GECK
Участник
бородинского сражения.
|
| отправлено: 21-11-2003 17:54:44 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
Не так давно я стал задумываться вот над чем: неужели время на самом деле подвластно человеку? Ведь теоретически путешествия во времени возможны. Пусть без обратной дороги и не так красочно, как об этом пишут фантасты ... Но возможно! Причем, как в одну, так и в другую сторону. Хотя, может я чего-то не понимаю?...
Принцип до безобразия прост: в каждой точке земли существует непрерывный процесс - смена дня и ночи. Он-то и является главным зрительным отражением течения времени. А следовательно, если относительно условной точки и ее времени (пусть это будет Москва)
перемещаться по ходу наступающей темноты, со скоростью, в два или более раз превышающей скорость вращения планеты вокруг своей оси, можно сильно замедлить для себя течение времени:
на земле все будет идти своим чередом, а тем временем, корабль(пусть так будет называться предмет, который будет перемещать человеческое тело  )будет "обгонять" условную точку и ее время снова и снова на несколько "кругов". И тем самым, за 12 часов можно будет проделать тот путь, на которой "условной точке" потребовалось 24 часа. Масштаб отрыва - величина изменяемая, была бы возможность увеличивать скорость.
Так вот, мне интересно: действительно ли такая теория верна, или есть что-то что мешает ее осуществлению? Может, мне мозгов не хватает, чтобы понять, что мешает? (возможности современных летательных аппаратов в качестве препятствия исключаются - вопрос времени) |
|
| IP |
|
IVG
Участник
there are some
|
| отправлено: 21-11-2003 18:01:20 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
There was a young lady named Bright,
Whose speed was much faster than light.
She set out one day
In a relative way,
And returned on the previous night. |
|
| IP |
|
Иргиз
Участник
страшный зануда
|
|
Farsh
Участник
|
| отправлено: 21-11-2003 18:06:32 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
я думаю это легко проверить и сейчас
попробовать пустить вокруг планеты фотон (он явно обладает скоростью большей, чем у земли  ) тогда по этой теории (если я ее хоть капельку понял ) сделав некоторое кол-во оборотов фотонов будет два... один настоящий другой мнимый из прошлого
когоче... чего-то я сам даже запутался...  |
|
| IP |
|
GECK
Участник
бородинского сражения.
|
|
~Yurik~
Участник
|
| отправлено: 21-11-2003 18:14:24 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To GECK
время измеряеться приборами, причём какими угодно
нам удобнее измерять время, связав его с поворотом земли вокруг своей оси, с таким же успехом ты можешь положить свои часы на пол и побегать вокруг них, а потом сказать что ты переместился во времени
Сообщение изменено ~Yurik~ от Fri Nov 21 18:14:45 2003 |
|
| IP |
|
Farsh
Участник
|
| отправлено: 21-11-2003 18:16:56 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To ~Yurik~
вот и я про тоже не думаю что пробежав вокруг часов ... в комнате окажется два GECK'a
точно так же и с фотонами |
|
| IP |
|
~Yurik~
Участник
|
| отправлено: 21-11-2003 18:18:06 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
| но я слышал фишку такую, что учёные, пытаясь что то измерить, связанное со светом, в полностью закрытом ящике, нибитом приборами, которые фиксируют свет(оч. точными приборами), обнаружили, что в закрытом ящике, внезапно были завиксированы "лучи" света (хз как это называеться), причём появились он ДО включения источника света, тоесть можно предположитЬ, что при околосветных скоростях такое возможно.. |
|
| IP |
|
Farsh
Участник
|
| отправлено: 21-11-2003 18:28:57 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To ~Yurik~
ну дык! осталось запотентовать и отметить это дело
одно время в апгрейде писали про телепортацию луча лазера...
на деле оказалось немного смешно... пустили два луча лазера под углом друг к другу в противофазе, там где они пересеклись лучи счезли, и появились в метре от пересечения... ну эффект исчезновения мне знаком по курсу физики... но вот как они вновь появились... меня это удивило... луч сначало создали, потом уничтожили и вновь возрадили... |
|
| IP |
|
GECK
Участник
бородинского сражения.
|
| отправлено: 21-11-2003 18:32:17 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To ~Yurik~
Может я чего-то не понимаю, но как мне кажется, в описанном мною случае, на земле пройдет больше времени, чем внутри того объекта, который будет перемещать человеческое тело.
To Farsh
Твоя догадка с самого начала неверна, как и прикол.
Ни два фотона, ни два гека, ни два носителя человеческого тела не появится - просто для условной точки на Земле пройдет больше "времени", чем для корабля.
To Karlson
Смешно? Я рад.
To all
Я же с самого начала сделал уточнение, что возможно, что я чего-то не понимаю, и просил по-человечески объяснить.
Так не же, блин, здесь сплошные Эйнштейны, готовые обосрать любого, не разобравшись даже в чем вообще дело. |
|
| IP |
|
Venom
не рождался
1246
|
| отправлено: 21-11-2003 18:37:33 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To GECK
объясняю на пальцах:
пусть ты можешь облететь вокруг земли за пару часов. скорости по сравнению со световой малые - релятивистскими эффектами легко пренебрегаем.
тогда облетев вокруг земли, ты вернешься в тот же день и тот же час, из которого улетел, + время твоего полета в системе отсчета, связанной с тобой/связанной с землей (в этом приближении они не различаются). никакой разницы нет, вокруг земли ты облетел или еще куда сбегал, а потом вернулся.
Сообщение изменено Venom от Fri Nov 21 18:40:28 2003 |
|
| IP |
|
~Yurik~
Участник
|
| отправлено: 21-11-2003 18:42:06 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To GECK
Так не же, блин, здесь сплошные Эйнштейны, готовые обосрать любого, не разобравшись даже в чем вообще дело.
я объяснил как понял |
|
| IP |
|
Farsh
Участник
|
| отправлено: 21-11-2003 18:45:05 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To GECK
ну я и говорю, что это не правильно
ты облетишь вокруг Земли за 12 часов и сядешь на Землю... у тебя в корабле прошел один час... с чего вдруг на земле пройдет больше времени? секунды и минуты как шли таи и идут одинаково...
ты обернешься вокруг земли вдвое быстрее чем это произошло бы естественным путем... но при этои ничего не изменится... даже если остановить планету ... часы на Земле не встанут и время не замедлится... я вообще не понял как твоя теория родилась? на что опирается? |
|
| IP |
|
Veter
Участник
|
| отправлено: 21-11-2003 18:58:41 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
время -
1) это изменение в пространстве всех обьектов и даже самого пространства
2) как таковое не является реально физической величиной(так же как и измерением) и лишь теоретической (вычисленной)
нельзя просто так слетать ни туда ни обратно
по крайней мере не задействовав ещё одно измерение
чисто мои мысли |
|
| IP |
|
Exper
Участник
|
| отправлено: 21-11-2003 19:18:00 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To GECK
Да, быстренько обернулся вокруг Земли (релятивистики нет). Результат - замедлилось ли старение (процесс во времени) Гека или тех, кто остался в исходной точке? Т.е. изменился ли ход времени? |
|
| IP |
|
GECK
Участник
бородинского сражения.
|
| отправлено: 21-11-2003 21:05:23 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To All
Вот теперь понял, чего не хватало (как я и говорил в самом начале - мне - мозгов  )
Всем, кто смог объясниться - большое спасибо |
|
| IP |
|
Ace
Эйс
licq:1500
|
| отправлено: 21-11-2003 21:52:43 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To GECK
на самом деле эту теорию я видел ещё в книге войновича "москва 2042"... только там летали на корабле, который мог летать со скоростью близкой к скорости света... толи чуть больше, а может и меньше... не помню... советую почитать
в принципе если летать со скоростью сравнимой со скоростью света, то можно и не вокруг земли летать и будет всё зашибись... т.е. время будет идти по-разному, но это ещё в школьном курсе физики рассматривается, если я не ошибаюсь, так что ничего нового ты не придумал  |
|
| IP |
|
Veter
Участник
|
| отправлено: 21-11-2003 22:03:45 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Ace
то можно и не вокруг земли летать и будет всё зашибись... т.е. время будет идти по-разному
теория не проверенная на практике |
|
| IP |
|
YuZer
Участник
|
| отправлено: 21-11-2003 22:17:40 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To GECK
процесс - смена дня и ночи. Он-то и является главным зрительным отражением течения времени.
Зрительным - да, согласен. Но, к сожаленью, другие физ/хим процессы этого не знают, и продолжают свою гадскую деятельность (клетки делятся и умирают, вода в чае остывает и т.д.) с той же скоростью как и на земле, независимо от направления полёта. А время, как известно, это мера скорости проистечения этих процессов. |
|
| IP |
|
Veter
Участник
|
| отправлено: 21-11-2003 22:20:31 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To YuZer
А время, как известно, это мера скорости проистечения этих процессов
спорное высказывание
я бы сказал что время это следствие протекания как этих так и любых других процессов но никак не мера скорости |
|
| IP |
|
YuZer
Участник
|
| отправлено: 21-11-2003 22:49:20 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Veter
Время - это мера а не реальный объект. Я бы сказал в идеале мера усреднённой скорости протекания всех происходящих процессов.
Это моё ымхо. |
|
| IP |
|
GECK
Участник
бородинского сражения.
|
| отправлено: 21-11-2003 23:12:25 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Ace
Я и не претендовал на новаторство ! Ежу понятно было, что не я один такой умный в 2003м живу.
Просто интересно было: имеет ли теория реальное основание? |
|
| IP |
|
Veter
Участник
|
| отправлено: 21-11-2003 23:18:13 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To YuZer
сам то понял что написал? я и не говорил что это реальный обьект
Я бы сказал в идеале мера усреднённой скорости протекания всех происходящих процессов.
такого даже теоретически быть не может
при разных условиях длительность протекания любых процессов изменяется
поэтому нельзя измерять длительность протекания этих процессов временем без дополнительных оговорок |
|
| IP |
|
Veter
Участник
|
| отправлено: 21-11-2003 23:32:50 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To YuZer
условно принято считать что 1с = длительности прохождения света в вакууме без посторонних воздействий расстояния в 330тыс км
но что будет если обьект будет двигаться сос скоростью выше 330тыс км\с - время пойдёт в спять(в минус?) очень спорно
т.к принято это людьми и не отражает всего процесса в целом
например гравитационная волна движется гораздо быстрее скорости света ведь можно взять тот же отрезок в 330000км и сказать что 1 сек это длительность прохождения этого пути гравитационной волной
мера времени подогнана под человека и является простой условностью а никак не оспоримым фактом |
|
| IP |
|
SIDA
Участник
Drum and Bass
|
|
Maxx
Moderator
Digital audio&video
licq:1297
|
| отправлено: 21-11-2003 23:39:11 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
теоретически путешествия во времени возможны
абсурд!
облетел вокруг планеты по ходу ее вращения и типа обогнал время?
Сообщение изменено Maxx от Fri Nov 21 23:44:17 2003 |
|
| IP |
|
Maxx
Moderator
Digital audio&video
licq:1297
|
| отправлено: 21-11-2003 23:45:24 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Veter
наскока я знаю, секунда - это время распада или полураспада какого-то там кол-ва чего-то там
330 тыщ километров никто мерить не станет, а вот распад - всегда пожалста |
|
| IP |
|
Venom
не рождался
1246
|
| отправлено: 21-11-2003 23:46:44 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Veter
на самом деле секунда определяется через количество колебаний атома чего-то там в каких-то там условиях. т.е. 1с=время [очень большое, но очень конкретное число] колебаний. а метр определяется как расстояние, проходимое светом за какую-то тоже очень конкретную долю секунды.
про гравитационные волны: они, собсно, еще не открыты их ищут. найдут - гарантирована нобелевская премия и вечная слава. так что не стоит пока заикаться про скорость их распространия
и вообще современная наука настаивает на том факте, что НИЧТО не может передвигаться быстрее света. даже информация.
To YuZer
оочень некорректное определение времени, но вообще со временем, а тем более с его определением, все очень непросто даже у больших ученых
To all
почитайте СТО - специальную теорию относительности. штука несложная и занимательная тогда пропадет желание говорить всякие глупости
СТО нашла подтверждение во многих опытах, так что сомневаться в ней не приходится. правда опыты эти весьма нетривиальные.
про парадокс близнецов: собсно, никакого парадокса и нет в чем он заключался: если один близнец улетит куда-то с релятивистской скоростью, а потом вернется, то на первый взгляд, если смотреть с земли, то один должен быть старее, а если смотреть с корабля, то другой. причина - в том, что корабль - неинерциальная система отсчета (он же должен разгоняться и тормозить).
вот и все
кстати если кто-то сможет прочитать и ПОНЯТЬ ОТО (общую теорию относительности), то респект мой ему великий |
|
| IP |
|
Veter
Участник
|
| отправлено: 21-11-2003 23:49:52 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
у меня другой вопрос образовался
когда измеряли время в секундах ещё не было распада или полураспада какого-то там кол-ва чего-то там
и не могли измерить скорость света
так откуда к нам пришла эта единица измерения и каков изначально был эталон? |
|
| IP |
|
Maxx
Moderator
Digital audio&video
licq:1297
|
| отправлено: 21-11-2003 23:53:25 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
на самом деле эту теорию я видел ещё в книге войновича "москва 2042"... только там летали на корабле, который мог летать со скоростью близкой к скорости света... толи чуть больше, а может и меньше... не помню... советую почитать
To Ace
ну ты привёл пример!
типа, там всё как надо разрулено
я конечно не очень знаком с его биографией, но наскока я понимаю, он всё же не физик и уж тем более не физик, открывший "перемещение во времени" (для меня словосочетание это кажется забавным) |
|
| IP |
|
Veter
Участник
|
| отправлено: 21-11-2003 23:57:11 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Venom
небуду спорить
смысл того что я пытаюсь обьяснить ещё непонят
про гравитационные волны: они, собсно, еще не открыты их ищут.
помоему некорректная формулировка
ищут управление гравитационными волнами а не сами волны |
|
| IP |
|
SIDA
Участник
Drum and Bass
|
|
Venom
не рождался
1246
|
| отправлено: 22-11-2003 00:03:19 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Veter
неа. никто еще не доказал, что гравитационные взаимодействия передаются с помощью какой-то волны. так что именно "ищут" |
|
| IP |
|
- Кащей -
Участник
|
| отправлено: 22-11-2003 00:07:14 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Veter
так откуда к нам пришла эта единица измерения и каков изначально был эталон?
Пульс Галилея...
Сообщение изменено - Кащей - от Sat Nov 22 00:09:02 2003 |
|
| IP |
|
Maxx
Moderator
Digital audio&video
licq:1297
|
| отправлено: 22-11-2003 00:11:03 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
ни у кого из вас недостаточно знаний, чтобы представить себе, что такое "путешествие во времени" (в прошлое) и реально ли это на самом деле
может быть когда-нибудь уровень науки будет настолько высок, что осознание этого процесса будет возможным, но сейчас нет, так что пустая всё это болтовня
флуд
з.ы.: для фанатов всяких фокусов со временем могу порекомендовать книгу В.Головачёва "Смутное время"
я жутчайше пропёрся
Сообщение изменено Maxx от Tue Dec 23 05:16:18 2003 |
|
| IP |
|
Dixi
Участник
Спорт, Развлечения, Музыка
licq:1748
|
| отправлено: 22-11-2003 00:13:52 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
А как Вам такое:
Взаимодействие двух фотонов перемещающихся во встречных направлениях со скоростью света.
Каково будет взаимодействие?
В данном случае "превышена" скорость света. |
|
| IP |
|
Venom
не рождался
1246
|
| отправлено: 22-11-2003 00:17:41 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Dixi
что значит "превышена"?
фотон движется со скоростью с.
но один из постулатов эйнштейна состоит в том, что скорость света _во всех_ инерциальных системах отсчета одинакова и равна с.
т.е. в СО, связанной с первым, второй летит со скоростью с, а не 2с. |
|
| IP |
|
- Кащей -
Участник
|
| отправлено: 22-11-2003 00:19:02 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Venom
почитайте СТО - специальную теорию относительности. штука несложная и занимательная... СТО нашла подтверждение во многих опытах, так что сомневаться в ней не приходится.
А вот бывший ректор МГУ Логунов (кажется, академик) позволил себе такую роскошь - сомневаться. И доказывает, что вся СТО - обыкновенное фуфло, основанное на недоразумении....
Кстати, а в каких многих опытах она нашла своё подтверждение?
Сообщение изменено - Кащей - от Sat Nov 22 00:24:04 2003 |
|
| IP |
|
|
