?
IP
Gierus
Участник
To Sidorov, To Иргиз
Если остальные не против, я бы хотел услышать от Иргиза и Сидорова какие-то мысли о дальнейшей жизни форума. Устраивает ли их нынешняя ситуация или нет и если нет, какие предложения у Вас есть по улчшению ситуации. Просьба не устраивать разборки, кто первый начал, у конкретные предложения. И еще просьба - не обращаться друг к другу в этой теме, дабы не свести ее к обычному базару.
IP
Psy-Crow
Участник
Fooooooddd
учудим народный суд?
IP
Nickel
Участник
Время поездов ушло по рельсам пешком
licq:2304
Может быть это уже и писали....
Если так то простите...

Я считаю что то что здесь называется агрессией и хамством - это совершенно нормальные явления... Так оно и должно быть в принципе... А вот совковое модерирование аля Санфлауер - вот это реально бесит...

To Gierus
То что ты считаешь хамством я считаю иронией и грамотным стебом.
Это весело и приятно читать... Гораздо приятней твоих скучный постов или тем про задачи по математике...
Агрессивности я вообще здесь никакой не вижу...
Ну вобщем-то все что я хотел сказать
IP
Sidorov
Участник
Postomania
To Gierus

у меня одно лишь ТРЕБОВАНИЕ к модераторам - пресекать любые переходы с темы на автора того или иного поста - вот и всё

кому какое дело какой такой-сякой Сидоров - если не нравится то, что сказал Сидоров, говори то, что тебе кажется правильным, но переход с темы на автора надо сразу же пресекать - вот и все мои ТРЕБОВАНИЯ. И я о них СТО РАЗ уже говорил!
IP
Gierus
Участник
To NickelМожет быть это уже и писали
Нет не писали.
По-моему, Вы первый, кому такой стиль общения нравится. Что касается моих постов, я и не претендую на то, чтоб они всем нравились, но речь не об этом.
IP
Страницы(6): 1 2 3 4 5 6

Хотите создавать темы и отправлять сообщения? Выполните Вход или Зарегистрируйтесь!




Напишите нам

µƒorum © fryazino.net