lb
Модератор
licq:3079
|
| отправлено: 15-11-2010 21:42:42 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
Дочитав книгу Бориса Кутузова «Тайная миссия патриарха Никона», проникся грустью и негодованием по порушенной царем Алексеем и патриархом Никоном Святой Руси. Этот вывод следует красной нитью вдоль всего повествования о разрушении древнего истинного благочествия и духа русской православной церкви. Начался раскол, после которого продолжался всё большее оскудение святости и обмирщения церкви, что закончилось полной катастрофой в 20 веке.
Однако перед этим была прочитана книга Александра Янова «Россия: у истоков трагедии 1462-1584», переносящая крушение всех надежд на цивилизованный путь развития России на век назад, в век16-й. Тогда, с введением опричнины, Иван Грозный развязал немыслимо жестокую бойню и вверг страну в хаос деспотического самодержавия, свернул с наметившегося было европейского пути, с пути соборности и мудрости. Много комплиментов в этой книге заслужил царь Иван III, мудро советовавшийся со своим окружением, проводивший грамотную объединительную политику, привлекавшую в страну массы лучших людей из окрестных стран.
Начал читать тогда про век 15-й, про век Иван III, остановившись на книге Р.Г.Скрынникова «Трагедия Новгорода». Завоевание Новгорода, описанное у Янова как безмерно кровавое во время Ивана IV, представлено было как благородное и терпеливое присоединение вольного города в эпоху княжения Иван III. Увы, читая скрупулезно документированную книгу Скрынникова, очарование от просвещенного монарха рассеялось. Именно им началось разорение демократической республики, полилась кровь… Вот уже митрополит Геннадий восхищен учреждением инквизиции на Западе, вот уже униаты и католики появились при дворе. Совсем немного лет, и в 1504 г. в Москве запылали отечественные костры – сожжен за ересь дьяк Иван Курицын, сын боярский Митя Коноплев и другие. Вот в Новгороде сжигают архимандрита Касьяна (второе лицо в новгородской церковной иерархии), а заодно брата его Ивашку Самочерного, а также Некраса Рукавова, Гридю Квашню, Митю Пустоселова… Кругом ересь.
Неужели 14-й век?! Но – стригольники, жидовствующие, да и вообще татаро-монгольское иго! Или еще раньше она – Святая Русь? Но ведь в только что извлеченной из-под спуда книги «Язычество Древней Руси» Б.Рыбакова утверждает (повторюсь): "на Руси к началу XIII в. создалось и в деревне, и в городе своеобразное двоеверие, при котором деревня просто продолжала свою прадедовскую религиозную жизнь, числясь крещеной, а город ... не только не забывал своего язычества ... но и поднимал свою старинную, гонимую церковью религию на более высокий уровень". Что же такое, куда девалась Святая Русь? Где ее время?
Что такое это, Святая Русь? Правда это или всего лишь миф? |
|
| IP |
|
VasilisK
Участник
New Inquisition ^_^ Ordo УГос.
|
| отправлено: 15-11-2010 22:00:37 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
цитата:
всего лишь миф?
Лишь почитая богов и храмы побежденных, спасутся победители (с) Эсхил
Загнивающее христианство логочный итог нарушения этого древнего изречения... |
|
| IP |
|
Атех
Участник
Ловцы снов
licq:9052
|
| отправлено: 15-11-2010 22:03:52 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
"Теперь, благодаря изданию Ипатьевской летописи и многих памятников церковной литературы, воскресает перед нами эта древняя и светлая Русь. Она озарена каким-то веселием, праздничным сиянием. Разноплеменное население окрестностей Киева, торговый путь Греческий, Залозный и другие, проходившие мимо Киева, или примыкавшие к нему; безпрерывные сношения с Византией и с Западной Европой, церковные торжества, соборы, княжеские съезды, соединенные ополчения, привлекавшие в Киев множество народа из всех концов России, довольство, роскошь, множество церквей, засвидетельствованное иностранцами, рано пробудившаяся потребность книжного учения, при этом какая-то непринужденность и свобода в отношениях людей различных званий и сословий, наконец, внутреннее единство жизни, всеобщее стремление освятить все отношения религиозным началом, так ярко выразившимся в воззрении нашего древнего летописца, - все вместе это указывает на такие условия и зародыши просвещения, которые не все перешли в наследство к Руси Владимирской и Галицкой. В Киевском периоде не было вовсе ни тесной исключительности, ни сурового невежества позднейших времен..."
"Привлекательной и славной была Киевская Русь и в глазах внешнего мира. Крупнейшей международной силой была она, а столица ее являлась одним из важнейших центров тогдашней Европы, привлекавшим всеобщее внимание. Киевский митрополит Иларион едва ли впадал в преувеличение, когда говорил о Киеве Ярослава Мудрого, как о городе "блистающем величием": западноевропейские хроникеры высказывались в тонах еще более высоких. Так, Адам Бременский в середине XI века называет Киев соперником Константинополя, а несколькими десятилетиями раньше Дитмар, описывая Киев, насчитывает в нем 400 церквей, 8 рынков и несметное количество народа. О международной значительности Киевской Руси можно судить по тесной родственной связи, в которой находился дом Владимира Святого с правящими домами, как Византии, так и всей тогдашней Европы. И Англия, и Франция, и Германия, и Польша, и Венгрия, и Скандинавия были связаны семейными узами с детьми и ближайшими потомками Владимира. Не политическим захолустьем был Киев, а главным городом могущественной державы, едва ли не превышавшей по своему удельному весу любое из национально-государственных образований тогдашнего Запада и являвшего черты имперского размаха".
(Ю. Ф. Самарин)
|
|
| IP |
|
Mysth
Участник
Контрреволюции не делаются в перчатках
|
| отправлено: 15-11-2010 22:05:23 | +1 (кто[1]) |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To lb
На мой взгляд, Святая Русь как существовавший реально исторический феномен - это безусловная мифологема. Интересный факт: по мнению многих наших филологов, даже церковнославянский язык времен Кирилла и Мефодия был менее понятен обычному человеку, нежели в 21 веке, и дан,ю так сказать "на вырост". Существовала четкая славяно-русская диглоссия, в то время как в наше время славянский воспринимается скорее как "высокий штиль" русского. Так что пресловутая "святая Русь" выглядит красивой легендой.
Однако если воспринимать Святую Русь шире (как Русь святых, Церковь святых), она есть и сейчас (и была, и, видимо, будет). |
| Сообщение изменено Mysth от 2010-11-15 22:06:57 |
|
| IP |
|
lb
Модератор
licq:3079
|
| отправлено: 15-11-2010 22:57:33 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Mysth
цитата:
если воспринимать Святую Русь шире (как Русь святых, Церковь святых), она есть и сейчас Вот, кстати это очень! Ибо об том многие мысли сейчас, в частности, как раз в связи с "трагедией Новгорода". Известно, какие серьезные трения возникли между Москвой и Новгородом из-за почитания разных местных святых.
Первым митрополитом вместо свергнутого Феофила был избран (но скорее, назначен) троицкий инок Сергий. Сразу же его заявления обнаружили крайне непочтительное отношение к местным святыням, нежелание приравнять их к московским. Пытался вскрыть гроб с мощами для проведения освидетельствования, но "получил по рукам". Навлек на себя вражду всего новгородского общества и впал в «изумление», то бишь свихнулся. И года не пробыв на новгородской кафедре, съехал «за немощью».
Следующим владыкой назначен был чудовский архимандрит Геннадий. Он был человеком решительным и смелым (а также сумел заплатить за свою должность, впав в симонию, - ох, ох, и сам за назначение ведь брал – «начал мъзду имати у священников от ставления наипаче первого»). Но и он тоже поклонялся московским чудотворцам и скептически относился к местным святым. Ну, местное духовенство стало его подозревать в ереси, а он в отместку их. Так и объявили друг друга еретиками. И так продолжалось весьма долго, да и закончилось жестоко весьма.
И вот показалось мне, что это почитание местных чудотворцев (вот она, любовь к чудесам!) настолько близко по духу своему к язычеству, что сам их культ становится похожим на завуалированную реакцию возрождения древней старины – оязычивание православия. Вместо осмысления подвига и заповедей Христовых миряне гораздо охотнее молились своим любимым святым и святым, «отвечающим за то или иное», фактически превращая молитву Господу в молитву на потребу дня. Что, безусловно, носит определенный идолопоклоннический оттенок.
Вот ведь как еще есть «тайна» в «Руси святых», «церкви святых». |
|
| IP |
|
Mysth
Участник
Контрреволюции не делаются в перчатках
|
| отправлено: 15-11-2010 23:08:29 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To lb
цитата:
И вот показалось мне, что это почитание местных чудотворцев (вот она, любовь к чудесам!) настолько близко по духу своему к язычеству
Есть такой момент (впрочем, не только на Руси - вся агиография представляет собой, по сути, сплошное описание чудес). Но это вопрос более тонкий, чем нам кажется. Мне видится в этом поклонении чуду не столько языческое - сколько сугубо православное (в смысле православно-мистическое). Вера наша вся живет преображением, Чудом Воскресения, жизнью Будущаго века. В некотором смысле она перенасыщена мистичностью, чудеса в ней распланированы строго по графику, как в фильме про барона Мюнхгаузена.  Час без чуда - вечер на смарку.
А потому в этом особом почитании святых чудотворцев, возможно, чаяние грядущей преображенной жизни. Небесный Иерусалим, Китеж-град - рядом с нами, совсем близко, с особой теплотой ощущаемые. |
|
| IP |
|
Атех
Участник
Ловцы снов
licq:9052
|
| отправлено: 15-11-2010 23:18:56 | +1 (кто[1]) |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
Вот пишет протоиерей Игорь Рябко: "...Почитание святых угодников Божиих было положено еще в Ветхом завете. В новозаветные времена мы видим, что останки уже первохристианских мучеников собираются как драгоценнейшее сокровище. Их хранят, берегут, над ними воздвигают алтари. Кровь мучеников - это фундамент Церкви. Пример их жизни, веры нужен нам для укрепления на пути ко Христу. Они - свидетели (Му́ченик «мартис» - греч. μάρτυς, лат. martyr — свидетель), которые своим подвигом засвидетельствовали свою веру. То же самое происходит и с останками преподобных и других святых. Они - образцы для подражания, их помнят, их обоженые благодатью Божией останки, хранят и почитают, опять- таки, с той же целью - это пример для нашей жизни, это - наши друзья, которые предстательствуют и ходатайствуют за нас перед Богом. В этом суть и значение почитания памяти святых и молитвы к ним. Они не закрывают собой Бога, они помогают нам прийти к Нему примером своей жизни и своими о нас молитвами.
Путь, который нам предлагают святые - труден, узок и тернист. И немногие решаются следовать по нему. Большинство живут в этом мире другими заботами. В язычестве много ритуалов, которые можно применить для той или иной проблемы. У язычников доисламской Аравии принято было нюхать «черный камень» в каабе Мекки, у других народов поклоняться тем или иным идолам, выпрашивая у них здоровья, благополучия, спонсорской помощи и проч.
Внешние проявления православного почитания святых и языческого идолослужения очень похожи. И язычники, и христиане становятся на колени, молятся, целуют святыню и прочь. Но внутреннее содержание - совершенно разное. Христиане поклоняются только Богу, и почитают все то, что имеет к Нему отношение, в том числе и святых. Язычник поклоняется идолу и только с ним связывает все свои надежды и упования. Глядя на очередь народа к мощам Матроны Московской, у меня, как православного пастыря и богослова, возникает вопрос: « А какая форма почитания матушки Матроны той многотысячной толпы, которая непрестанной вереницей растягивается возле храма?» Наверное, каждый из тех, кто приходит поклониться ее мощам, вкладывает свое понимание и отношение в то, что он делает. Обобщить это невозможно, но вот что меня волнует. В церкви есть главное таинство, которое Иоанн Златоуст назвал «лекарство бессмертия» - причастие Телу и Крови Христа. Почему к этому таинству нет такой очереди? Почему толпы народа готовы выстоять очередь в несколько часов к мощам, но только единицы из них становятся в очередь на исповедь и покаяние? Почему толпа «растворится» после отъезда мощей и в храме останется только сравнительно небольшая кучка постоянных прихожан? Ответ очевиден. Не нужен им Христос с его «узким и скорбным путем». Не нужны все эти слова о том, что нужно «плоть распять со страстями и похотями». Нужна банальная языческая магия. Вот приложусь, и все у меня будет « в шоколаде». Лотерея, а вдруг выпадет джек-пот. Ведь говорят же, что так бывает и в книжках написано о чудесах и исцелениях. Бог становиться средством для получения чуда, и даже не Бог, мощи, пускай и прославленной святой. Хочу напомнить, что чудо никогда не было критерием истины и правоты веры. Икона зверя из Откровения Иоанна Богослова, тоже будет чудотворить. Я могу привести примеры массы чудес в том же шаманизме, притом чудес таких, которые нам и не снились. Нам надо чудо, а вот Христу нужно спасение нашей души. У нас с Ним разные взгляды на жизнь.
Однажды в наш город привезли ковчежец с мощами преподобного Серафима Саровского. В таком же красивом большом ларце и такой же широкой рекламой по телевизору, радио, газетах. Настоятель приказал, чтобы на всех проповедях объявили о таком значимом событии. Я после службы на проповеди объявил, как и положено. Но в конце так же заметил, что кто не может - далеко добираться или тяжело в очереди стоять, вон у нас в храме висит большая икона преп. Серафима Саровского и там - такая же частичка мощей. Иконе сто лет в обед. Висит она в храме давно, пойдите, приложитесь, ну какая разница? Посмотрели прихожане на меня с недоумением, и пошли гуськом в другой храм к мощам. Нет же, там - ковчежец, позолоченный и народу больше. У нас в храме также стоит мощевик с мощами множества святых. Ведь там такие же частички притом не одного, а очень многих великих и даже величайших святых. Нет же никакой тебе очереди. Всегда пусто. А вокруг Матроны – толпа. Образ святой превращен в некий бренд. Житие Матроны почитаешь - уже можно мистический сериал снимать, сплошные чудеса, ну что ни страница - то чудо. Вот что нам оказывается надо. Если человек прожил просто достойную благочестивую жизнь и еще и мученической смертью засвидетельствовал свою верность Христу - это уже неинтересно. А вот там - где мистики море, вот это - наш «православный драйв»....
Больше всего меня беспокоит то, что в области богословско-сотереологической идет явное смещение акцентов. То почитание, которое подобает воздавать Богородице, начинает переноситься на святую Матрону Московскую. К ней уже обращаются как к «матушке», «заступнице» и т.п. Если же говорить о законах психологии, то мы повторяем ту же ошибку, что в свое время сделали евреи у горы Синай. Господь Иисус Христос предлагает нам идти за Моисеем в Синайский Мрак Боговедения. Для этого нужно царапаться по крутым склонам, падать, вставать, опять лезть вверх. Пока не войдешь в облако Благодати Божией, и не услышишь во Мраке Божественного Света Слова Божии. А мы предпочитаем делать то, чем занялись евреи во время отсутствия Моисея. Воздвигать себе идолов. И неважно как они будут называться: главное - чтобы «помогали», чтобы нам не париться, подымаясь по склонам жизни духовной, а так вот на «местном» уровне забот обывательских: пришли, приложились и получили счастье житейское; а по совместительству : и в рай бы - неплохо." |
|
| IP |
|
lb
Модератор
licq:3079
|
| отправлено: 15-11-2010 23:41:44 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Атех
Ну, вот что тут скажешь, кроме как "начал за здравие, а кончил за упокой"? Так оно всё и возвращается на круги своя. Где, в том числе, Святая дохристианская Русь - такая же мифологема... |
| Сообщение изменено lb от 2010-11-16 11:34:45 |
|
| IP |
|
meybe 07
Участник
|
| отправлено: 16-11-2010 14:43:28 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
На вопрос "есть ли/была ли Святая Русь"? никакой ответ не будет корректным, если не уточнить, о каком модусе бытия идет речь. По моему разумению, она таки
есть - но только не в качестве исторической реалии. Неверно, с другой стороны, считать ее и мифическим "персонажем". Реалия эта духовно-культурная. Притом "ареал" ее бытия не ограничен нашими святыми. Живет она и в рублевской "Троице", и в полотнах Нестерова, и в голосе Шаляпина, и в песнях Руслановой. Дерзаю причислить к ней и ШВВ. Вспоминаю одно его суждение: нет, говрил он, в европейской культуре аналога рублевской "Троицы".
Что в нашей культуре вызывает восхищениe у других народов - то, полагаю, и есть Святая Русь. Более точное определение едва ли из себя выжму. |
| Сообщение изменено meybe 07 от 2010-11-16 18:10:46 |
|
| IP |
|
lb
Модератор
licq:3079
|
| отправлено: 17-11-2010 09:47:40 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To meybe 07
Если бы ШВВ не относился со столь искренним пиететом к рублевской "Троице", я бы мог поддаться на провокацию против богословского кредо Флоренского ("Коли есть Троица Рублева, значит есть и Бог"). Это очень своеобразный вклад в святость Руси, но и он есть. Зато вся подвижническая жизнь Вячеслава Васильевича, направленная на выявление исконного и изначального в русской и мировой культуре, особенно из глубин средневековья, почти языческое понимание языка огня и языка леса, почти христианское смирение перед иконописными ликами - вместе с трепетным желанием донести свои открытия в понимании красоты всем ближним - оставляет впечатление именно святости.
И непрерывный труд в своей отшельнической келье по освоению всех доступных книг по духовной культуре с самых древнейших времен, переработка познанного в собственное необычное видение культуры.
Согласен с вами.
(В остальном согласен меньше, но это уж отдельно и попозже) |
|
| IP |
|
lb
Модератор
licq:3079
|
| отправлено: 17-11-2010 10:02:22 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
На чем стоит Святая Русь?
Интересный ответ нашел на страницах интернет-издания "Православие и мир": этим летом прошла выставка монументальной скульптуры из песка «Святая Русь»:
31 мая рядом с храмом Христа Спасителя открылась выставка монументальной скульптуры «Святая Русь». На выставке представлены статуи и скульптурные композиции, выполненные из песка. В работе участвовали мастера из одиннадцати стран.
Песчаная статуя Александра Невского, панорама «Ледовое побоище», «Троица» Андрея Рублева, храм Покрова на Нерли – вот только некоторые экспонаты. Особого интереса заслуживает многофигурная песчаная композиция «Святая Русь», занимающая площадь в 450 кв. метров.
Выставка проводилась с благословения Святейшего Патриарха Кирилла и продлилась до конца сентября.
 |
|
| IP |
|
Сказочник
Участник
ЯтьЯтьЯть Ять....Царь ГоРоХ
|
| отправлено: 17-11-2010 10:04:31 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To lb
По теме тех времён хорошо и много в книге Сергея Трофимовича Алексеева "Скорбящая вдова".
Щепоткой что взял -
Тем бей в чакры..
Потому грамотные сильно против реформ были. |
|
| IP |
|
Сказочник
Участник
ЯтьЯтьЯть Ять....Царь ГоРоХ
|
| отправлено: 17-11-2010 10:11:11 | -1 (кто[1]) |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To lb
цитата:
На чем стоит Святая Русь? На русском СЛОВЕ. Исконе бе Бог и Бог бе СЛОВО и Слово бе Бог.
Язычество - народничество, вот фундамент всех Правоверных религий.
круговорот воды в природе.. все помнят что это? На Планете Земля есть "Срединная Река Мира" - ВОЛГА. Вот весь бассейн Волги и есть Свята Русь - тут у нас отдельный свой замкнутый цикл вода совершает, Волга течёт напрямую в небо, не сообщаясь с Мировым Океаном. Как в яйце есть пузырик воздуха для Первого вдоха птенчика.. |
|
| IP |
|
lb
Модератор
licq:3079
|
| отправлено: 17-11-2010 11:33:57 | +1 (кто[1]) |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
Чтобы вернуться в надлежащую понятийную область - начало статьи П.С.Лопухина "Святая Русь и Русское Государство":
Русскiй народъ, особо одаренный религiозно, назвалъ себя — по особой любви къ святости — "Святая Русь".
Это удивительное историческое событiе.
"Святая Русь" — это нацiональная жизнь народа, признающаго смыслъ и радость жизни въ прiобщенiи Богу. Это — народъ, выше всего почитающiй святость, которая и есть прiобщенiе Богу, природненiе Ему. Какъ часто въ исторической жизни люди ненавидели праведниковъ, убивали ихъ; пророка Исаiю перепилили деревянной пилой за то, что мешалъ жить грешно, а Русь полюбила святость и поняла, что въ стремленiи къ святости смыслъ и правда и радость жизни. И только въ этомъ. И какъ прекрасенъ образъ старика, пришедшаго за несколько тысячъ километровъ изъ Сибири, чтобы немного побыть съ Преподобнымъ Серафимомъ.
"Святая Русь" не есть жизнь святого народа: исторiя Русскаго народа есть сказанiе о его грехахъ; но не только о нихъ, а и о возстанiи, и основной чертой его, определившей и давшей право на имя "Святой Руси", была и есть — верность правде: человекъ святой Руси грешитъ, но не лжетъ, и потому знаетъ, куда и къ чему надо возвращаться, когда согрешилъ и упалъ.
Верность правде — самая существенная и дорогая черта человека Святой Руси, воспетая Достоевскимъ, и она критерiй русскости.
Святая Русь именно нацiональная жизнь, ея характеръ и настроенiе, внутренняя жизнь, а не внешняя, не формы жизни, и потому отнюдь не надо представлять себе Святую Русь только и непременно въ одеждахъ того или иного историческаго перiода. Нетъ, она можетъ быть во всехъ одеждахъ.
Не надо смешивать Святую Русь съ Русскимъ Государствомъ: они созвучны, но это явленiя разнаго порядка: одна есть стихiйная жизнь, определяемая верой, взглядами, вкусами, настроенiемъ, а другое — есть плодъ сознательной и целеустремленной деятельности человека. И та и другое есть общественная жизнь людей, но одна руководится стихiйной силой, другое сознательной силой власти… |
|
| IP |
|
lb
Модератор
licq:3079
|
| отправлено: 14-12-2010 13:38:23 | +1 (кто[1]) |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
Что случится, если попытаться возродить Святую Русь? Интересный пример подобного рода осуществлен в 1972 г. на острове, называвшемся Цейлон.
Место воистину святое, местные жители добры и великодушны. Разве не стоило переименовать Цейлон в Святую Ланку (Шри-Ланку по-ихнему)? Несомненно! И имя Ланка ложится на ухо как Русь после России – это древнее сингалезское название острова, а Шри означает святой в буддийском смысле слова. Ну, вот, как только бывшая колония сменила имя, тамилы, в основном индуисты, почувствовали себя ущемленными. Они предпочитают называть родину Илам. Прошло немного времени, и межэтническая вражда, усиленная межрелигиозной рознью, расколола Шри-Ланку, и сейчас страна разорена и обезображена насилием и репрессиями. Именно там, среди тамилов появились впервые террористы-смертники – задолго до Хезболлы и Аль-Каиды. На их террор и убийства (в том числе премьер-министра) буддисты устроили ответные погромы, а буддийский монах убил первого избранного президента.
Вот как может вернуться Святая Русь в нашу православную Россию. |
|
| IP |
|
Gringoire
Участник
L'impossibilité de croire.
|
|
Ilyxa
Участник
войны с мировым идиотизмом.
licq:1927
|
| отправлено: 14-12-2010 22:36:54 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Атех
цитата:
Кровь мучеников - это фундамент Церкви.
Т.е. "Царстиве божие" будет строится на крови? Идёте к успеху, вне всяких сомнений...
цитата:
Но внутреннее содержание - совершенно разное. Христиане поклоняются только Богу, и почитают все то, что имеет к Нему отношение, в том числе и святых. Язычник поклоняется идолу и только с ним связывает все свои надежды и упования. Кхм... при всём уважении, утверждение, что язычники, молясь идолам молятся деревяшкам, а христиане, молясь таким же деревяшкам, молятся Богу не притендует на правдоподобность ни в малейшей степени. По сути христиане присвоили себе право говорить ещё и от имени язычныков и выдавать свои представления о них за их мысли, что ни в коей мере не красит ни христиан ни христианство.
цитата:
Нужна банальная языческая магия.
По большому счёту, львиная доля церковных действ и есть та самая магия. Только очень наивный человек может считать, что всемогущий бог чаще отвечает на "соответствующим образом оформленные молитвы" а не на просто молитвы, наполненные искренней верой... и тем не менее, бессмысленные ритуалы и формальности составляют чуть менее чем всю суть христианства... какой из этого можно сделать вывод? Да, да такой, что христианство пользуется магией ничуть не меньше, чем язычество (а по большому счёту, так и гораздо больше) Нет ну в самом деле, если достаточно одной только любви к Богу, то зачем нужно городить тысячи монастырей и храмов, нацеплять на себя дурацкие одежды класть поклоны перед крашеными досками и трупами. Всё гораздо проще... нужна банальная магия... вот только в первую очередь она нужна именно Церкви, во первых потому что она нужна народу и без неё народ в церковь не пойдёт, а во вторых, потому что служители церкви - плоть от плоти тот же самый народ и нуждаются в самообмане, дабы поддерживать ръяность своей "веры". |
| Сообщение изменено Ilyxa от 2010-12-14 23:02:10 |
|
| IP |
|
Gringoire
Участник
L'impossibilité de croire.
|
|
Gringoire
Участник
L'impossibilité de croire.
|
|
Egor
what is the key to
u.f.o.b.e.s.p.?
|
|
Ilyxa
Участник
войны с мировым идиотизмом.
licq:1927
|
| отправлено: 14-12-2010 23:18:13 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Gringoire
цитата:
Даже больше скажу - каждый, кто выдает свои представления за чужие мысли, просто моральный урод и невежа.
Пфф это вы поторопились... ибо не слушаете Учителя, который предложил безгрешному бросать камень первым... а безгрешный - один он. "...ибо какой мерой меряете, такой и вам отмеряют." проще говоря, брошенный камень неприменно когда нибудь вернётся к вам наподобии бумеранга и больно стукнет по затылку... если конечно глухой шлем гордыни не заглушит удар. |
|
| IP |
|
Ilyxa
Участник
войны с мировым идиотизмом.
licq:1927
|
| отправлено: 14-12-2010 23:32:54 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To lb
цитата:
Так Святая Русь вопиет об атеизме что ли?
Нет, что вы... просто Святая Русь - понятие гораздо шире религии... это - воплощение идеального образа, который может существовать лишь в идеальной модели, выстроенной в человеческом воображении, но никак не в реальной жизни.
Самое понятие святости гораздо шире религиозных оков, в которые его пытаются загнать православные. Святость не принадлежит им, на нееё нельзя оформить патент. Атеист не верит в чудеса и богов, но можно ли говорить, что у атеистов "нет ничего святого"? Вовсе нет. Святость это не нечто сверхестественное... это просто торждественность некого явления объективной реальности образу идеального мира в голове человека... их точки пересечения, если хотите. Что касается образа выстроенного в головах современных православных, ясен перец, что он с исторической Русью имеет мало общего. И тем не менее, эта картина хороша уже хотябы тем, что зовёт к доброму и светлому... ну или хотябы к тому, что православные под этими понятиями подразумевают... в конце концов, они у нас во многом схожи. |
| Сообщение изменено Ilyxa от 2010-12-14 23:41:04 |
|
| IP |
|
Gringoire
Участник
L'impossibilité de croire.
|
|
Ilyxa
Участник
войны с мировым идиотизмом.
licq:1927
|
|
Gringoire
Участник
L'impossibilité de croire.
|
|
Ilyxa
Участник
войны с мировым идиотизмом.
licq:1927
|
| отправлено: 15-12-2010 00:08:47 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Gringoire
цитата:
Вы и себя-то не слышите.
И это возвращает нас к вашему же посту от цитата:
Даже больше скажу - каждый, кто выдает свои представления за чужие мысли, просто моральный урод и невежа. (раздаётся звук удара о чтото твёрдое) Впрочем, вы даже не представляете, насколько вы близки к истине, но это уже совсем другая история... ^__^ |
|
| IP |
|
Gringoire
Участник
L'impossibilité de croire.
|
| отправлено: 15-12-2010 00:17:24 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Ilyxa
Нет, не возвращает. Впрочем, вы даже не представляете, насколько вы далеки, а история та же. |
|
| IP |
|
Ilyxa
Участник
войны с мировым идиотизмом.
licq:1927
|
| отправлено: 15-12-2010 00:25:23 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To lb
цитата:
Прямо гимн! Разуму. Он и есть. Минутка разума в притоне веры.
To Gringoire
цитата:
Нет, не возвращает.
Что возвращает нас к притче о соринке и бревне... (вздыхает) Мда... собственно доброй ночи, за сим с вас покидаю. |
|
| IP |
|
Gringoire
Участник
L'impossibilité de croire.
|
|
BBC
Участник
Холодной войны
|
| отправлено: 15-12-2010 09:06:11 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
цитата:
Что касается образа выстроенного в головах современных православных, ясен перец, что он с исторической Русью имеет мало общего.
Хм, кто-то только что что-то говорил о цитата:
и выдавать свои представления о них за их мысли, что ни в коей мере не красит |
|
| IP |
|
lb
Модератор
licq:3079
|
| отправлено: 15-12-2010 09:13:53 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
цитата:
человекъ святой Руси грешитъ, но не лжетъ Если взять за начало отсчета эти слова Лопухина, то многое проясняется. Тот период истории Руси, о котором у нас нет достоверных сведений, и есть святой. Когда нет сведений о лжи, въевшейся в правителей. Эпоха Ивана Грозного полна жестокостей и фанаберий, про ложь не вспоминается. А эпоха Алексея Михайловича - это уже нагромождения лжи. С этой поры искать нечего. |
|
| IP |
|
lb
Модератор
licq:3079
|
| отправлено: 22-12-2010 22:22:25 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
"Всегда были враги у государства нашего, внешние и внутренние, но никогда так яростно не обострялась борьба с ними, как в период Возрождения Святой Руси"
(В.Сорокин, "День опричника") |
|
| IP |
|
lb
Модератор
licq:3079
|
| отправлено: 22-12-2010 23:17:50 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
"Злобой и скрежетом зубовным исходят либералы после знаменитого 37-го Указа Государева об уголовной ответственности с непременным публичным телесным наказанием за нецензурную брань в общественных и приватных местах"
(В.Сорокин, "День опричника") |
|
| IP |
|
Mysth
Участник
Контрреволюции не делаются в перчатках
|
| отправлено: 09-01-2011 23:58:23 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
Из ответов в олимпиаде по ОПК:
Разнообразных трактовок со стороны участников Олимпиады удостоился праздник Входа Господня в Иерусалим, или Вербное воскресенье. "Когда Иисус ехал в Иерусалим на ишаке, Он сорвал ветку вербы, чтобы погонять ишака. Впоследствии этой веткой Он исцелял больных. С тех пор люди в Вербное воскресенье слегка бьют друг друга освященной веткой вербы для того, чтобы не болеть", - пишет один из участников.
Некоторые участники Олимпиады продемонстрировали максимально нестандартные подходы при интерпретации строки из 150 псалма "Всякое дыхание да хвалит Господа". "Когда Давид писал псалмы, ему мешали жабы. Он приказал их выгнать, но после этого все равно одна жаба осталась и сказала, что тоже хочет славить Бога. И тогда Давид произнес: "Всякое дыхание да хвалит Господа!" - написал один.
"Феопоп Авокумский", "Протопок Оввакум", "Протанов Авакур", "Протокот Авокун" - под такими наименованиями для некоторых участников скрывается протопоп Аввакум, инициатор "раскола стареобразцев".
( так ему и надо )
В сознании других на Куликовскую битву Димитрия Донского благословляли преподобный Сергий и Губей радостен (игумен Радонежский), он же - "монарх московской церкви", который "молился за Русь и даже послал двух монахов", пытаясь "освободить Русь из-под натяга ига татарского". В ответах школьников также присутствует упоминание о городе под названием "Сергиев Пасат".
Встречались в школьных ответах и "оперпрокурор Святейшего Синода", "храм Бохрова" (Покрова), и "Иевангилие", и "Литургия Преждеосвященных Дорог". Для кого-то "с упразднением Патриархичества в России началась эпоха синодоизма", а кто-то готов найти храм Святой Софии "в Константинополе, Татарстане и Википедии".
|
|
| IP |
|
Атех
Участник
Ловцы снов
licq:9052
|
|
Mysth
Участник
Контрреволюции не делаются в перчатках
|
|
BBC
Участник
Холодной войны
|
| отправлено: 10-01-2011 17:01:25 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Атех
To Mysth
Самое интересно, что по другим предметам, абсолютно аналогичная картина.
Свобода и демократия пожрала таки мозги наших детей.
Самое интересное, что если мы вспомним "ляпы" в сочинениях по литературе советского времени, то они не менее ляпистые... |
|
| IP |
|
Mysth
Участник
Контрреволюции не делаются в перчатках
|
|
BBC
Участник
Холодной войны
|
| отправлено: 10-01-2011 20:03:32 | +1 (кто[1]) |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Mysth
Ну, дык чего Вы хотите?
Тут один китаевед утверждал, что еще в Китае 19 века с 3 до 33 лет некоторые китайцы УЧИЛИ НАИЗУСТЬ несколько книжек по Конфуцию, даосизму и буддизму. Образовывался круг людей у которых в голове были примерно одинаково выстроены нейронные связи. Т.е. они могли понимать друг друга.
Это было и в Российской империи и в отчасти в советской.
Проблема в том, что такие люди ценили знания и сами умели их вырабатывать.
А теперь зачем? Интернет же есть... |
|
| IP |
|
Mysth
Участник
Контрреволюции не делаются в перчатках
|
| отправлено: 11-01-2011 17:57:27 | -1 (кто[1]) |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
На святой неделе можно даже православным Святой Руси улыбнуться )
Самый честный анекдот про православных:
"Господи, о смерти тебя прошу! Не откажи, Господи!!! НЕ ДЛЯ СЕБЯ ПРОШУ!!!"
И еще - "Православное" ("Подражание вредным советам Остера"):
Если на груди рубаху
ты порвал за Мать-Отчизну
и при памяти о прошлом слезы горькие текут.
Если слезы умиленья источаешь ты обильно,
вспоминая, как, бывало,
в тяжкой шапке мономаха
до Покровского собора
Грозный царь ходил молиться.
Значит, в вере православной,
самой русской и народной,
очень твердо ты стоишь.
|
| Сообщение изменено Mysth от 2011-01-11 18:00:26 |
|
| IP |
|
camus
Участник
|
| отправлено: 11-01-2011 20:42:54 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To BBC
цитата:
то они не менее ляпистые Всё же менее. И , если случалось , "училка " их зачитывала и " сочинитель " становился объектом насмешек. |
|
| IP |
|
Mysth
Участник
Контрреволюции не делаются в перчатках
|
| отправлено: 13-01-2011 21:25:07 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
Еще мне нравятся православные "страшилки":
Маленький мальчик крестился в купели
Но утонул, заодно и отпели!
И подражания Маяковскому:
Если ты порвал Талмуд, сутры и Коранчик,
Про такого говорят: "Православный мальчик!" |
|
| IP |
|
Mysth
Участник
Контрреволюции не делаются в перчатках
|
| отправлено: 13-01-2011 21:30:35 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
Чтоб работать благочинным,
Нужно быть благим и чинным.
В благочестия личину
Облекаться есть причина.
Будешь вечно ты в почете,
В твоем личном подотчете
Всех приходов будут средства -
Тратить можно без посредства
Бухгалтерии и кассы,
В твоей власти будут массы
И из уст сего народа
Словеса - святая ода
Будут литься непрестанно
И трудиться неустанно
Будут люди в упоеньи
Лишь в одном простом стремленьи
Обеспечить твою старость.
Остается только малость,
Пустячок простой и скучный -
Будь Владыке ты послушным
И блюди его заветы -
Хватит средств на все предметы
Обихода, дома, быта.
У разбитого корыта
Никогда ты не пребудешь,
Беды всякие забудешь.
Будешь пить и веселиться.
Значит смысл есть стремиться
К этой должности великой,
Для кого-то может дикой,
Для меня же - вожделенной!
 |
| Сообщение изменено Mysth от 2011-01-13 21:30:58 |
|
| IP |
|
Mysth
Участник
Контрреволюции не делаются в перчатках
|
| отправлено: 13-01-2011 21:33:36 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
И еще мне очень понравилось из пародий на Кураевском форуме:
Мальчик к батюшке пришел
И спросил со вздохом:
- Что такое "хорошо"
И что такое "плохо"?
Что такое ИНН?
- Нет у нас секретов:
ИНН - духовный плен,
Надо помнить это.
В зону нас шенгенскую
Втягивают споро,
Как в смолу геенскую.
Скоро, очень скоро
Ни купить, и ни продать
Невозможно будет
- Как же станут жить тогда
На планете люди?
- Для антихриста теперь
Наступает время,
Мировой компьютер "Зверь"
Уж следит за всеми.
Если номер карапуз
Принял и заохал, -
Мальчик этот просто трус,
Это очень плохо.
И антихриста печать
Он получит тоже.
От такого благодать
Отступает Божья.
Если мальчик в банкомат
Свой засунул пальчик,
Про такого говорят:
"Бесноватый мальчик".
Кто в систему влез и рад,
Что штрих-код на роже,
Про такого говорят:
"Бесноватый тоже".
Этот, хоть и сам с вершок,
Злой не принял цифры.
Храбрый мальчик, хорошо,
Зверя не страшится.
Если ты не принял код,
Не писал анкеты,
Это очень хорошо,
И похвально это.
Кто в систему не входил,
Смерти не боялся,
Тот душе не повредил,
Господу сраспялся.
Мальчик радостный пошел,
И решила кроха:
"С Богом - очень хорошо,
С ИННом - плохо!"
|
|
| IP |
|
lb
Модератор
licq:3079
|
| отправлено: 14-02-2011 23:07:40 | +1 (кто[3]) |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
А.В.Назаренко, О язычестве славян – в кн. А.В.Назаренко, Древняя Русь и славяне / Ин-т всеобщей ичтории. – М.: Русский Фонд Содействия Образованию и Науке, 2009, с.298-302.
Начало статьи:
«Главным постулатом, непременным условием и предпосылкой неоязыческих настроений и в области «ученых» конструкций, и в бытовой сфере является убеждение, будто славянское язычество, так же как и славянский этнос, насчитывает многотысячелетнюю историю, будто к моменту своего столкновения с христианством оно представляло собой весьма развитое и сложное явление со структурированным пантеоном, с разработанной и древней мифологией, с богатой идеологической системой и культовой практикой. Это априорное убеждение немедленно обнаруживает свою совершенную несостоятельность, стоит только попытаться хотя бы в самых общих чертах суммировать то, что реально известно науке о языческих религиозных представлениях и обычаях славян.
Эти сведения на удивление скудны, несмотря на то что информация такого рода появляется уже с VI в. (!), вместе с первыми достоверными сообщениями греческих и латинских авторов о славянах, и, следовательно, к началу активной христианизации славян в IX—X вв. имеет за собой уже почти полутысячелетнюю традицию. Весьма показательно, что она, эта информация, фактически не содержит данных, которые исходили бы не от внешних наблюдателей, а из самого славянского мира, — факт, который со всей очевидностью говорит о недостаточной зрелости славянского язычества. Исключения единичны: из них можно назвать разве что известное сообщение древнерусской "Повести временных лет" (начало XII в.) о языческом пантеоне киевского князя Владимира ¹ ) (восходящее к более раннему печерскому летописанию XI в.) да рассуждение либо древнерусского составителя «Хронографа по великому изложению», использовавшего в данном случае славянского перевода ранневизантийской хроники Иоанна Малалы, либо самого славянского переводчика Х в., где сопоставляются греческие языческие боги со славянскими ² ). Но и в этом случае мы имеем дело с показаниями хотя и изнутри славянского мира, но всегда из идеологически враждебного христианского лагеря ³ ). В итоге славянское язычество предстает в итоге "недооформленным", крайне аморфным и даже примитивным °4), зыбко переходящим в сферу архаических, еще дославянских (отчасти общеиндоевропейских) мифологических представлений °5). Такая текучесть славянского язычества вполне соответствует относительной молодости славянства как этноса, застигнутого христианизацией на дописьменной стадии своего развития…
Если ограничиться кругом более или менее общих фактов, то их окажется разительно мало. Известно, что у славян было много богов, из числа которых с некоторой определенностью выделяется главный — громовержец Перун °8). Устанавливается ограниченное количество других общеславянских теонимов: Сварог °9), быть может, Велес и Мокошь °10). Настойчиво сообщается, что у славянских богов нет храмов, что славяне поклоняются своим богам у воды (колодцев) °11) или в священных рощах, часто расположенных на возвышенностях или горах °12). В сущности, здесь уже приходится поставить точку. Все остальное — либо этнографические детали из области бытового язычества, либо ученые реконструкции на сравнительно-историческом материале (например, так называемый основной миф о борьбе громовержца Перуна со змеем Велесом °13)). Этот "сухой осадок" совершенно немыслимо поставить в какое бы то ни было сравнение с детальными сведениями о германской языческой мифологии (как в континентальном, так и в скандинавском варианте), о развитой жреческой практике кельтских друидов или, тем более, о языческих культах древних иранцев, древних индийцев, о языческой религии греко-римской античности. Единственное более или менее светлое пятно на столь мрачном фоне — это довольно поздние, относящиеся уже к XI—XII вв., письменные и археологические (начиная с IX в.) данные из славянского ареала в северной части междуречья Эльбы и Одера, о которых и пойдет речь.
/а нам про западных славян пока не надо, и мы здесь остановимся/
|
| Сообщение изменено lb от 2011-02-14 23:09:46 |
|
| IP |
|
lb
Модератор
licq:3079
|
| отправлено: 14-02-2011 23:10:45 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
Примечания к предыдущему тексту:
1) "И нача къняжити Володимер в Кыеве един, и постави кумиры на хълме, въне двора теремьнаго: Перуна древяна, а главу его сьребряну, а ус злат, и Хърса и Дажьбога и Стрибога и Семарьгла и Мокошь. И жьряху им, наричюще я богы, и привожаху сыны своя и дъщери, и жьряху бесом, и осквьрняху землю требами своими; о осквьрнися кръвьми земля Русьская и хълм тъ" (Шахматов A.A. Повесть временных лет. Пг., 1916. Т. 1: Вводная часть, текст, примечания. С. 95; Полное собрание русских летописей. 2-е изд. [Далее: ПСРЛ]. Л., 1926—1928. Т. 1. Стб. 79; СПб., 1908. Т. 2. Стб. 67). Анализируя это сообщение, исследователи, как правило, сосредоточивались на именах богов Владимира, их происхождении и т.д., обычно упуская из виду тот важный момент, что перед нами свидетельство о человеческих жертвоприношениях у восточных славян во второй половине X в., которые приводили в святилища "сыны своя и дьщери" именно как жертв богам. Археологические следы таких жертвоприношений, причем именно детских, хорошо известны (Русанова И.П., Тимощук Б.А. Языческие святилища древних славян. М., 1993. С. 7 [Аркона], 16 —17 [близ Волыня на Одере и в Праге], 18 —19 [близ Плоцка и в Вышегроде на средней Висле], 34, 39, 41—42, 49 [городища-святилища Богит и Звенигород в верховьях Днестра] и др.; все эти данные относятся к Х-ХIII вв.).
2) Гефест ("Феост" — первый слог греческого слова был, вероятно, принят древнерусским книжником за артикль, что свидетельствует о его незнакомстве с античной мифологией в целом) оказывается при этом приравнен к Сварогу, а Гелиос ("Сълньце-цесарь") — к "сыну Сварогову, еже есть Дажьбог" (Шахматов A.A. Повесть... С. 350 — 352; ПСРЛ. Т. 2. Стб. 278 — 279; ср.: Летописец Еллинский и Римский. СПб., 1999. Т. 1: Текст / Изд. О.В. Творогов, С. А. Давыдова. С. 11 ["О Фесте]).
3) Поэтому более поздние свидетельства подобного рода чаще всего страдают невольными недоразумениями или намеренными домыслами, как, например, список польских языческих богов в хронике Яна Длугоша (вторая половина XV в.): Jesza, Lyada, Dzydzilelya, Nya, Dzewana, Pogoda и др. <…>
°4) Ср. основательный, хотя и не раз оспоренный отзыв Е.В. Аничкова об "убогости" древнерусского язычества, с его "жалкими богами", "грубым культом и нравами" (Аничков Е.В. Язычество и древняя Русь. СПб., 1914. С. XXXVI). Из последующих известных исследователей славянского язычества подобной точки зрения (не без элементов гиперкритицизма) придерживался, например, X. Ловмяньский (Lowmiański H. Religia Slowian i jej upadek. Warszawa, 1979), a в области исторического языкознания продолжает придерживаться Л. Мошиньский (Moszyński L. Die vorchristliche Religion der Slaven im Lichte der slavischen Sprachwissenschaft. Köln etc., 1992).
°5) Характерным примером может служить гипотеза А. Гейштора, проецирующая на славянскую языческую мифологию теорию Ж. Дюмезиля о трехчастной структуре индоевропейского социума (Gieysztor A. Mitologia Slowian. Warszawa, 1982).
°8) Об этом пишет уже Прокопий Кесарийский (середина VI в.): "...они считают, что один из богов — создатель молнии — именно он есть единый владыка всего, и ему приносят в жертву быков и всяких жертвенных животных... однако почитают они и реки, и нимф, и некоторые иные божества (δαιμονια ) и приносят жертвы также им всем, и при этих-то жертвах совершают гадания" (Procopii Caesariensis. Opera omnia / Rec. J. Haury. Lipsiae, 1963. Vol. 2: De bellis libri V-VIII / Ed. stereot. correctior, add. et corr. adiecit G. Wirth. P. 357 [De bello Goth. III, 14, 23-24]; Свод древнейших письменных известий о славянах. (Далее: СДПИС). М., 1991. Т. 1: I-VI вв. / Сост. Л.А. Гиндин, С.А. Иванов, Г.Г. Литаврин. С. 182 — 185 [греческий оригинал и русский перевод]). Впрочем, имя Перуна у Прокопия прямо не названо; перифраза "создатель молнии" (ο της αοτραπης σημιουργος ), при наличии в ней очевидных "кузнечных" коннотаций (СДПИС. Т. I. С. 221, коммент. 70 [комментарий Л.А. Гиндина и В.Л. Цымбурского]), допускает также мысль о Свароге (ср. отождествление Сварог = Гефест в Ипатьевской летописи [см. примеч. 2]). Свидетельство Прокопия, что "создатель молнии" считается "единым владыкой всего", вряд ли позволительно рассматривать как доказательство элементов единобожия у славян, так как оно совершенно недвусмысленно включено автором в контекст рассуждения о том, что обычаи славян повсеместно одинаковы, т.е. речь, вероятно, идет не о месте громовержца среди других богов, а о его почитании всеми славянскими племенами. Кроме того, сам Прокопий прямо именует "создателя молний" "одним из богов" (θεων... ενα ) (именно это чтение в отличие от θεων, принятого в издании И. Хаури, следует признать правильным, вслед за издателями корпуса СДПИС: Т. I. С. 221, коммент. 69). Сведения о многочисленности славянских божеств встречаются часто; см., например, сообщение Титмара Мерзебургского о божествах лютичей (примеч. 32).
°9) Об общеславянском характере этого божества можно судить по тому, что оно упоминается применительно как к древнерусскому, т.е. к восточнославянскому (см. примеч. 2, а также, например, "Слово некоего христолюбца и ревнителя по правой вере": "Огневи ся молять, зовуще его Сварожицем" [Гальковский Н. Борьба христианства с остатками язычества в древней Руси. М, 1913. Т. 2: Древнерусские слова и поучения, направленные против остатков язычества в народе. С. 41]), так и к западнославянскому ареалу; в последнем наиболее ранние упоминания относятся к началу XI в. (Бруно Кверфуртский, Титмар Мерзебургский): Epistola Brunonis ad Henricum regem / Ed. J. Karwasińska // Monumenta Poloniae Historica. Nova series. (Далее: MPH NS). Warszawa, 1973. T. 4/3. P. 101 (Zuarasiz); Die Chronik des Bischofs Thietmar von Merseburg und ihre Korveier Überarbeitung / Hrsg. R. Holtzmann, Berlin., 1935...Kap.. .VI, 23. S. 302 (Zuarasici).
°10) Как таковые они фиксируются только древнерусскими источниками, но их общеславянское распространение удостоверяется производной от них теофорной топонимией на западнославянских землях (Witkowski T. Mythologisch motivierte altpolabische Ortsnamen // Zeitschrift fur Slawistik. (Далее: ZfSl). Berlin, 1970. Bd. 15. S. 368 —385; Idem. Perun und Mokoš in altpolabischen Ortsnamen // Onomastica. Wroclaw. 1971. T. 16).
°11) Rajewski Z. Świeta woda u slowian — zródta, rzeki, jeziora // Slavia Antiqua. (Далее: SA). Poznań, 1974. T. 21. S. 111—117; Виноградова Л.Н. Вода // Славянские древности: Этнолингвистический словарь /Под ред. Н.И. Толстого. М., 1995. Т. 1: А—Г. С. 386—390; см. также след. примеч.
°12) Кроме приведенного в примеч. 8 свидетельства Прокопия о поклонении славян "рекам и нимфам", см., например, характеристику языческих полян в древнерусском так называемом "Начальном своде" 90-х годов XI в.: "...бяху же погане, жруще озером и кладязем и рощением, яко же прочии погани" (Новгородская первая летопись старшего и младшего изводов / Под ред. А.Н. Насонова. М.; Л.. 1950. С. 105; ср.: ПСРЛ. Т. 1. Стб. 91; Т. 2. Стб. 78). О почитании прибалтийскими славянами наряду с домашними духами (penates) также священных рощ (luci) сообщает Хельмольд (1160-е годы) (Helmolds Slavenchronik / Hrsg. В. Schmeidler. Leipzig, 1937. Kap. 52. S. 102). Применительно к чешским славянам о поклонении "воде и огню... рощам, деревьям, камням... горам, холмам" сообщает Козьма Пражский (первая четверть XII в.) (Die Chronik der Böhmen des Cosmas von Prag / Unter Mitarb, von W. Weinberger hrsg. B. Bretholz. Berlin. 1923. Kap. 1. 4. S. 10 ["...hic latices seu ignes colit, iste lucos et arbores aut lapides adorat, ille montibus sive collibus litat..."]).
°13) Иванов Вяч.Вс., Топоров В.Н. Исследования в области славянских древностей. М., 1974. С. 4—179; Они же. К реконструкции Мокоши как женского персонажа в славянской версии основного мифа // Балто-славянские исследования, 1982. М., 1983. С. 175—197: Топоров В.Н. Предыстория литературы у славян: Опыт реконструкции: (Введение к курсу истории славянских литератур). М., 1998. С. 73—103.
|
| Сообщение изменено lb от 2011-02-15 08:19:19 |
|
| IP |
|
lb
Модератор
licq:3079
|
| отправлено: 15-02-2011 10:12:44 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
цитата:
А.В.Назаренко, О язычестве славян
Назаренко, Александр Васильевич, российский историк и филолог, доктор исторических наук, место работы: Институт всеобщей истории РАН.
Председатель Научного совета Российской Академии наук «Роль религии в истории». Член Совета и руководитель Научной секции Императорского Православного Палестинского Общества (ИППО). Член редакционного совета журнала «Православный паломник». Член редколлегии журнала «Древняя Русь. Вопросы медиевистики».
Лауреат премии Митрополита Макария (Русская православная церковь, Московская мэрия, 2001; за книгу «Древняя Русь на международных путях»).
Статьи в энциклопедиях:
- Русская церковь в X — первой трети XV века // Православная энциклопедия: В 25-ти тт. Том «Русская Православная Церковь». М.: Церковно-научный центр «Православная энциклопедия», 2000. С. 38-60.
- Александр Ярославич Невский // Православная энциклопедия: В 25-ти тт. М.: Церковно-научный центр «Православная энциклопедия», 2000. Том 1. С. 541—544.
- Андрей Юрьевич Боголюбский // Православная энциклопедия: В 25-ти тт. М.: Церковно-научный центр «Православная энциклопедия», 2001. Том 2. С. 393—398.
- Борис и Глеб // Православная энциклопедия: В 25-ти тт. М.: Церковно-научный центр «Православная энциклопедия», 2003. Том 6. С. 44-66.
- Владимиро-Волынская епархия // Православная энциклопедия: В 25-ти тт. М.: Церковно-научный центр «Православная энциклопедия», 2004. Том 8. С. 718—723.
- Галицкая епархия (середина XII—XIII в.) // Православная энциклопедия: В 25-ти тт. М.: Церковно-научный центр «Православная энциклопедия», 2005. Том 10. С. 718—723.
- Ефрем // Православная энциклопедия: В 25-ти тт. М.: Церковно-научный центр «Православная энциклопедия», 2007. Том 19. С. 36-40.
9 февраля 2008 г.
Сегодня в Паломническом центре Московского Патриархата состоялось заседание Научной секции Императорского Православного Палестинского Общества (ИППО), в работе которого приняли участие заместители Председателя ИППО Н. Н. Лисовой и Ю. А. Грачев, члены Совета епископ Егорьевский Марк, С. Ю. Житенёв, С. П. Карпов, А. В. Назаренко, Управляющий делами ИППО А. Е. Родин, директор Института востоковедения РАН Р. Б. Рыбаков, а также другие действительные члены ИППО.
На заседании обсуждались мероприятия по реализации комплексной научно-общественной программы по воссоздания Русского Археологического института в Константинополе.
После обсуждения участники заседания чествовали члена Совета ИППО, Председателя Научной секции, Председателя Научного Совета РАН «Роль религий в истории» доктора исторических наук А. В. Назаренко, 60-летний юбилей которого отмечался научной общественностью в январе 2008 года.
Глубокоуважаемый Александр Васильевич!
Сердечно поздравляем Вас с 60-летием со дня рождения, желаем сил, здоровья, новых творческих свершений.
Мы знаем Вас как выдающегося историка Древней Руси, Русской Православной Церкви, русско-немецких и русско-византийских связей и контактов. С самого начала самостоятельной работы в науке Вы сумели найти свою, совершенно неисследованную и актуальную тему — изучение и использование европейских (латинских, германских, скандинавских, польских) источников для реконструкции древнейших этапов отечественной истории. Выдающимся вкладом в российскую историческую науку стали Ваши работы «Немецкие латиноязычные источники IX–XI веков» и «Русь и Германия в IX–X веках», «Древняя Русь на международных путях: Междисциплинарные очерки, культурных, торговых, политических отношений ΙΧ–ΧΙΙ веков».
Блестящее владение историческим и археологическим материалом позволило Вам совершенно по-новому представить историю возникновения и развития древнерусского денежно-весового счета как результата прямых торговых и культурных связей с Византией, Скандинавией, арабским Востоком. Приняв на себя тяжкий труд руководства Научным советом РАН «Роль религий в истории», а затем и курирование русской редакции Православной энциклопедии, Вы последовательно служите высокой задаче единения веры и науки.
Интерес к культурному наследию Византии и ближневосточной цивилизации закономерно привел Вас к сотрудничеству с Императорским Православным Палестинским Обществом. Являясь в течение ряда лет руководителем Научной секции Общества, Вы много сделали для организации исследовательской работы, российских и международных конференций, публикации новых работ и архивных материалов по истории Святой Земли, канонических связей Русской Церкви с Патриархатами Востока, русско-палестинских духовных и культурных контактов.
Верим, что Ваши плодотворные труды на церковно-научной и русско-палестинской ниве и впредь будут помогать нам в осуществлении задач Палестинского Общества по укреплению и расширению духовного и гуманитарного российского присутствия на Ближнем Востоке.
(Так и вспомнилось: "Кто же это такой, Андрей Игоревич Хвыля-Олинтер?") |
|
| IP |
|
lb
Модератор
licq:3079
|
| отправлено: 15-02-2011 10:41:29 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
Некоторые ненаучные отзывы на исследование А.В.Назаренко и его "Научный совет Российской Академии наук «Роль религии в истории»":
- Что Вы думаете о статье А. В. Назаренко "О язычестве славян"?
- что касается самого материала - грубо и наспех сделана работа, в которых сознательно или нет, выпущено немало источников (СоПИ хотя бы), а кое-где делаются просто странные для претендующего на знакомства с темой утверждения - например, якобы отсутствующие у вост. славян храмы упомянуты у Иакова Мниха, в саге об Олафе Трюггвасоне, найдены в Ладоге, в Поволжье и, о чем упоминали Русанова и Тимощук, в бассейне Днестра.
http://smelding.livejournal.com/272782.html
В заключении мне бы хотелось ответить Александру Васильевичу Назаренко из Института всеобщей истории, утверждавшему, что у восточных славян не было и не могло быть собственной религии потому, что западные хронисты его не зафиксировали [4]. Особое положение языческого культа западных славян, о которых сохранились записи западноевропейских хронистов, свидетельствует, на мой взгляд, не о том, что у западных славян такой культ был, причем довольно молодой, а у восточных не было, но лишь о том, что западные хронисты не посещали восточных славян. У восточных славян существовали культовые сооружения, о чем говорят данные археологических раскопок. К сожалению, в науке истории сложилась традиция, по которой историческим источником считаются только литературные тексты древних авторов, но не археологические памятники и не эпиграфические тексты. Для такой историографии восточнославянского язычества действительно не существует. Между тем, для современной западной историографии нет сомнений в существовании целых цивилизаций, обнаруженных археологами, например, Крито-Микенской культуры, хотя о ней нет соответствующих хроник древних авторов.
http://chudinov.ru/kulturno-mifologicheskoe-nasledie-slavyan-i-neoyazyichestvo/3/
А вот Научный совет Российской Академии наук "Роль религии в истории" (предс. А.В. Назаренко (ин-т отечественной истории РАН)) – тот вообще ненаучным, судя по всему, делом занимается...".
Все это было бы и впрямь смешно... Был же еще (до недавних изменений в Уставе Академии) особый институт "Почетных членов", в котором, наряду с И.В. Сталиным (http://isir.ras.ru/win/db/show_per.asp?P=.id-52242.ln-ru) значились: Амфитеатров Федор Георгиевич (митрополит Филарет) http://isir.ras.ru/win/db/show_per.asp?P=.id-49536.ln-ru
Амфитеатров Яков Гаврилович (архиепископ Антоний) http://isir.ras.ru/win/db/show_per.asp?P=.id-49537.ln-ru
Болховитинов Евфимий Алексеевич (епископ Евгений) http://isir.ras.ru/win/db/show_per.asp?P=.id-49619.ln-ru
Бровкович Александр Иванович (архиепископ Никанор) http://isir.ras.ru/win/db/show_per.asp?P=.id-49676.ln-ru
Булгарис Елевферий (архиепископ Евгений) http://isir.ras.ru/win/db/show_per.asp?P=.id-49721.ln-ru
Вадковский Александр Васильевич (митрополит Антоний) http://isir.ras.ru/win/db/show_per.asp?P=.id-49778.ln-ru
Глаголевский Стефан Васильевич (митрополит Серафим) http://isir.ras.ru/win/db/show_per.asp?P=.id-50137.ln-ru
Городецкий Николай Иванович (митрополит Платон) http://isir.ras.ru/win/db/show_per.asp?P=.id-50185.ln-ru
Гумилевский Дмитрий Григорьевич (архиепископ Филарет) http://isir.ras.ru/win/db/show_per.asp?P=.id-50260.ln-ru
Клементьевский Николай Степанович (митрополит Никанор) http://isir.ras.ru/win/db/show_per.asp?P=.id-50060.ln-ru
Наумов Василий Николаевич (епископ Кирилл) http://isir.ras.ru/win/db/show_per.asp?P=.id-51446.ln-ru
Никольский Яков Сергеевич (митрополит Исидор) http://isir.ras.ru/win/db/show_per.asp?P=.id-51531.ln-ru
Петров (Шапошников) Петр Петрович (митрополит Гавриил) http://isir.ras.ru/win/db/show_per.asp?P=.id-51716.ln-ru
Попов-Вениаминов Иван Евсеевич (митрополит Иннокентий) http://isir.ras.ru/win/db/show_per.asp?P=.id-51793.ln-ru
Постников Егор Петрович (митрополит Григорий) http://isir.ras.ru/win/db/show_per.asp?P=.id-51805.ln-ru
Раев Павел Иванович (митрополит Палладий) http://isir.ras.ru/win/db/show_per.asp?P=.id-51500.ln-ru
Руднев Иван (митрополит Иоанникий) http://isir.ras.ru/win/db/show_per.asp?P=.id-51998.ln-ru
Семашко Иосиф Иосифович (митрополит Иосиф) http://isir.ras.ru/win/db/show_per.asp?P=.id-52089.ln-ru
Тихомиров Иван Михайлович (архиепископ Савва) http://isir.ras.ru/win/db/show_per.asp?P=.id-52362.ln-ru
Про это тоже теперь - забыть? Вычеркнуть? Не считать деятельность перечисленных церковных деятелей (не только почетных членов) "вкладом" в науку? Или же нынешние 10 биологов-физиков просто предпочли "умолчать" об этих фамилиях? Но это - уже откровенная подтасовка!
http://besed-orthodox.flybb.ru/archive/o_t/t_174/start_0/index.html |
| Сообщение изменено lb от 2011-02-16 15:33:50 |
|
| IP |
|
|