Fryazino.NET Forum || Культура и наука || "Троицкий вариант" - газета наукограда Троицка - ДЛЯ ВСЕЙ СТРАНЫ
>> Привет, Гость! Войдите! : вход | поиск | правила | банлист
Автор
"Троицкий вариант" - газета наукограда Троицка - ДЛЯ ВСЕЙ СТРАНЫ (3) 1 2 3 для печати | RSS 2.0
Reader
Участник
Interpla.net
licq:2934
Предлагается сравнить "Троицкий вариант", газету наукограда Троицка

с местной пародией на наукоградскую газету -- газетой "КлючЪ".

Вот некоторые из авторов свежего номера газеты "Троицкий вариант"
от 2 сентября 2008 года http://www.scientific.ru/trv/11N.pdf

Академик Владимир Арнольд
Декан факультета журналистики МГУ Ясен Засурский
Основатель фонда "Династия" Дмитрий Зимин
Директор Математического института РАН академик Валерий Козлов
Ректор Высшей школы экономики Ярослав Кузминов
Ректор МГУ академик Виктор Садовничий
Зав. лабораторией Института ядерных исследований РАН Юрий Куденко
ну и так далее...

В свежем "Ключе" (как впрочем и в большинстве предыдущих номеров) ну ничего нет про насущные проблемы науки и про Фрязино, как наукоград.

Если что и появляется, то лишь про давнишние замшелые достижения Истока.

А если о проблемах и перспективах -- то дежурным, суконным языком чиновников от науки.

Науку делают не администраторы научных и околонаучных учреждений, а ученые -- именно им предоставляет свои страницы "Троицкий вариант" -- вот почитайте, очень интересная газета в наукоградеТроицке:

http://www.scientific.ru/trv/11N.pdf
IP
Reader
Участник
Interpla.net
licq:2934
Официальный сайт наукограда Троицка -- там сегодня арестован вице-губернатор!

оперативно реагируют в Троицке на текущие события...
IP
Виртуальный
Участник
коммуникации
licq:4923
To Reader
цитата:
Предлагается сравнить

сходил по ссылке, желание сравнивать отпало сразу. Остается тольк вздыхать...
IP
Виртуальный
Участник
коммуникации
licq:4923
To Reader
цитата:
там сегодня арестован вице-губернатор!

у нас тоже бывало весело:
http://www.kommersant.ru/doc.aspx?DocsID=275319

http://www.primecrime.ru/foto/?r=2&y=2001

IP
Reader
Участник
Interpla.net
licq:2934
цитата:
Остается только вздыхать...
может потому что Троицк -- наукоград настоящий, а не липовый:
цитата:
В Троицке сегодня действуют десять известных научно-исследовательских центров. Институты стали градообразующим фактором для Троицка. Сегодня с научной работой, исследованиями и разработками связаны менее 5 тысяч человек из числа жителей города. Основные институты:

* Институт земного магнетизма, ионосферы и распространения радиоволн им. Н. В. Пушкова (ИЗМИРАН) — старейший институт города. В настоящее время там работает 750 человек, в том числе 40 докторов и 200 кандидатов наук.

* Троицкий Институт инновационных и термоядерных исследований (ТРИНИТИ) — начал свое развитие с организации в 1956 г. Магнитной лаборатории АН СССР, которая в 1961 г. была включена в состав Института атомной энергии им. И. В. Курчатова в качестве сектора, затем отдела, а с 1971 года — Филиала. С 1957 года Магнитная лаборатория располагалась в Пахре, будущем Троицке, и до сих пор ТРИНИТИ зовется в народе «магниткой». В 1991 г. Филиал Института атомной энергии им. И. В. Курчатова был переименован в Троицкий институт инновационных и термоядерных исследований. Именно здесь ведутся работы в области термоядерного синтеза и созданы первые установки «Токамак». В настоящее время в институте работают 1440 человек, из них 3 члена РАН, 53 доктора и 170 кандидатов наук. [2].

* Институт физики высоких давлений (ИФВД) — создан в 1958 г. на базе Лаборатории сверхвысоких давлений АН СССР для решения проблемы создания отечественных искусственных алмазов. За успешное решение этой задачи и содействие в развитии промышленности искусственных алмазов в СССР Институт в 1963 году награжден орденом Трудового Красного Знамени. В 1964 году началось строительство зданий Института в городе Троицке. В настоящее время в институте работают около 500 человек, из них 20 докторов и 76 кандидатов наук.

* Физический институт имени П. Н. Лебедева (ФИАН) — Филиал Физического института имени П. Н. Лебедева в г. Троицке ведет свою историю 1963 г. В Троицке располагалась основная технологическая база Института, обеспечивающая разработку, конструирование и изготовление научных приборов физических установок. Общее число работающих составляет около тысячи человек.

* Институт спектроскопии (ИСАН) — организован в 1968 г. на базе Лаборатории Комиссии по спектроскопии в составе Отделения общей физики и астрономии АН СССР. Институт решает ряд новых проблем, связанных с развитием спектроскопии, лазерным анализом, лазерным приборостроением и внедрением лазерных приборов в народное хозяйство. В настоящее время в его составе трудятся более 350 человек, 20 докторов и 72 кандидата наук[3].

* Институт ядерных исследований (ИЯИ РАН) — образован в 1970 году на основе решения правительства для создания современной экспериментальной базы и развития исследований в области физики элементарных частиц, атомного ядра, физики космических лучей и нейтринной астрофизики. В последние годы на базе линейного ускорителя создается центр медицинской физики. В институте работают около 1300 человек, в том числе 5 академиков и 2 члена-корреспондента РАН, 42 доктора и 160 кандидатов наук. Основная инфраструктура ИЯИ расположена в Троицке, теоретический отдел находится в Москве, есть лаборатории на озере Байкал и на Баксане (Кавказ). [4].

* Отдел перспективных лазерных технологий Института проблем лазерных и информационных технологий (ОПЛТ ИПЛИТ РАН)[5] — образован 15 декабря 1979 года в качестве юридического лица НИЦТЛ АН[6] в городе Троицке.
IP
Shtanov.Net
Участник
To Виртуальный
Ну почему же только вздыхать? Можно поздравить с крупным успехом тех, кто создавал, холил, нежил и лелеял эту махровую безликую казенщину, сплачивал и воспитывал ее коллектив, а уж какой - Вы и сами знаете
цитата:
ТРИНИТИ
(trinity - англ. Троица) не без юмора ребята
Сообщение изменено Shtanov.Net от 2008-09-04 20:17:52
IP
Виртуальный
Участник
коммуникации
licq:4923
тринити это 5+ )))
IP
lb
Участник
licq:3079
Поразительные направления исследования у институтов, практически полностью фундаментальные. Мне кажется, что в этом и зарыта собака. Ну, или значительная ее часть. Всё же в значительной степени прикладной дух фрязинской науки способствовал быстрой коммерциализации "производственных отношений" и собственно ученых и инженеров. Думаю, что академическая, а особенно фундаметальная наука действуют на человека своеобразно, тянет его ввысь от суетного. Ну и, возможно, оборонки не столько было в Троицке. Ведь она подкосила "Исток" самым основательным образом, две трети работающих ушло вместе с ней (с ее разрушением). Это преодолеть нельзя было никак (ведь переориентация "Истока" была запрещена).

А вот "Ключ"... Он адекватно отражает состояние этих самых "производственных отношений" в городе. Производственных и непроизводственных - политических, идеологических... Унылых, в общем.
IP
Reader
Участник
Interpla.net
licq:2934
цитата:
В свежем "Ключе" (как впрочем и в большинстве предыдущих номеров) ну ничего нет про насущные проблемы науки и про Фрязино, как наукоград.
небольшое уточнение -- на самом деле обнаружил я вчера в последнем Ключе нечто, отдаленно напоминающее научно-техническую тематику:

на стр. 23 в кроссворде № 27 по горизонтали

вопрос: Отрицтельный электрод
ответ: Катод

вот и весь улов...

IP
Reader
Участник
Interpla.net
licq:2934
не надо ля-ля, лавоШник! бездарная несвободная редакция в "Ключе" -- вот в чем причина!

можно сравнить состав редакции Ключа с составом редакции Троицкого варианта:
цитата:
Редакция (текущее состояние, призыв продолжается)

Максим Борисов, зав. отделом "Наука" Граней (Grani.ru)
Михаил Бурцев, Институт прикладной математики, к.физ-мат.н.
Яна Войцеховская, корреспондент раздела "Наука" Polit.ru, к.биол.н.
Михаил Гельфанд, Институт проблем передачи информации, д.биол.н., к.физ-мат.н. зам. директора
Наталья Демина, обозреватель раздела "Наука" Polit.ru
Алексей Иванов, Институт земной коры СО РАН, Иркутск, к.геол-мин.н., с.н.с.
Андрей Калиничев, Университет штата Мичиган, США, ассошиэйт профессор
Илья Мирмов, Институт ядерных исследований РАН, к.хим.н., с.н.с.
Сергей Попов, Государственный астрономический институт им. Штернберга, к.физ-мат.н., с.н.с.
Сергей Шишкин, МГУ, биологический факультет, к.биол.н., н.с.
Борис Штерн (главный редактор), Институт ядерных исследоваий РАН, Астрокосмический центр ФИАН, дфмн, с.н.с.

IP
Charly
Участник
исторического процесса
To Reader

Как ты мил, Ридер!

По теме-же хочу сказать, какова наука в нашем городе, такова и наша газета... Вот и остается только вздыхать по славному прошлому...

Науку делают молодые, а где они? У тебя вот хоть один аспирант есть? А их должно быть на каждого снс-а как миниму трое, и еще столько-же дипломников...

IP
Reader
Участник
Interpla.net
licq:2934
To Charly

сравниваются газеты КлючЪ и Троиций вариант и выносится следующий приговор: газета КлючЪ является жалкой пародией на наукоградскую газету по причине служебного несответствия гуманитарной угодливой редакции Ключа и в качестве примера приводится состав редакции Троицкого варианта:
цитата:
Редакция (текущее состояние, призыв продолжается)

Максим Борисов, зав. отделом "Наука" Граней (Grani.ru)
Михаил Бурцев, Институт прикладной математики, к.физ-мат.н.
Яна Войцеховская, корреспондент раздела "Наука" Polit.ru, к.биол.н.
Михаил Гельфанд, Институт проблем передачи информации, д.биол.н., к.физ-мат.н. зам. директора
Наталья Демина, обозреватель раздела "Наука" Polit.ru
Алексей Иванов, Институт земной коры СО РАН, Иркутск, к.геол-мин.н., с.н.с.
Андрей Калиничев, Университет штата Мичиган, США, ассошиэйт профессор
Илья Мирмов, Институт ядерных исследований РАН, к.хим.н., с.н.с.
Сергей Попов, Государственный астрономический институт им. Штернберга, к.физ-мат.н., с.н.с.
Сергей Шишкин, МГУ, биологический факультет, к.биол.н., н.с.
Борис Штерн (главный редактор), Институт ядерных исследоваий РАН, Астрокосмический центр ФИАН, дфмн, с.н.с.


если тебе угодно, можешь также занятся сравнением состояния науки во Фрязино и в Троицке -- контраст будет не таким разительным, как при сравнении газет!

но для такого сопоставления лучше создать другую тему, Charly...



Сообщение изменено Reader от 2008-09-05 12:24:20
IP
Charly
Участник
исторического процесса
To Reader
Аааа... Понял, ты хочешь в главные редактора! Ну так бы сразу и сказал...
IP
BBC
Участник
Холодной войны
IP
Reader
Участник
Interpla.net
licq:2934
сделай паузу, скушай TWIX: Charly + BBC = Love до гроба...

IP
BBC
Участник
Холодной войны
Не, ну резонное было замечание, что в городе где есть реальная наука, есть реальная газета, а в огороде где нет реальной науки, а есть только название и газета соответствующая.
Кто ж виноват, что могучие ученые вместо того, чтобы наукой заниматься и воспитывать молодежь, занимаются "новыми видами человеческой деятельности"?
Так, что зеркало не обмануло...
IP
Reader
Участник
Interpla.net
licq:2934
дурачок ты ввс -- по твоему детскому разумению получается что во фрязино все ученые такие как ридер...
IP
Shtanov.Net
Участник
To Charly
To BBC
цитата:
а в городе где нет реальной науки, а есть только название

Вы хотите сказать, что звание наукограда Фрязино получило не вполне заслуженно?
IP
Charly
Участник
исторического процесса
To Shtanov.Net
А что, есть? Если молодежи нет, науки тоже нет... Если в науке остались одни "классики" - то это уже и не наука, а колумбарий. Мы же друг-друга все знаем как облупленных, нам-же даже уже и поговорить не о чем, - один рот откроет - а второй уже ответ приготовил...

Ну а "наукоград" - это табличка на этом колумбарии...
Сообщение изменено Charly от 2008-09-05 14:47:30
IP
Shtanov.Net
Участник
To Charly
Спасибо за ответ, я так и думал. Но тогда не подскажете ли, какова цена победных реляций, радужных отчетов о проделанной наукоградской работе, гордых заявлений и отимистических прогнозов на будущее?
IP
BBC
Участник
Холодной войны
To Shtanov.Net
цитата:
какова цена

Наверное, не маленькая.
Если город называют наукоградом, значит это кому-то выгодно...
IP
Charly
Участник
исторического процесса
To Shtanov.Net
на счет цены - это не ко мне... И в общем-то наука вне компетенции чиновников. Надо понимать, что наукоградом наш город назвали из-за "Истока", наш ИРЭ - единственный академический институт в городе, а что там на Истоке я очень себе плохо представляю - сплошная перестройка уже почти 20 -лет...

А в Троицке - 10 академических институтов! Естественно, что он более соответствует своему званию... Наш же город все более скатывается к званию провинциального города знаменитому своей чаеразвесочной фабрикой...


Сообщение изменено Charly от 2008-09-05 16:03:53
IP
N14__
Участник
Городские события освещает местное телевидение (компания "ТроТек") и печать (газеты "Троицкий вариант" "Наш город - Троицк" и "Самоуправление").
ru.wikipedia.org/wiki/Троицк_(Московская_область)

Некорректно сравнивать Ключъ с газетой ученых "Троицкий вариант" !!! Уж тогда с "Наш город - Троицк" давайте сравним.
И никак не виновата редакция Ключа, что там Ученые, а у нас - колумбарий
IP
Shtanov.Net
Участник
To Charly
цитата:
а что там на Истоке я очень себе плохо представляю

Ну, это поправимо. Предприятие перестает существовать. Оно войдет в Госкорпорацию Ростехнологии, состоящую из ряда ОАО. Наблюдательный совет (несколько министров) проверит его деятельность, - силами экспертов, конечно, - включая бухгалтерию, потому что ОАО выпускают акции и вся отчетность должна быть транспарентной, после чего определит основные направления развития
IP
Charly
Участник
исторического процесса
To Shtanov.Net
цитата:
Предприятие перестает существовать.


А, ну понятно... А я думал, чего это вокруг истока какие-то мутные личности начали разъезжать...

Так, что, как не садитесь, а в музыканты не годитесь... Даже если посадить в редакцию "Ключа" всех наших академиков, то ситуация не изменится...
IP
Shtanov.Net
Участник
To Charly
А газета и не призвана менять ситуации, ее задача - их адекватно отражать. Знакомить горожан не с содержанием детских утренников и праздников урожая, не выдавать высокодоходнейший бизнес строительство за акт альтруизма и геройский подвиг, не талдычить мантру о том, что город хорошеет, - вы не найдете на карте России ни одного города, который бы не хорошел, - а нормальным русским, а не бетонно-бюрократическим языком, свободно, без оглядки, сообщать о том, что касается каждого фрязинца - о решениях Совета и что за ними может последовать, разъяснять финасовые и экономические вопросы. Для этого академики вовсе не нужны, нужно иметь необходимое число извилин - и только.
Сообщение изменено Shtanov.Net от 2008-09-05 17:11:50
IP
Виртуальный
Участник
коммуникации
licq:4923
цитата:
И никак не виновата редакция Ключа

в том, что она редакция Ключа )))
Сообщение изменено Виртуальный от 2008-09-05 17:11:44
IP
Shtanov.Net
Участник
To Виртуальный
цитата:
И никак не виновата редакция Ключа в том,

что она редакция Ключа )))

Между прочим совершенно верно
IP
Charly
Участник
исторического процесса
To Shtanov.Net
Так могло бы получится, если бы бизнес в городе фрязино касался каждого фрязинца, как это случилось в Троицке, а для Фрязино это в корне не верно! В этом и проблема...
IP
Shtanov.Net
Участник
To Charly
Бизнес, как и производственные отношения, не возникают из воздуха и даже не паддают с неба. Их органиозвывают и формируют люди. Либо своими действиями, либо бездействием. Я правильно Вас понял?
IP
Charly
Участник
исторического процесса
To Shtanov.Net
Бизнес рождается из интереса. И это агрессивная игра - побеждает или один или другой... В нашем городе нет критической массы интереса к науке - и вот результат, словами тут не поможешь...
IP
Shtanov.Net
Участник
To Charly
цитата:
Бизнес рождается из интереса. И это агрессивная игра - побеждает или один или другой...

Откуда у Вас такие странные сведения? Если бы это было так, то во Фрязино был бы один продуктовый магазин, один магазин хозтоваров.... ну и так далее Или я что-то недопонял?
цитата:
В нашем городе нет критической массы интереса к науке

Да ее нигде нет. Критическая масса - это не самопорождающаяся вещь в себе, она - результат, главным образом - пропаганды. Как, впрочем, и многое другое, если вообще не все. Кстати, Вы можете порекомендовать упомянутой выше т.н. газете обрести хотя бы частично "человеческое лицо", делать раз в месяц научный разворот. Ну может быть, для того, чтобы просто напомнить жителям, что мы живем в наукограде, а не в городе строителей, москательных лавок и составителей лапшеобразных отчетов
Сами они, разумеется, подобного не сделают, либо напишут таким суконным языком, что любая криическая масса с тоски удавится. Ну, попросят кого-нибудь
Сообщение изменено Shtanov.Net от 2008-09-06 09:12:23
IP
Navotno Stoechko
Moderator
Свобода Слова
licq:4255
Зато в Троицке цены на интернет дороже чем у нас.
IP
Charly
Участник
исторического процесса
To Shtanov.Net
цитата:
результат, главным образом - пропаганды.
Вы идеалист! Конечно, с помощью пропаганды можно достичь многогих результатов, но только не положительных. Недостаток пропаганды в том, что она эффективно работает только если ориентирована на отрицательные качества людей - жадность, зависть, эгоизм... Поэтому пропагандировать науку - это нонсенс. Как любое культурно-этическое качество человека - интерес к науке приходит через образование, и никак иначе...
IP
Shtanov.Net
Участник
To Charly
цитата:
пропагандировать науку - это нонсенс.

Очень не хотелось бы Вас огорчать, но, простите, придется. Откройте любое иностранное издание, газету, журнал - неважно, и вы сами поймете, что
цитата:
она эффективно работает
всегда. А уж как пропагандирует науку НАСА, об этом даже скучно говорить
Ну вот хотя бы на первый случай: http://web/forum?action=post&fid=15&tid=147253
Просто в слове пропаганда Вы, видимо по старой советской привычке, продолжаете видеть нечто идеологически-несуразное, а таких оборотов, как, например, пропаганда здорового образа жизни, пропаганда достижений науки, - под последний термин подпадают многочисленные научные премии и гранты, - еще пока не слышали
Кстати самый мощный пропагандист в России - это РПЦ. Она добилась феноменальных результатов - 84% россиян считают себя праослаавными, причем столько же из них ни разу не были в церкви и посещают ее от случая к случаю А вы говорите
цитата:
она (пропаганда) эффективно работает только если ориентирована на отрицательные качества людей - жадность, зависть, эгоизм...

Чтобы Вы лучше поняли, о чем я говорю, скажу, что главная и основная цель пропаганды - вызвать интерес. И результат зависит исключительно от подготовки и профессионализма пропагандиста.
Пример? Близкий Вам? Пожалуйста. Нобелевскую премию поначалу никто не воспринимал всерьез, считая ее местечковым признанием
Сообщение изменено Shtanov.Net от 2008-09-06 15:41:11
IP
Charly
Участник
исторического процесса
To Shtanov.Net
Ну Вы все в кучу смешали - рекламу, популярные передачи и табель о рангах... Теперь так просто и не разобраться... В любом случае - навязывание определенного мнения - является насилием... Ваши коментарии по поводу РПЦ я оставлю без внимания, явление слишком сложное, чтобы касаться его мимоходом, я понимаю Вашу язвительность, в чем то Вы и правы... Но то в чем Вы правы - не суть важно, ибо мода приходит и уходит, а Храм Божий полюбому нужен...
Так вот, истина рождается не на шумных митингах, а в одиночестве, и от просмотра рекламы - остается неприятный осадок. Если что-то насильно запихивают в рот, то это хочется выплюнуть... Но можно это сделать деликатно, и тогда все едят и еще нахваливают. Вам нравятся суши?

Я надеюсь я внятно объяснил свою позицию?
IP
Shtanov.Net
Участник
To Charly
цитата:
у Вы все в кучу смешали - рекламу, популярные передачи и табель о рангах

А Вы думали, что пропаганда - это только учебник истпарта редакции 1936 года? Ну, что Вы...
цитата:
Так вот, истина рождается не на шумных митингах, а в одиночестве,

Банальщина, известная сейчас наверное всякому двоечнику. Тональность по-моему не вполне уместная
цитата:
Вам нравятся суши?

Не очень, есть в той стране еда и получше, но подороже, поэтому российские трактирщики решили отделаться экзотическим примитивом.
цитата:
Я надеюсь я внятно объяснил свою позицию?

Разумеется. Она ничем не отличается от моей
IP
Mirtynin
Участник
жэ-ноль период клеточного цикла...
To Reader
а кто вам мешает сделать свою газету или хотя бы её сетивой вариант?
создайте сайт и пишите там всё что влезет, делов то



IP
Reader
Участник
Interpla.net
licq:2934
To Mirtynin
цитата:
сетивой
через Е пришется

теперь про газету "Троицкий вариант" -- она не сетЕвая, а традиционная, бумажная, просто, в отличие от Ключа, еще и в Инет выкладывается

и еще -- газета "Троицкий вариант" не любительский
цитата:
сайт, где пишут всё что влезет
а серьезное и профессионлаьное предприятие -- именно поэтому, эта газета в ГАИШе, например, разбирается очень быстро. В других местах -- тоже...
IP
Charly
Участник
исторического процесса
To Shtanov.Net


To Reader
цитата:
а серьезное и профессионлаьное предприятие

ну вот, Ридер, и получается, что проблема в людях, а не в чиновниках... Люди хотят и умеют делать газету и делают... И тут брюзжанием делу не поможешь. Если считаешь, что нужна газета - берешь и делаешь... А так - получается, пустое сотрясание воздуха...

А в "ключе" как умеют, так и делают...
Сообщение изменено Charly от 2008-09-07 14:10:28
IP
Сибиряк
Moderator
столицу России перенести в Новосибирск
licq:4611
To Reader
Ключ тоже в инете есть.Я его как-то Яндексом искал.
IP
Сибиряк
Moderator
столицу России перенести в Новосибирск
licq:4611
http://ia-fryaz.mosoblonline.ru/archive/
IP
Reader
Участник
Interpla.net
licq:2934
цитата:
проблема в людях, а не в чиновниках
опять детский лепет, Charly

в Троицке мэр -- Сиднев

если бы во Фрязино мэром был бы Лапин, которого я предлагал и о котором во Фрязинце я поместил заметку: "Я буду голосовать за В. А. Лапина", то многие бы взялись за организацию подобной газеты

а в нынешней ситуации когда надзирать за прессой поставлен одни из лизунов-заместителей, никто из нормальных людей не будет браться за такое дело, дабы не получать невежественных указаний от этого ничтожного лизуна-заместителя...
IP
N14__
Участник
To Reader
цитата:
если бы во Фрязино мэром был бы Лапин, которого я предлагал
помню, как писал он у нас в Форуме, в ПиО.
Знаете, Reader, он делал слишком часто простые ошибки (не описки, а именно ошибки). То есть явно неграмотный человек. И сразу вопрос - если он умный, то почему не освоил грамоту русскую?
Я тогда была в сильном расстройстве, помню. Как будто Вы, именно Вы, свинью подлога подложили.
IP
N14__
Участник
и до сих пор чудится, что многие из власть предержащих - неграмотные. Ну неграмотные вот так вот - и все. Ну не дано им.
Потому и в Форум никогда не выйдут.
IP
Shtanov.Net
Участник
To Charly
цитата:
А в "ключе" как умеют, так и делают...

Это очень сильный, в высшей степени убедительный аргшумент аргумент. Теперь я могу предположить что Вы отвечаете руководству, когда оно выражает недовольство. Что-нибудь типа:
Отвали! Как умеем, блин, так и работаем
Я угадал?
Сообщение изменено Shtanov.Net от 2008-09-07 15:40:05
IP
Сообщение отправленное N14__ от 07-09-2008 15:38:09 скрыто модератором
Shtanov.Net
Участник
To N14__
цитата:
Вас Ключъ больше не печатает

Сообщение изменено Shtanov.Net от 2008-09-07 15:46:40
IP
N14__
Участник
To Shtanov.Net
чо ржете то?
IP
N14__
Участник
To Shtanov.Net
печатает, что ли, но под новым псевдонимом?!

Кстати, модератору: ничьё инкогнито я не раскрываю, а лишь делаю умозрительные выпады с целью прояснить себе самой обстановку и местоположение в ней голых личностей
IP
Страницы(3): 1 2 3

Хотите создавать темы и отправлять сообщения? Выполните Вход или Зарегистрируйтесь!




Напишите нам

µƒorum © fryazino.net