Крыша
Участник
|
| отправлено: 21-05-2009 00:42:05 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
Работа над ошибками
Г-н президент, вы начали борьбу с фальсификаторами истории. Вовремя. Ваши прежние борьбы (с кризисом, с коррупцией, с порочной судебной системой, с сокращением населения) отошли на задний план. Похоже, эти беды оказались непобедимыми.
Лучше заняться чем-нибудь другим: волнующим всех, но нематериальным, легко достижимым по телевизору. Но эта легкость обманчива и коварна. Вы недооцениваете опасность новой затеи. Вам идете войной на товарища Сталина.
Главный удар вашей новой борьбы направлен на фальсификаторов истории Великой Отечественной войны.
Сталин назвал число наших потерь — семь миллионов.
Хрущев — двадцать миллионов.
Брежнев — двадцать два миллиона.
Горбачев — двадцать семь миллионов.
Маршал Язов на днях сказал, что мы потеряли тридцать шесть миллионов человек.
Из этих пятерых, увы, четверо — фальсификаторы истории. И похоже, что самый грубый фальсификатор — Сталин.
Если Язов прав, Сталин сфальсифицировал впятеро, а Хрущев — менее чем вдвое.
Легкость и быстрота вашей борьбы с фальсификацией истории вызвали привычный депутатско-министерский одобрямс. Вы приказали создать комиссию, которая будет выявлять фальсификаторов. Их, в свою очередь, ждет уголовное наказание. Хватит ли мест в зоне?
В наших учебниках истории написано о внезапном нападении 22 июня 1941 года. Значит, тот, кто пишет, что дата нападения была известна, — фальсификатор. Что будете делать? Известно: Сталина предупреждали о готовящемся нападении. Называли даже точную дату. Этих информаторов он называл провокаторами, и некоторых успели репрессировать как врагов народа.
Написано, что маршал Жуков — великий полководец, герой, победитель. Но есть документальные доказательства его жестокости, его вины в напрасной гибели солдат.
Фронтовик Виктор Астафьев, знаменитый русский писатель, о Жукове отозвался так: “Это выкормыш “отца и учителя”! Какой браконьер русского народа. Он и товарищ Сталин сожгли в огне войны русский народ и Россию. Вот с этого тяжелого обвинения надо начинать разговор о войне, тогда и будет правда, но нам до нее не дожить. Сил наших, ума нашего и мужества не хватит говорить о трагедии нашего народа, в том числе о войне, всю правду… Ни одна страна, ни один народ не терпел такого поражения в войне, как Россия и русский народ. Ее, России, попросту не стало. Страшно произносить, но страна-победительница исчезла, самоуничтожилась, и этому исчезновению и самоуничтожению и продолжающемуся неумолимому самоистреблению шибко помогли наши блистательные вожди, начиная со Сталина, и однопартийная система…”
Это Астафьев написал в 1987 году (из выходящей в свет книги писем Астафьева “Нет мне ответа”).
Что будем делать? Астафьев на том свете. Арестуете книгу? Но этим только покажете свой страх перед правдой, а текст спрятать от людей не удастся. Если уж в сталинско-брежневские времена люди отваживались читать запрещенную литературу, то сегодня запреты просто смешны. Вам как человеку интернета это, наверное, ясно.
У себя в блоге 7 мая вы поместили сообщение. Там говорится: “С каждым годом праздник Победы обретает новое звучание. И, к сожалению, не всегда праздничное звучание. Мы стали чаще сталкиваться с тем, что называется сейчас историческими фальсификациями. Причем такие попытки становятся все более жесткими, злыми, агрессивными”.
Слова фронтовика Астафьева, безусловно, жесткие, злые, агрессивные. Но не кажется ли вам, г-н президент, что он имел право так говорить и писать?
В том же вашем майском сообщении вы говорите: “В январе этого года я общался с Даниилом Граниным (писателем), когда вручал ему высшую нашу государственную награду. Он говорил о закономерностях того трагического времени. Говорил о том, что спаслись прежде всего те люди, которые без оглядки на собственную жизнь, на собственное здоровье спасали других людей. Это большая, а с другой стороны — простая мудрость”.
Г-н президент, может, вы чего-то не поняли? может, ослышались? Задумайтесь, пожалуйста, над этим своим текстом. Смысл этой, говоря вашими словами, “большой и простой мудрости” таков: спаслись прежде всего альтруисты, те, кто не думает о своем благополучии. А погибли, выходит, большей частью эгоисты, которые думают только о себе. Куда запишем 36 миллионов погибших?
Большая и простая мудрость говорит одно. А мемуары людей, прошедших войну (на фронте и в тылу), говорят совершенно иное. Гибли те, кто рвался в бой. А те, кто сумел любым способом избежать фронта, остались живы. В блокадном Ленинграде партийные начальники жрали икру и, конечно, выжили. А миллион умер с голоду. Кто из них эгоист? Кто альтруист?
Г-н президент, Берлин взяли штурмом к 1 мая 1945 года. Кто-то считает, что это было правильно. А кто-то сомневается: стоило ли губить сотни тысяч солдат ради праздника солидарности трудящихся? До капитуляции оставались дни. Осажденный Берлин неизбежно бы сдался. Но приказали взять к празднику, взять в лоб.
По разным оценкам, ради этого погибло от шестисот до восьмисот тысяч наших людей. Тех самых, о священной памяти которых вы говорите, принимая парады в День Победы.
Это большая беда и невыносимая горечь — признать, что они погибли напрасно. Могли бы жить, вернулись бы победителями, нарожали бы детей. Но вы и ваша комиссия, похоже, собираетесь применить Уголовный кодекс, чтобы все считали, будто те солдаты погибли правильно.
Они — герои, никто не спорит. Но маршалы гнали их на убой по приказу Верховного, и этого факта не может изменить никакая пропаганда.
Александр Минкин
19.05.09 19:09
|
|
| IP |
|
Крыша
Участник
|
| отправлено: 21-05-2009 01:05:24 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
Текст УКАЗА ПРЕЗИДЕНТА РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
О Комиссии при Президенте Российской Федерации по противодействию попыткам фальсификации истории в ущерб интересам России
В целях обеспечения согласованной деятельности федеральных органов государственной власти, органов государственной власти субъектов Российской Федерации и организаций, направленной на противодействие попыткам фальсификации истории в ущерб интересам России, п о с т а н о в л я ю:
1. Образовать Комиссию при Президенте Российской Федерации по противодействию попыткам фальсификации истории в ущерб интересам России.
2. Утвердить прилагаемые:
Положение о Комиссии при Президенте Российской Федерации по противодействию попыткам фальсификации истории в ущерб интересам России;
состав Комиссии при Президенте Российской Федерации по противодействию попыткам фальсификации истории в ущерб интересам России.
З. Настоящий Указ вступает в силу со дня его подписания.
Президент Российской Федерации Д.Медведев
Москва, Кремль
15 мая 2009 года №549
ПОЛОЖЕНИЕ о Комиссии при Президенте Российской Федерации по противодействию попыткам фальсификации истории в ущерб интересам России
1. Настоящим Положением определяется порядок деятельности Комиссии при Президенте Российской Федерации по противодействию попыткам фальсификации истории в ущерб интересам России (далее - Комиссия).
2. Комиссия в своей деятельности руководствуется Конституцией Российской Федерации, федеральными законами, указами и распоряжениями Президента Российской Федерации, а также настоящим Положением.
З. Положение о Комиссии и ее состав утверждаются Президентом Российской Федерации.
4. Основными задачами Комиссии являются:
а) обобщение и анализ информации о фальсификации исторических фактов и событий, направленной на умаление международного престижа Российской Федерации, и подготовка соответствующих докладов Президенту Российской Федерации;
б) выработка стратегии противодействия попыткам ф альсификации исторических фактов и событий, предпринимаемым в целях нанесения ущерба интересам России;
в) подготовка предложений Президенту Российской Федерации по осуществлению мер, направленных на противодействие попыткам ф альсификации исторических фактов и событий, наносящих ущерб интересам России;
г) рассмотрение предложений и координация деятельности федеральных органов государственной власти, органов государственной власти субъектов Российской Федерации и организаций по вопросам противодействия попыткам фальсификации исторических фактов и событий в ущерб интересам России;
д) выработка рекомендаций по адекватному реагированию на попытки фальсификации исторических фактов и событий в ущерб интересам России и по нейтрализации их возможных негативных последствий.
5. Комиссия для решения возложенных на нее основных задач имеет право:
а) запрашивать и получать в установленном порядке необходимые материалы от федеральных органов государственной власти, органов государственной власти субъектов Российской Федерации и организаций;
б) создавать рабочие группы по вопросам, входящим в компетенцию Комиссии, из числа представителей государственных органов, организаций, ученых и специалистов;
в) приглашать на свои заседания представителей федеральных органов государственной власти, органов государственной власти субъектов Российской Федерации и организаций.
б. Члены Комиссии принимают участие в ее работе на общественных началах.
7. Заседания Комиссии проводятся не реже двух раз в год.
8. Организационно-техническое, информационное и документационное обеспечение деятельности Комиссии осуществляется Министерством образования и науки Российской Федерации.
СОСТАВ Комиссии Комиссии при Президенте Российской Федерации по противодействию попыткам фальсификации истории в ущербинтересам России
Нарышкин С.Е. - Руководитель Администрации Президента Российской Федерации (председатель Комиссии)
Калина И.И. - заместитель Министра образования и науки Российской Федерации (заместитель председателя Комиссии)
Сирош И.И. - помощник Руководителя Администрации Президента Российской Федерации (заместитель председателя Комиссии)
Демидов И.И. - начальник департамента Управления Президента Российской Федерации по внутренней политике (ответственный секретарь Комиссии)
Алханов А.Д. - заместитель Министра юстиции Российской Федерации
Бусыгин А.Е. - заместитель Министра культуры Российской Федерации
Бутко Е.Я. - заместитель руководителя Рособразования
Винокуров С.Ю. - начальник Управления Президента Российской Федерации по межрегиональным и культурным связям с зарубежными странами
Дергачев В.В. - заместитель директора ФСТЭК России, ответственный секретарь Межведомственной комиссии по защите государственной тайны
Затулин К.Ф. - первый заместитель председателя Комитета Государственной Думьт по делам Содружества Независимых Государств и связям с соотечественниками (по согласованию)
Зимаков В.А. - начальник службы СВР России
Камболов М.А. - заместитель руководителя Роснауки
Козлов В.П. - руководитель Росархива
Макаров Н.Е. - начальник Генерального штаба Вооруженных Сил Российской Федерации - первый заместитель Министра обороны Российской Федерации
Марков С.А. - заместитель председателя Комитета Государственной думы по делам общественных объединений и религиозных организаций (по согласованию)
Назаренко В.П. - заместитель начальника Управления Президента Российской Федерации по внешней политике
Нарочницкая Н.А. - президент Фонда изучения исторической перспективы (по согласованию)
Повалко А.Б. - заместитель руководителя Росмолодежи
Романченко А.Ю. - заместитель руководителя Роспечати
Сахаров А.Н. - директор Института российской истории Российской академии наук (по согласо ванию)
Сванидзе Н.К. - председатель Комиссии по межнациональным отношениям и свободе совести Общественной палаты Российской Федерации (по согласованию)
Соболев В.А. - заместитель Секретаря Совета Безопасности Российской Федерации
Титов В.Г. - заместитель Министра иностранных дел Российской Федерации
Торшин А.П. - первый заместитель Председателя Совета Федерации Федерального Собрания Российской Федерации (по согласованию)
Христофоров В.С. - начальник управления ФСБ России
Чубарьян А.О. - директор Института всеобщей истории Российской академии наук (по согласованию)
Шабанов Я.В. - начальник Референтуры ПрезидентаРоссийской Федерации
Шипов С.В. - директор департамента МинрегионразвитияРоссии
|
|
| IP |
|
BBC
Участник
Холодной войны
|
| отправлено: 21-05-2009 08:43:39 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
Если они откроют доступ к архивам и начнут публиковать материалы архивов, то пользу будет несомненная.
Что касается фальсификации истории, то очень показателен фильм "Война братьев".
на Торренте есть
|
|
| IP |
|
BBC
Участник
Холодной войны
|
| отправлено: 21-05-2009 08:58:35 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
цитата:
Нет, мы не победили .
Или так: победили , но проиграли.
А вдруг было бы лучше , если бы не Сталин Гитлера победил , а Гитлер — Сталина?
В 1945 - м погибла не Германия . Погиб фашизм.
Аналогично: погибла бы не Россия, а режим. Сталинизм.
Может , лучше бы фашистская Германия в 1945 - м победила СССР . А еще лучше б — в 1941-м! Не потеряли бы мы свои то ли 22, то ли 30 миллионов людей. И это не считая послевоенных “бериевских” миллионов.
Мы освободили Германию. Может , лучше бы освободили нас?
http://mbpolyakov.livejournal.com/107593.html |
|
| IP |
|
Крыша
Участник
|
| отправлено: 21-05-2009 12:47:29 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
цитата:
Написано, что маршал Жуков — великий полководец, герой, победитель. Но есть документальные доказательства его жестокости, его вины в напрасной гибели солдат.
Фронтовик Виктор Астафьев, знаменитый русский писатель, о Жукове отозвался так: “Это выкормыш “отца и учителя”! Какой браконьер русского народа. Он и товарищ Сталин сожгли в огне войны русский народ и Россию. Вот с этого тяжелого обвинения надо начинать разговор о войне, тогда и будет правда, но нам до нее не дожить. Сил наших, ума нашего и мужества не хватит говорить о трагедии нашего народа, в том числе о войне, всю правду… Ни одна страна, ни один народ не терпел такого поражения в войне, как Россия и русский народ. Ее, России, попросту не стало. Страшно произносить, но страна-победительница исчезла, самоуничтожилась, и этому исчезновению и самоуничтожению и продолжающемуся неумолимому самоистреблению шибко помогли наши блистательные вожди, начиная со Сталина, и однопартийная система…”
Это Астафьев написал в 1987 году (из выходящей в свет книги писем Астафьева “Нет мне ответа”).
Что будем делать? Астафьев на том свете. Арестуете книгу? Но этим только покажете свой страх перед правдой, а текст спрятать от людей не удастся. Если уж в сталинско-брежневские времена люди отваживались читать запрещенную литературу, то сегодня запреты просто смешны. Вам как человеку интернета это, наверное, ясно. Гнусность ситуации в Росссии в том, что как и Дума, все российские историки-профи стоят в соответствующей угодливой позе и вопрошают власть: "Чего изволите?"
Только российские писатели, настоящие российские писатели, соль земли русской, хранят и пишут правдивую историю России!
Вот такая гнусная ситуация в России с единоросами-депутатами Госдумы и несвободными историками-профи, к сожалению...
|
|
| IP |
|
BBC
Участник
Холодной войны
|
| отправлено: 21-05-2009 13:46:25 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
цитата:
все российские историки-профи стоят в соответствующей угодливой позе и вопрошают власть: "Чего изволите?"
Зачем обобщать? "Все".
не все.
С сентября 2005 на эхе москвы идет Цена Победы.
Полно там выступает "историков-профи" без всякой "угодливой позы" представляют свои книги и говорят, что считают нужным.
Их интересно слушать, тем более, что иногда разоблачаются не только коммунистические мифы и фальсификации, но и демократические, которых не меньше.
Вот тоже достойные историки, без "позы":
А.В. Исаев историк Второй Мировой войны,
И. Куртуков,
А. Дюков (исследователь репрессий на Зап. Украине и в Прибалтике в 1940-50 - е годы).
Геннадий Костырченко, д.и.н.
И.Пыхалов "За что Сталин выселял народы"
и т.д. и т.п.
|
| Сообщение изменено BBC от 2009-05-21 14:02:03 |
|
| IP |
|
Крыша
Участник
|
| отправлено: 21-05-2009 15:00:36 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
Сама постановка вопроса: цитата:
И.Пыхалов "За что Сталин выселял народы" абсолютно неприемлема для порядочного человека, ибо безусловно незаконным и преступным было сталинское выселение народов -- в основном, женщин, стариков и детей, поскольку мужчины были на фронте!
После Победы крымские татары, участники ВОВ, многие в орденах и медалях, возвращались в родные аулы, а их хватали "сталинские" доблестные тыловые каратели и высылали в Караганду, к семьям.
Никто не ответил за геноцид крымского народа! Как и других репрессироаванных народов!
Только такой дебил как сталин мог репрессировать целые народы собственной страны (гитлер специализировался по народам других, нежели Германия, стран).
То, что кто-то из крымских татар воевал на стороне немцев, вовсе не повод для репрессий против целого народа!
Хохлядских полицаев было гораздо больше, но ведь не выселял же этот дебил весь украинский народ!
|
|
| IP |
|
Sr. D. Jose Amoralez
Участник
|
| отправлено: 21-05-2009 17:19:14 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To BBC
цитата:
Их интересно слушать,
Очень интересно. Они же не с лозунгами на ЭМ приходят, а с документами.
А вообще, конечно, уникальная ситуация  До сих пор путной Конституции написать не можем (сколько их было я уже и не помню, четыре что ли? Это за 100 лет), Гимн меняется чуть не каждые двадцать лет, причем пишет один и тот же человек... Хочешь про Сталина, хочешь - про Боженьку, на все руки от скуки мастер... Историческая наука в той или иной степени трансформируется (или переворачивается с ног на голову?) с каждым новым правителем  Страна, ищущая себя... Новую забаву придумали - объединить народ при помощи религии (по-моему будет точнее - путем заигрывания с религией), и что получается? Сильно объединились? К примеру с Украиной и Белоруссией... Над Гербом откровенно смеются, открытым текстом называют "чернобыльским бройлером", флаг половина населения не воспринимает... Кошмар |
| Сообщение изменено Sr. D. Jose Amoralez от 2009-05-21 17:33:06 |
|
| IP |
|
Gierus
Участник
|
| отправлено: 21-05-2009 17:56:18 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
| А мне в этом указе особо понравилось его название: «О Комиссии при Президенте Российской Федерации по противодействию попыткам фальсификации истории в ущерб интересам России». То есть, если не в ущерб России, а скажем, какой-нибудь там Украины, то - пожалуйста. Фальсифицируй. |
|
| IP |
|
Крыша
Участник
|
| отправлено: 21-05-2009 18:04:41 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
хорошо бы также понять что есть фальсификация по понятиям сайта Медведева?
ежели это неудобная правда, то это фальсификация или нет? |
|
| IP |
|
Ferrum
Участник
Без лукавства
|
| отправлено: 21-05-2009 18:16:58 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
Полный текст статьи "Переизобретенная история " Антона ОрехЪ представлена здесь
http://www.ej.ru/?a=note&id=9101
Приведу 2 последних абзаца статьи: цитата:
Ну, а ключевой является концовка названия этого органа — «…в ущерб интересам России». Не бывает истории в ущерб интересам. В ущерб интересам бывает только вранье. Вот то самое вранье, на котором успели вырастить несколько поколений граждан, потерявших благодаря этому всякие морально-нравственные ориентиры. И то самое вранье, которое теперь будут защищать и «переизобретать».
И отсюда единственный очевидный вывод. Если есть фальсификация в ущерб интересам России, значит, есть фальсификация во имя интересов. Этим комиссия и займется. Если отбросить всякую иронию, то президент издал очень страшный указ. |
| Сообщение изменено Ferrum от 2009-05-21 18:18:10 |
|
| IP |
|
Gierus
Участник
|
| отправлено: 21-05-2009 18:19:26 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
цитата:
что есть фальсификация по понятиям сайта Медведева? По-моему, это - просто. Фальсификация (по Медведеву) это - высказывание утверждений,не соответствующих господствующим у власти представлениям об истории, которые (представления) далеко не всегда могут соответствовать фактам. Тем более, что о фактах дано знать только властям (архивы в основном закрыты). Правда не совсем ясно, как будет доказываться факт фальсификации. Ведь в судах в подобных случаях апелляция к секретным документам - незаконна. Но в нашей стране и не такое бывает. |
|
| IP |
|
Chaynic
Участник
|
| отправлено: 21-05-2009 18:38:02 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
цитата:
Правда не совсем ясно, как будет доказываться факт фальсификации Так ведь Комиссия создана не для того, чтобы "определять факт фальсификации", а для того, чтобы "противодействовать..." |
|
| IP |
|
Chaynic
Участник
|
| отправлено: 21-05-2009 19:04:59 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Gierus
Мне кажется, все проще. Допустим, появилась какая-то публикация. Комиссия оценивает, наносит ли она ущерб... Если наносит, значит фальсификация -- запретить...
Если Комиссия действительно будет работать, в чём я сомневаюсь, то быстро "выработается" в СМИ некоторое представление, что можно, а что нельзя, чтобы не попасть "под противодействие". |
|
| IP |
|
нгусский метеорит
Участник
Сихотэ - аминь
|
| отправлено: 21-05-2009 19:49:55 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
| Комиссия не историческая, а идеологическая, пропагандистская... создана для биомассы, чтобы продолжать легитимно удерживаться во власти. История переврана с подачи западных идеологов со времен перестройки и пока апологеты не перемрут, идеологический тон конца 80-х будет российскими историками сохранен Поэтому достаточно пригласить американских имиджмейкеров и они нарисуют нужный лучший краткий курс истории России. |
|
| IP |
|
Gierus
Участник
|
| отправлено: 21-05-2009 20:06:37 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Chaynic
А, понятно. Например, описывает журналист в газете чью-то историю (это ведь тоже история?), где государство, в лице каких-либо чиновников ущемило, скажем, материальные интересы этого человека. То есть выносит на свет некие факты, которые в случае подтверждения, заставят государство возместить этому человеку материальный ущерб. Тем самым государству будет нанесен ущерб. След., это тоже подпадает под фальсификацию истории в ущерб интересам России.
Но, ИМХО, надеюсь, да и почти уверен, что такая комиссия будет мертворожденной, как и большинство ей подобных, созданных для решения даже не таких бредовых задач.
А вообще я не очень понимаю, что можно обсуждать в подобных темах. Что в руководстве нашей страны сидят не эйнштейны и не спинозы мы и так знаем. |
| Сообщение изменено Gierus от 2009-05-21 20:08:38 |
|
| IP |
|
I7pOfeT
Участник
|
| отправлено: 21-05-2009 20:29:43 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Ferrum
цитата:
цитата:Ну, а ключевой является концовка названия этого органа — «…в ущерб интересам России». Не бывает истории в ущерб интересам.
вместо трех точек надо вставить слово Фальсификация? может это ключевое слово?
To Chaynic
цитата:
Мне кажется, все проще. Допустим, появилась какая-то публикация. Комиссия оценивает, наносит ли она ущерб... Если наносит, значит фальсификация -- запретить... это вы пошутили?
To Крышапочему эта тема в кине?
|
|
| IP |
|
Крыша
Участник
|
| отправлено: 21-05-2009 20:49:50 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
цитата:
почему эта тема в кине? ну, кин -- это же культура и наука, I7pOfeT
история -- это же наука, I7pOfeT
а фальсификация истории -- это лже-наука, I7pOfeT
|
|
| IP |
|
I7pOfeT
Участник
|
| отправлено: 21-05-2009 21:41:37 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Крышаистория (по крайней мере новейшая) это работа с документами Крыша и для фальсификации надобна подделка оных... а комменты Орешкиных- это не наука Крыша это чистой воды политиканство
Я так понимаю вам базар Орешкиных и вопли о чекистах тут ненужны? Вы планируете серьезный разговор с цитатами видных историков... С разбором конкретных примеров, и последующей оценкой?
|
| Сообщение изменено I7pOfeT от 2009-05-21 21:50:43 |
|
| IP |
|
Ясногор
Участник
licq:1159
|
| отправлено: 21-05-2009 21:54:15 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
А вот такие "зонги" я бы квалифицировал соответственно, как фальсификацию, явленную в мозгах нынешней молодёжи. Это явное детище либералистической пропаганды ("Сталин хуже Гитлера", "русский фашизм хуже немецкого" и прочая либеральная гнусь).
http://mirpesen.com/ru/kolovrat/karatel-ss-varjag.html
Меч Войны в руках у Русских СС,
Рубит под корень красную мразь.
За новую Родину во власти НС,
Они вычищают инородную грязь.
Железный Крест нелегко заслужить,
Для этого кровь проливают свою.
Ценою награды можно жизнь положить,
И сгинуть без следа в неравном бою.
Припев: Бьется насмерть Каратель ''СС Варяг'',
Грозно шагает смерть в черном мундире.
Пылают деревни, где прятался враг,
Коммунистам нет места в Арийском Мире!...
|
|
| IP |
|
Крыша
Участник
|
| отправлено: 21-05-2009 22:06:47 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
цитата:
А вот такие "зонги" сочиняются в том же отделении русской "охранки", где ранее сочинялись "Протоколы сионских мудрецов", Ясногор
|
|
| IP |
|
Ferrum
Участник
Без лукавства
|
| отправлено: 21-05-2009 22:44:47 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To I7pOfeT цитата:
история (по крайней мере новейшая) это работа с документами Крыша и для фальсификации надобна подделка оных... Пост, правда, не мне адресован.
Для фальсификации надобна подделка? - говорите.
А зачем? Можно просто умолчать или недорасследовать како-либо важное для новейшей истории событие или преступление. Вот вам и искажение, и фальсификация... Примеры есть: Норд-Ост, Беслан, полоний, убийство Политковской, запрет на проведение независимой экспертизы по определению причин смерти Ю.Щекочихина...
|
|
| IP |
|
Бегемот
Участник
который кот..
|
| отправлено: 21-05-2009 22:49:29 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Крыша
цитата:
Главный удар вашей новой борьбы направлен на фальсификаторов истории Великой Отечественной войны.
Сталин назвал число наших потерь — семь миллионов.
Хрущев — двадцать миллионов.
Брежнев — двадцать два миллиона.
Горбачев — двадцать семь миллионов.
Сталин говорил о потерях наших военных - безвозвратных потерях военнослужащих; при Горбачёве фигурировала цифра в 22 миллиона (вместе с гражданскими).. - но не более 25, в любом случае..
цитата:
Легкость и быстрота вашей борьбы с фальсификацией истории вызвали привычный депутатско-министерский одобрямс. Вы приказали создать комиссию, которая будет выявлять фальсификаторов. Их, в свою очередь, ждет уголовное наказание.
Твой автор чего задёргался? За враньё ответить боится?..
цитата:
Хватит ли мест в зоне?
Эко массовостью прикрывается.. - да вас, ребята, от силы с тысяч десять наберётся.. - из тех, кто подобной туфтой утешается... 
|
| Сообщение изменено Бегемот от 2009-05-21 22:50:15 |
|
| IP |
|
Ботва
Участник
моя судьба тусить!
|
|
I7pOfeT
Участник
|
| отправлено: 21-05-2009 23:19:55 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Ferrum
цитата:
Для фальсификации надобна подделка? - говорите. угу, на каком основании сажать за вред Родине? Если ты не соврал и это подтверждает документ- чего тебе бояться? беспредела властей? для беспредела повода не надо (хотя найдут закон на каждого, пускай Герус их за дураков не держит...)
а ваще в П и О
Вынужден признать, что в нашей стране программа новостей- это не информирование, а трактовка оных с последующей подгонкой под идеологию,соответственно и историю наши историки воспринимают не как работу с фактами, а как трактовку событий =( |
| Сообщение изменено I7pOfeT от 2009-05-22 17:54:50 |
|
| IP |
|
Sr. D. Jose Amoralez
Участник
|
| отправлено: 25-05-2009 17:51:31 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
По-моему у вышеуказанной комиссии скоро найдется занятие по плечу:
[25.05 16:09]: СБУ возбудила уголовное дело по факту Голодомора. Наливайченко рассказал, что Украина собрала достаточно доказательств
по факту совершения геноцида, вследствие которого в 1932-1933 годах погибли миллионы людей.
Служба безопасности Украины возбудила уголовное дело. По словам главы СБУ, служба собрала достаточно показаний для возбуждения уголовного дела об искусственно созданном большевистским режимом голода.
Подробнее:http://lenta.ru/news/2009/05/25/case/
Это означает, что если Украина все докажет, - сейчас они говорят уклончиво, но по сути все ясно, они намекают на правительство СССР и со своими бумагами до Страсбурга дойдут, - то России, как правопреемнице СССР, придется выплачивать компенсации жертвам |
|
| IP |
|
Gierus
Участник
|
| отправлено: 25-05-2009 18:16:01 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Sr. D. Jose Amoralez
На счет правопреемственности. Не думаю, что в данном случае это понятие может быть применено. Оно, ИМХО, может относиться к другим государствам (и лицам), в полном смысле слова внешним. В данном случае нынешняя Украина - часть государства, в которое она входила в течение многих-многих лет. В правительстве СССР были и ее, как бы, представители (Хрущев, например). Поэтому подобную ответственность Россия, как правопреемница СССР могла бы (но не хочет) нести, скажем, перед Польшей за катынские события, потому как в тот момент Польша не была частью СССР. В данном случае это было единое государство и такие претензии могут быть предъявлены лишь как со стороны своих граждан к своему правительству, а не как к внешнему государству. Не юрист, потому, ИМХО. |
|
| IP |
|
Sr. D. Jose Amoralez
Участник
|
| отправлено: 25-05-2009 18:30:26 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Gierus
Вот-вот, все это придется доказывать. Но только немного не так, не оправдываясь. Упор, в наших доказательствах, будет делаться на то, что никакого голодомора не было. Катынские события - это эпизод, неприятный, плохой, но все равно эпизод. А голодомор, как его представляет Украина - система, целенаправленная акция. Разница. В любом случае - все увидим. Если, конечно, "пятая колонна" не развалит все попытки СБУ. А она есть и действует весьма эффективно
|
| Сообщение изменено Sr. D. Jose Amoralez от 2009-05-25 18:34:38 |
|
| IP |
|
Крыша
Участник
|
| отправлено: 25-05-2009 22:31:10 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
Порочная, страусиная политика -- отрицание Голодомора!
Голодомор был и никуда от преступлений коммунистического режима не деться!
Новая, демократическая Россия должна быть во главе процесса разоблачения преступлений коммунистического режима!
Тогда никакая политическая ВОНЬ с Украины нам не будет страшна!
А пока, защищая, причем совершенно непонятно из каких соображений, красных мерзавцев, устроивших насильственную коллективизацию, повальную конфискацию урожая, который потом гнил на токах, приведших к страшному голоду,
нынешняя российская власть подставляется и вынуждена униженно оправдываться от хохлядских обвинений, как будто это она виновна в Голодоморе!
|
|
| IP |
|
Бегемот
Участник
который кот..
|
| отправлено: 25-05-2009 22:54:01 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
Ба.. никак творческая интеллигенция нервничает слегка?.. 
|
| Сообщение изменено Бегемот от 2009-05-25 22:54:43 |
|
| IP |
|
I7pOfeT
Участник
|
| отправлено: 26-05-2009 05:01:01 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To КрышаПрально! И исчо надо покончить с ужасным наследием советского прошлого - ядерным щитом! Го разоружаться111
|
|
| IP |
|
Chaynic
Участник
|
| отправлено: 26-05-2009 09:56:59 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Бегемот
цитата:
Ба.. никак творческая интеллигенция нервничает слегка?.. В данном случае Крыша высказал некоторые свои соображения, возможно, в свойственной ему несколько резковатой манере.
А Вы? Соображений никаких не высказали. Решили его подразнить, как я понимаю? Т.е. проснулись, позавтракали и захотелось немного поскандалить?
|
|
| IP |
|
Mysth
Участник
|
| отправлено: 26-05-2009 12:54:54 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Chaynic
Взывать к совести профессиональных спамеров и провокаторов бесполезно, я Вас уверяю. Сейчас Вам скажут: "Сорри... Я и так потратил на вас слишком много драгоценного времени, почтив Вас своим высочайшим вниманием, а теперь меня ждет Познер со сладкой беседой о патриотизме". |
|
| IP |
|
Bercem
Участник
|
| отправлено: 27-05-2009 18:25:52 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
Надеюсь среди присутствующих здесь никто не собирается препятствовать деятельности
« Комиссии при ...... по содействию попыткам фальсификации истории в пользу интересов России».
|
|
| IP |
|
Bercem
Участник
|
| отправлено: 27-05-2009 18:27:45 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Chaynic
цитата:
Т.е. проснулись, позавтракали и захотелось немного поскандалить?
нет это они перед сном,опосля ужина и 250 грамм.
Беспокоит,когда они употребляют слово сорри,может шпион. |
| Сообщение изменено Bercem от 2009-05-27 18:52:18 |
|
| IP |
|
I7pOfeT
Участник
|
| отправлено: 27-05-2009 20:57:02 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
"Статья 354.1. Реабилитация нацизма.
цитата:
1. Искажение приговора Нюрнбергского Трибунала, либо приговоров национальных судов, или трибуналов, основанных на приговоре Нюрнбергского Трибунала, допущенное с целью полной или частичной реабилитации нацизма и нацистских преступников, либо объявление преступными действий стран-участников антигитлеровской коалиции, а также одобрение, отрицание преступлений нацизма против мира и безопасности человечества, совершенные публично, наказываются, штрафом в размере до трехсот тысяч рублей, либо лишением свободы на срок до трех лет.
цитата:
Кстати — немного о Лондоне и неблагодарности. Единственным из видных британских военачальников, не удостоенным пэрства по итогам Второй мировой войны, оказался "автор" ковровых бомбардировок германских городов маршал авиации Артур Харрис. Общественное мнение, оказывается, сочло его едва ли не военным преступником. Ну, не было у них своей комиссии, понимаешь ли...
тока тсс а то, лишением свободы на срок до трех лет. |
|
| IP |
|
Ferrum
Участник
Без лукавства
|
| отправлено: 27-05-2009 22:35:21 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
Дмитрий Быков отжигает. Вот его стихотворение в "Новой газете".
Фальсификация
Теперь уже, глядишь, и об истории два мнения иметь запрещено
В России нынче бдительность утроили. Желает коллективный Саурон карать фальсификацию истории, Отчизне наносящую урон. История… О, как должно икаться ей, едва в стране наметится развал! Что станут называть фальсификацией? Медведев пригрозил, но не назвал! Наука изыскания ускорила, стирая наши бывшие грехи… Я понимаю, почему история сегодня озаботила верхи. Не то чтобы в стране иссякли ценности, но кризис прет в Россию напролом. Не стоит говорить о современности: уместней оттоптаться на былом. Поднимем наконец до райских кущ его! Мы жили в исключительной стране. Да, мы не в силах изменить грядущего — но прошлое подвластно нам вполне. В конце концов, накоплен опыт ретуши и навык пропаганды боевой. На нем и так живого места нет уже — но ничего, потерпит, не впервой.
Тем более для процветанья вящего и наведенья шмона в голове фальсификациями настоящего исправно занимается ТВ, и от его камлания истошного краснеют все, кто не лишен стыда, — но все-таки о чем-нибудь из прошлого поспорить можно было иногда. О Византии, помнится, поспорили, о Ржеве Пивоваров снял кино… Теперь уже, глядишь, и об истории два мнения иметь запрещено. Возможность пересмотра проворонена. Бдит агитпроп, нацелясь сотней жал. Мне даже как-то страшно за Солонина* (Суворов, как вы помните, сбежал). Историк не забросит больше невода: за ним следит особый легион. Что было, а чего, простите, не было в истории — теперь решает он. А то, глядишь, состроив рожи постные, нас очерняет всяческая слизь… Уже не помню: были девяностые — иль сразу нулевые начались? Не стану вас забрасывать цитатами, — ей-Богу, ситуация смешна: две тысячи восьмой с восьмидесятыми сливается практически без шва. Двадцатилетья не было проклятого! Чуть зашатался душный наш Эдем, как сразу после восемьдесят пятого устроился спасительный тандем, и окаянская, заокеанская когорта тогда же получила по рукам… А для дискуссий есть война Троянская: Россия не участвовала там. Оспорьте все, что было до Московии, — упрек не воспоследует ничей!
…Когда-нибудь с учебником истории ко мне заглянет внучек-книгочей:
— Скажи мне, дед, сияющая лысина, — он скажет, усмехнувшись на бегу, — вот тут у нас в учебнике написано, но я поверить в это не могу… Неужто в трудный час, в разгаре кризиса, когда страна взахлеб пила этил, ваш лидер на историю окрысился и в прошлом разбираться запретил? Неужто было это время странное, ни разу не бывавшее допрежь, когда носили только иностранное — и постоянно кляли зарубеж? Вранье звенело, как коровье ботало, и все в душе смеялись над враньем; притом ничто, как надо, не работало, и это выдавалось за подъем; сидела без работы вся провинция, а силовик жирел, как василиск; в сравненье с анекдотами про Вицина культура деградировала вдрызг; страна спала, нимало не разгневана, верха пилили сырьевой барыш… Скажи мне, это было или не было?
И я отвечу: — Не было, малыш.
Ты мог заметить: не люблю трепаться я. То время было страшно и смешно, и под названием «фальсификация» оно теперь в историю вошло.
* Марк Солонин, специалист по истории Великой Отечественной войны.
http://www.novayagazeta.ru/data/2009/054/32.html |
|
| IP |
|
lb
Участник
licq:3079
|
| отправлено: 27-05-2009 23:01:52 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
и я заранее прочитал: цитата:
Марк Солонин, специалист по фальсификации истории Великой Отечественной войны... |
|
| IP |
|
Neon
Участник
Царь ГорохЪ vgramota.ya.ru
licq:1602
|
| отправлено: 27-05-2009 23:04:48 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
цитата:
Фальсификация истории Можно историю выдумать, а можно громко молчать о важных вехах:
Кто уничтожил Хазарский Каганат? Святослав.
Когда на Руси Сухой Закон был? с 1914го по 1925.
Почему об этом молчат учебники истории? |
|
| IP |
|
Gringoire
Участник
La possibilité de croire.
|
| отправлено: 28-05-2009 05:04:01 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Neon
Неон, при всем уважении, изучать историю по твоим источникам это все равно что изучать русский язык и литературу по таким вот вывескам. |
|
| IP |
|
Ferrum
Участник
Без лукавства
|
| отправлено: 29-05-2009 17:14:30 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
Фальсификация одной истории
19 МАЯ 2009, 15:01 АЛЕКСАНДР РЫКЛИН
Ищет себя Дмитрий Медведев, ищет, а найти никак не может. Не получается. То в один угол метнется, то в другой. Теперь вот решил бороться с «фальсификацией истории». Издал указ. Указ называется дивно — «О Комиссии при президенте Российской Федерации по противодействию попыткам фальсификации истории в ущерб интересам России». Попытки фальсификации истории в интересах России, видимо, будут приветствоваться. А, возможно, даже оплачиваться…
Сразу возникает пару вопросов — о какой, собственно, «истории» речь, и кто и как будет определять «интересы России»? Мне вот на ум сразу пришла одна недавняя история — выборы президента России. Мне представляется, что все, кто утверждают, что на них победил Дмитрий Медведев, занимаются «фальсификацией истории в ущерб интересам России».
http://www.ej.ru/?a=briefly |
|
| IP |
|
Бегемот
Участник
который кот..
|
| отправлено: 29-05-2009 18:14:16 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
А отчего не слышно возмущённых криков Геруса, что тема эта, мол, политическая.. и место ей, соответственно, в ПиО ?!
|
|
| IP |
|
Бегемот
Участник
который кот..
|
| отправлено: 29-05-2009 19:49:14 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Bercem
А с какой стати - в этой ?
В любой стране, дружок, в любой !!
И особенно это касается мелких стран.. с недоразвитой государственной традицией и проистекающими отсюда разнообразными комплексами самоидентификации у их самолюбивых представителей.. |
|
| IP |
|
|
