| Автор |
|
lb
Участник
|
| отправлено: 01-09-2006 01:00:03 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
| Сегодня, в ночь грядущего, можно и признаться и завести этот во многом сокровенный разговор. Ведь в филологии присутствуют, как минимум, ТРИ ТАЙНЫ... |
|
| IP |
|
kriut
Участник
|
| отправлено: 01-09-2006 01:38:19 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To lb
Извините, конечно, что я тут сразу... Вот, нашёл Загадки и тайны филологии, но там их только две, и видимо, тайнами они являются для юных филологов:
1. «Этот удивительный эсперанто»
2. «Император и пирожное»
Ну пункт 1 - мне этот искусственный язык совсем не нравиться...
А под пунктом 2 скрывается рассказ одного кандидата филологических наук про то, как собственные имена могут переходить в нарицательные, а нарицательные, в свою очередь, в собственные. Следствие такого перехода — обогащение словаря, появление омонимов и множество других интересных явлений.
А какие же у Вас ТРИ ТАЙНЫ? |
|
| IP |
|
lb
Участник
|
| отправлено: 01-09-2006 08:49:59 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To kriut
Тайна №3 - это непроявленность филологов в форуме.
Как будто их и вовсе нет. Или они разве что читают, но не пишут. Или пишут, но не применяют своих профессиональных знаний для разбора других тайн филологии. Вот психологи, биологи завели свои темы, и между собой общаются (общались) и даже на вопросы дилетантов отвечают (отвечали). А здесь, чуть ли не в науке наук, такое небрежение. Тут и вторая тайна уже проклюнулась, но ее надо ещё получше сформулировать. |
|
| IP |
|
Mysth
Участник
|
| отправлено: 01-09-2006 17:05:09 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To lb
цитата:
Тайна №3 - это непроявленность филологов в форуме.
Что ж тут таинственного? Может быть, эти самые филологи предпочитают укутыванию своей разочарованности в разнообразные вымыслы и измышления жизнь без двусмысленностей?
Что лучше - смотреть фильм из зала, наслаждаясь игрой актерского коллектива, а потом стряпать критический разбор очередного киношедевра, или ворваться в кадр хотя бы на секунду, даже с риском получить пулю в лоб, случайно отрикошетившую от шикарного экранного лимузина?
|
|
| IP |
|
lb
Участник
|
| отправлено: 01-09-2006 17:42:53 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
Тайна №2.
Понятно, что филология – это науки о языке и литературе, это словарное определение. Или филология – это содружество гуманитарных дисциплин - лингвистической, литературоведческой, исторической и др., изучающих историю и выясняющих сущность духовной культуры человечества через языковой и стилистический анализ письменных текстов, согласно энциклопедическому определению (С.С.Аверинцев). Буквально, с греческого, philologia - любовь к слову, как написано в энциклопедии, или любовь к ученым беседам и диспутам, как написано собственно в греческо-русском словаре А.Д.Вейсмана. И вот это исконное значение уже многих здешних участников ставит в разряд истинных филологов (кто-то бы сказал «доморощенных», но это будет слишком не по-гречески). Причем, по моим наблюдениям, среди истых любителей «умной беседы» филологов с образованием, кажется, и нет. А образованные в «стилистический анализ» не пускаются.
Однако, смысл этого греческого слова очень сильно расходится с привычными русскими составными названиями различных наук, вроде поминавшихся психологии и биологии. В них окончание «логия» означает «наука, учение», а первая часть слова – изучаемый предмет. И вот таким-то образом в филологии замаскировано второе, тайное значение, а именно «наука о филии», или «любвеология». То есть учение о любви.
Филия – одна из разновидностей любви в античной ее классификации. Она означает любовь-приязнь, любовь-симпатию, любовь-дружбу, предполагая в качестве обязательного свободный индивидуальный выбор. В отличие от других видов любви, где агапе – жертвенно-нисходящая любовь к ближнему, исходящая из презумпции равного права каждого на такое снисхождение, сторге – привязанность – вызревает на базе извне заданного общения, а эрос – вспыхивает как спонтанная и независимая от воли стихийная страсть. Филия основана на осознанно личном и личностном избранничестве, в то время как эрос может реализовать себя абсолют но поперек очевидных нравственных, социальных и возрастных соответствий, а агапе именно и предполагает такую асимметрию.
Самое интересное, что христианская традиция принимает агапе, а филию отторгает даже более яростно, нежели стихийный и физиологичный эрос. Грех любодеяния занимает в средневековых пенетенциалиях (и в исходных списках греха Иоанна Кассиана, и в «покаянных книгах» Григория I Великого) второе место, уступая лишь греху гордыни. И центральной болевой точкой этого греха любодеяния является не столько телесность эротизма (бунт плоти против духа), сколько индивидуальность предпочтения (бунт Я против Бога). Ибо заповедано любить ближних, не ранжируя из на «близких» и «не –близких». Грех именно в том, что допускается «любить не всех равномерно, но единственную безмерно» (Х.Гандергеймская).
Филия может рассматриваться в значительной мере как синоним дружбы. Но дружба возможна только тогда, когда есть что-то важнее дружбы. В силу этого, филия создает своего рода зону свободы и автономии, государство в государстве, потенциальный оплот сопротивления. Как пишет К.С.Льюис, «каждая дружба – предательство, даже бунт», являясь экзистенциальной ценностью, «близка по сходству к раю», является «умножением хлебов, чем больше ешь, тем больше остается». Или в более близком к любви смысле – «Любить – видеть человека таким, каким его задумал Бог и не осуществили родители» (М.Цветаева).
Вот чем в тайне от посторонних глаз занимаются филологи, чему на факультативных занятиях обучаются студенты, и что должны иметь в голове наши «истинные форумные любители диспутов».
|
|
| IP |
|
lb
Участник
|
| отправлено: 01-09-2006 18:57:42 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Mysth
Из вашего откровения (по-гречески apokalipsis) следует, что Вы, предположительно, как раз и олицетворяете стан искомых филологов. Ваша фиоритура - оне, де "предпочитают укутыванию своей разочарованности в разнообразные вымыслы и измышления жизнь без двусмысленностей" можно вывести несколько туманностей и Млечных путей, но никак не очевидность солнечную или хотя бы подлунную. Заповедная и тугая ты, брат филология, наука, что влепила себе такую пулю в лоб. Что-т тут надобно будет подвергнуть всей совокупности исчленению через языковой и стилистический анализ... |
|
| IP |
|
ivi06
Участник
petitio principii
licq:2645
|
| отправлено: 01-09-2006 19:15:31 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To lb
Смею предположить, что филологом в нашем форуме является лишь Афродита (Фрося Бурлакова). Так как в форуме принято шпынять всех, у кого совпадают слова, мысли и дела, филология может существовать в форуме лишь на уровне аффтарской речи... 
|
| Сообщение изменено ivi06 от 2006-09-01 19:16:36 |
|
| IP |
|
lb
Участник
|
| отправлено: 01-09-2006 19:32:26 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To ivi06
Ну, что ж, если явится Афродита (хоть ей и подобает более образ эроса, нежели филии, мы будем надеяться на вхождение в тематически верную ипостась), она свою филологию приложит ко всем окончаниям проявившихся, а то и непроявившихся тайн. Закруглит их филогенетически ab ovo к самому consummatio mundi.
Но Вы заметили, заметили, что иногда уровень аффтарской речи у Фроси дает сбой, и прорываются чистые родники!.. Что здесь с чем именно "совпадает" тогда? Как это распутать в свете Вашей дефиниции? |
|
| IP |
|
Mysth
Участник
|
| отправлено: 01-09-2006 23:08:17 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To lb
цитата:
И вот таким-то образом в филологии замаскировано второе, тайное значение, а именно «наука о филии», или «любвеология». То есть учение о любви.
Вот оно как, оказывается. А не мог бы автор, обладающий эрудицией профессионального мага, рассказать, где он почерпнул тайное, эзотерическое значение понятия "филология"? Ordnung mus sein. 
цитата:
Филия – одна из разновидностей любви в античной ее классификации.
Ну, это общеизвестно. Но автор, говоря о тайных "любовях" и "любвятах" филологии и филологов, совсем упустил из виду наиважнейшую для античности платоническую любовь в исконном значении этого слова, то есть "содомию", которую косная христианская традиция отторгает еще более яростно, чем "филию" и "эрос". Ну, что с них, христиан, возьмешь.
Зато истинные форумные любители диспутов теперь знают,
цитата:
чем в тайне от посторонних глаз занимаются филологи
Ключевое слово здесь, видимо, - тайна! А студентам в преддверии нового учебного года стоит пожелать только одного - на факультативных занятиях "занимайтесь любовью, а не войной!" Изучайте "филологию" в ее лучшем - эзотерическом - понимании!  |
|
| IP |
|
kriut
Участник
|
| отправлено: 01-09-2006 23:37:53 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To lb
цитата:
Вот оно как, оказывается.
Бывает, если по-дружески-то...
Растлились, оказывается, пред лицем божиим все мужские особи филолагафф. Где же Фрося, сердцу будет веселей! |
| Сообщение изменено kriut от 2006-09-01 23:39:42 |
|
| IP |
|
Хэнк
Участник
Nulla dies sine linea
licq:2152
|
| отправлено: 01-09-2006 23:42:37 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To lb
To lb
цитата:
Филия – одна из разновидностей любви в античной ее классификации. Она означает любовь-приязнь, любовь-симпатию, любовь-дружбу, предполагая в качестве обязательного свободный индивидуальный выбор. цитата:
Филия основана на осознанно личном и личностном избранничестве, в то время как эрос может реализовать себя абсолют но поперек очевидных нравственных, социальных и возрастных соответствий
цитата:
Самое интересное, что христианская традиция принимает агапе, а филию отторгает даже более яростно, нежели стихийный и физиологичный эрос. Грех любодеяния
Мне кажется, уж слишком Вы увлеклись. Любодеяние как совокупность грехов подразуиевает и блуд, и прелюбодеяние, и кровосмешение, и рукоблудие, и мужеложество. Что же тогда эрос, "стихийный и физиологичный"?
Разве можно смешивать любодеяние и супружеские отношения, никогда грехом не являвшиеся?
Филия ведь иное - "любительство", потому она и входит в состав слов типа филология и философия.
Тем более как можно бороться с филиа, если она указана в Новом Завете в греческом оригинале?
Слово филео, кроме обычных увлечений, типа 34 Пришел Сын Человеческий: ест и пьет; и говорите: вот человек, который любит (филиа) есть и пить вино, друг мытарям и грешникам. (Лук.7:34) обозначает сердечную привязанность, чувство нежности. Вот пример: 3 Сестры послали сказать Ему: Господи! вот, кого Ты любишь (филиа), болен. (Иоан.11:3)
Тут тоже филиа: 4 чтобы вразумляли молодых любить мужей, любить детей,
(Тит.2:4)
А агапе - Любовь Бога к людям, любовь людей друг к другу, любовь к врагам своим, то есть действительно высшее.
Вот очень интересный отрывок, смысл которого в русском языке как бы скрыт:
15 Когда же они обедали, Иисус говорит Симону Петру: Симон Ионин! любишь ли ты Меня больше, нежели они? [Петр] говорит Ему: так, Господи! Ты знаешь, что я люблю Тебя. [Иисус] говорит ему: паси агнцев Моих.
16 Еще говорит ему в другой раз: Симон Ионин! любишь ли ты Меня? [Петр] говорит Ему: так, Господи! Ты знаешь, что я люблю Тебя. [Иисус] говорит ему: паси овец Моих.
17 Говорит ему в третий раз: Симон Ионин! любишь ли ты Меня? Петр опечалился, что в третий раз спросил его: любишь ли Меня? и сказал Ему: Господи! Ты все знаешь; Ты знаешь, что я люблю Тебя. Иисус говорит ему: паси овец Моих. (Иоан.21:15-17)
Так вот в первом и втором случае Христос спросил у Петра про агапе, Петр же оба раза сказал, да, люблю, но сказал - филиа.
В третий раз Христос спросил, как и Петр - филиа. И Петр опять ответил - филиа.
Даже его первый ученик не мог понять, что есть агапе, и понял это только после того, как Христос показал делом, что это значит. После того, как Христос понял, что Петр не понимает, о чем именно его спрашивают, он спросил его так, как Петр понимал, как привязанность и верность, и принял тогда его такой же ответ.
Далее в Посланиях Петр писал про Христа только о агапе:
8 Которого, не видев, любите, и Которого доселе не видя, но веруя в Него, радуетесь радостью неизреченною и преславною,(1Пет.1:8)
Ну, и известная фраза - Бог есть Любовь и есть в оригинале агапе.
Так к чему это я - к тому, что филиа не имеет отношения к любодеянию, и, естественно, христианская традиция сроду не стала бы бороться с этим.
Более того, как видите, Послания призывают к ней - молодым женщинам любить мужей и детей.
цитата:
Ибо заповедано любить ближних, не ранжируя из на «близких» и «не –близких».
Любить здесь - агапе. Филиа этому не мешает.
цитата:
Грех именно в том, что допускается «любить не всех равномерно, но единственную безмерно» (Х.Гандергеймская).
Интересно, кто это. Инет такую не знает, ну да ладно, раз это имеет отношение к христианской традиции
И тут разные понятия слова любовь.
Такая путаница в Вашем эссе из-за того, что Вы (кстати, не в первый раз) придали конкретному церковному слову любодеяние свой смысл, ну и чисто евангельские отличия понятий любовь тоже не разделены.
Все таки очень трудно понимать богословие, не будучи знакомым с церковной практикой, даже я, поверхностно знакомый с богословием и практикой христ. жизни, замечаю причину Ваших ошибок в отнесении привязанности-дружбы к тому, что осуждает Церковь. |
|
| IP |
|
kriut
Участник
|
| отправлено: 01-09-2006 23:46:07 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To lb
To lb
To lb
АХТУНГ! Ваша тема становиться сокровенным разговором о ЯХВЭ-ИЕГОВЕ!
Щаз самое времечко ещё прилететь третьему, кто низко летает, как напильник... |
| Сообщение изменено kriut от 2006-09-02 00:01:57 |
|
| IP |
|
Mysth
Участник
|
| отправлено: 02-09-2006 00:11:16 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To lb
А вот еще немного о любезной моему сердцу "агапэ":
Мирами правит жалость.
Любовью внушена
Вселенной небывалость
И жизни новизна.
(Б.Пастернак)
И еще - цитата:
Грех именно в том, что допускается «любить не всех равномерно, но единственную безмерно» (Х.Гандергеймская).
Коли так, то почему первое чудо, которое было совершено Христом, - это претворение воды в вино во время брака в Кане Галилейской? Такое сочувствие к простой, земной человеческой радости - обретению "любимой". Где же здесь грех? |
|
| IP |
|
kriut
Участник
|
| отправлено: 02-09-2006 00:35:10 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
| Блин, да сколько же можно... О дружбе и о том, что важнее её (хотя я не понимаю как можно ставить таким образом вопрос) уже никак нельзя без этой книжки иудейской поговорить. Одно расстройство... Молю тебя, о Ефросинья! Приди, приди желанная! И разгони тучи, очисти тему от скверны! (Прости мя господи...) |
| Сообщение изменено kriut от 2006-09-02 00:35:36 |
|
| IP |
|
lb
Участник
|
| отправлено: 02-09-2006 00:52:30 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To kriut
Слава богу, в филологии есть еще тайна №1, которая позволяет справиться с мутью и флёром, набрасываемыми произвольными толкованиями Платона и интерпретациями эстетического и этического наследия древних через библейские порталы. Странно другое - невозможность разобраться в предмете собственной апологетики, ежели нечаянно искомое словосочетание интернет не находит. А про дух понятия, так сказать про эйдос, речи уже и не идет... Вот она нам и филологическая задача, явленная воочию и сразу же по вхождении в тему. Понемногу и займемся.
To Mysth
• Не исключаю, что вместо страстной Афродиты-филолога нам явилась бесстрастная Варвара-филолог, фундирующая все свои размышления святым крестом и словом Божиим. Этакая филология №3 – любовь к Логосу как Слову Божию. Что ж, куда деваться от нарастающих интерпретаций! Слово Его точно знает всё про Платона, и про платоническую любовь поведало тоже. Даже Брокгауз с Ефроном, Ожегов с Кириллами и Мефодиями и проч., и проч. пасуют перед Словом… (Платоническая любовь — духовная, чуждая всякой чувственности, любовь - Брокгауз)
Платон…
Познание есть приобщение к тем чувственно-материальным предметам, где эйдосы воплощены наиболее адекватно, т.е. к прекрасным. Для познания мира идей необходимо «повернуть к открытому морю красоты». Узнавший отблеск созерцаемой идеи в прекрасном теле и душе испытывает непреодолимую тягу к ним – такое устремленное состояние, по Платону, «люди зовут Эросом». Именно и только влекомый Эросом может – ступень за ступенью – постигать не только все более совершенные воплощения идеи, но и воплощения ее во все более совершенном материале: от единичного прекрасного тела – к прекрасным телам вообще – затем к красоте души – затем к наукам и т.д. – «до самого прекрасного вверх» (Пир, 211 с). Платон строит свою знаменитую лестницу любви и красоты, соединяющую воплощенный мир с миром идей: «Вот таким путем нужно идти в любви… начав с отдельных проявлений прекрасного, надо всё время, словно бы по ступенькам, подниматься ради самого прекрасного вверх».
Платон создает своего рода этимологическую родословную Эроса, объявляя его – вне всякой мифологической традиции – сыном Пороса (греч. богатство, средство, путь) и Пении (греч. нужда). Сын этой парадоксальной пары наследует от родителей два главных и атрибутивных начала: как сын Пении он не имеет, а как наследник Пороса – жаждет. В этом смысле Эрос изначально возникает как вектор к желанному, он и обладает, и не обладает идеей прекрасного: не обладает, ибо стремится (еще не достиг) и обладает, ибо стремится (имеет цель). Вот она – суть и основа платонической идеи Эроса, или платонической любви.
Платоном поставлена последняя точка в семантическом расслоении понятия любовь: любовь, ведущая по первым, доступным большинству, ступеням означенного восхождения, он именует Афродитой Пандемос (Всенародной), а поднимающую же на вершину упомянутой лестницы, к самой идее прекрасного, - Афродитой Уранией (Небесной). Суть всей философии любви, выстраиваемой Платоном, именно и заключается в продвижении по ступеням лестницы к самой Урании, ко всё более высоким, абстрактным, бестелесным формам. Понимающий идеи Платона никогда не сможет вслед за поповскими толкованиями переиначить его идеи в содомию. Боже, как стыдно!... |
|
| IP |
|
Хэнк
Участник
Nulla dies sine linea
licq:2152
|
| отправлено: 02-09-2006 01:03:22 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
цитата:
Молю тебя, о Ефросинья! Приди, приди желанная! И разгони тучи, очисти тему от скверны! (Прости мя господи...)
Надо молить Читу, чтобы он избавил эту тему от скверны и оффтопных воплей Криута... |
|
| IP |
|
lb
Участник
|
| отправлено: 02-09-2006 01:05:33 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Хэнк
Кстати, приведенные возвращения перевода к греческим оригиналам по градациям слова "любовь" ценны и достойны осмысления. Спасибо. |
|
| IP |
|
kriut
Участник
|
| отправлено: 02-09-2006 01:11:53 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Хэнк
Ну жалуйтесь, жалуйтесь... Я тоже найду кому пожаловаться на Вас с Яхвэ-Иеговой и иже с Вами... Заср...ли, хлябь вашу твердь, всё и вся своими любимыми цитатами из электронных религиозных сборников и ещё не довольны своим отражением в зеркале русской неправославной критики, надо же!... |
|
| IP |
|
Хэнк
Участник
Nulla dies sine linea
licq:2152
|
| отправлено: 02-09-2006 01:25:09 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
цитата:
Я тоже найду кому пожаловаться на Вас с Яхвэ-Иеговой и иже с Вами. и далее.
Простите за офтоп, но разве можно после этого поноса сомневаться, что есть бесы? Ведь Криут, по простоте полной, даже не скрывает этого - именно так по всем книгам и опытам экзоцизма и ведут себя бесы, полностью овладевшие человеком, при упоминании Бога - вопят, мучаются, матерятся, изрыгают богохульства, не могут видеть и слышать слов о Боге.
Ведь Криут вполне тих нормален (ну, ессно, с тараканами, но таких много и это ничего не значит) в общении, пока не упомянут Бога или не напишут о Библии - далее от него тут же идет поток нечистот, воплей, заклинаний - уберите это, не могу больше видеть и т.д.
Это настолько странно, что поражает даже атеистов - как можно так себя вести при обычном упоминании Бога или Библии.
Вот вам и любовь к слову и иррациональная ненависть к Слову... |
| Сообщение изменено Хэнк от 2006-09-02 01:25:21 |
|
| IP |
|
Mysth
Участник
|
| отправлено: 02-09-2006 01:39:52 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To lb
цитата:
Боже, как стыдно!...
Вы стыдите меня? По-Вашему, античная культура не была больна гомосексуализмом?
цитата:
вслед за поповскими толкованиями
Да ну? Известно, что Платон ставил любовь между мужчинами значительно выше, чем любовь к женщине. При чем здесь попы? Перечитайте диалог Платона "Пир", вспомните платоновский миф об андрогинах, которые были трех полов.: мужского, женского и мужеженского (собственно андрогины). Когда Зевс, убоявшись силы первых людей, рассек их, то каждая половинка стала искать свою прежнюю. А это значит, что только треть людей ищет сближения с противоположным полом, а две трети влекутся к совему собственному.
По Платону, эти две трети могут вступать в общение с противоположным полом, но только для того, чтобы рождались дети, то есть из чувства гражданского долга. Любовь к мальчикам для Платона (и не только) - занятие сродни божественной философии. Вспомните диалог "Федр", чтобы в этом убедиться. Там же говорится обо всем прямым текстом.
цитата:
мутью и флёром, набрасываемыми произвольными толкованиями Платона и интерпретациями эстетического и этического наследия древних через библейские порталы.
Лукавство - это нехорошо. "Библейские порталы" изначально заданы Вами - цитата:
Самое интересное, что христианская традиция...
Это Ваши слова. Хэнк Вам совершенно справедливо указал на ошибку, объясняемую произвольным толкованием греха "прелюбоедяния" вне православного контекста, что объясняется, естественно, отсутствием опыта жизни в Церкви.
Все это вполне понятно, но, по-моему, честнее будет признать свою ошибку и поблагодарить человека сведущего за справку и новую для Вас информацию, а не отмахиваться от верующих, как от назойливых комаров, Вы так не считаете? |
|
| IP |
|
Mysth
Участник
|
| отправлено: 02-09-2006 01:45:36 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To lb
цитата:
честнее будет признать свою ошибку и поблагодарить человека сведущего за справку и новую для Вас информацию, а не отмахиваться от верующих, как от назойливых комаров, Вы так не считаете?
Прошу прощения. Пока все это писала, Вы поблагодарили. |
|
| IP |
|
kriut
Участник
|
| отправлено: 02-09-2006 01:45:45 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
Действительно, я прост, как три копейки, а тем в которых не принимали участия сладкосердные твердолобые "агнцы" можно пересчитать по пальцам. Ну хорошо, принимайте участие, но размышляйте, развивайте и углубляйте понимание вопроса. Но Вы-то что делаете, как чуть в сторону вильнула дискуссия, все научные аргументы побоку, нате Вам, учите библию наизусть. А в последнее время, почти все темы скатываются к тупому противостоянию атеизма и православия. Так это всё прискорбно...
|
|
| IP |
|
Бегемот
Участник
тот, который кот..
|
|
lb
Участник
|
| отправлено: 02-09-2006 10:43:15 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Mysth
Прошу и я прощения (это тема прощений...), если куда меня понесло по излишне эмоциональной стезе. Продолжим, пока кратко.
"В Филебе Платон дает четкую формулировку ... своего непримиримого "пытания" истины. После длинных исследований Сократ говорит Протарху: обстучим же всё это мужественнее, не дребезжит ли тут еще что-нибудь, пока не достучимся до чистейшего по природе (55 с). В точном соответствии с этими словами Платон мужественно «обстукивал» всю сферу эротических явлений и с постоянным вопросом, не «дребезжит ли тут еще что-нибудь», и в Федре дошел до признания, что не дребезжит только бестелесная сущность Эроса…»
(В.Ф.Эрн, Верховное постижение Платона)
|
|
| IP |
|
Фрося Бурлакова
Участник
бизграматная дивица
|
| отправлено: 02-09-2006 11:10:03 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To kriut
To lb
To ivi06
Для меня всегда было ясно, что участие в форуме это совершенно очевидно особая предрасположенность которую опростив можно банально назвать - любовь к Русскому языку. Я давно знаю это в себе и бываю счастлива встречая людей склонных к этому. Это удивительнейшее чувство - общаться с человеком владеющим словом, ощущающим вкус слова, наслаждающимся словом и дарящим через слово любовь. В пословице "женщина любит ушами" подразумевается скорее всего именно этот феномен, а никак не льстивая ложь навешанная лапшою глупышке. Потому как именно через речь можно ощутить (сразу почти мгновенно происходит это узнавание) что-то особенное в человеке, то, что ищут все и всегда, а именно - понимание. Эти особые, такие бесконечно разные способы достижения понимания, порой отталкивающие, порой завораживающие, удивительно украшают общение превращая его в искусство... |
|
| IP |
|
ivi06
Участник
petitio principii
licq:2645
|
| отправлено: 02-09-2006 11:19:56 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Фрося Бурлакова
цитата:
участие в форуме это совершенно очевидно особая предрасположенность которую опростив можно банально назвать - любовь к Русскому языку   |
|
| IP |
|
ivi06
Участник
petitio principii
licq:2645
|
|
ivi06
Участник
petitio principii
licq:2645
|
| отправлено: 02-09-2006 11:33:21 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To lb
В первоначальные дни все смешано было в природе:
Звезды, море, земля - все это было одно.
Время, однако, пришло, и хаос разъялся бесплодный:
Небо взошло над землей, сушу вода облегла,
Лес населило зверье, воздух принял летучую птицу,
Стаи чешуйчатых рыб скрылись в текучей воде.
Род человечий тогда бродил по степям одиноким,
Грубым телом могуч, полон нетраченных сил:
Лес ему - дом, трава ему - корм, листва ему - ложе;
И человека не мог, встретясь, узнать человек.
Но, говорят, укротила любовь их дикие души -
Там, где друг с другом сошлись женский и
мужеский род.
...
Так я пел мою песнь; вдруг вижу я лик Аполлона,
Вижу, касается он лиры своей золотой;
Лавры в простертой руке, и лавром увенчан священный
Лоб: певец и пророк взорам моим предстоит.
И возвещает он так: "Шаловливый наставник влюбленных!
Путь питомцев своих к храму направь моему,
К храму, где письмена, по всему знаменитые миру,
Всем приходящим гласят: всяк да познает себя!
Только познавший себя умеет любить умудренно,
Только ему и дано вымерить труд по плечу.
Кто от природы красив, пускай красотой щеголяет,
В ком благородный загар - плечи умей показать,
Кто хорошо говорит, тот не будь молчаливым в собранье,
Петь ли умеешь - так пой, пить ли умеешь - так пей!
Только оратор пускай не вставляет речей в разговоры
И полоумный поэт не произносит стихов"...(с), Овидий.
Требуем продолжения банкета! |
| Сообщение изменено ivi06 от 2006-09-02 12:40:44 |
|
| IP |
|
lb
Участник
|
| отправлено: 02-09-2006 12:21:39 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Фрося Бурлакова
Тема филологии закрыта!.. Поздравляю с несомненным успехом подвести черту.
To ivi06
To kriut
Вот что делает с человеком ВЕРА! Вера в человека. |
|
| IP |
|
Бегемот
Участник
тот, который кот..
|
| отправлено: 02-09-2006 12:26:21 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Фрося Бурлакова
цитата:
участие в форуме это совершенно очевидно особая предрасположенность которую опростив можно банально назвать - любовь к Русскому языку
Вы, "опрощая", остановились на полпути:
можно банально назвать - любовь к Русскому языку ...к своему собственному, или, иными словами, - любовь почесать свой язык... 
|
| Сообщение изменено Бегемот от 2006-09-02 12:27:07 |
|
| IP |
|
Бегемот
Участник
тот, который кот..
|
|
Фрося Бурлакова
Участник
бизграматная дивица
|
| отправлено: 02-09-2006 12:39:51 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Бегемот
цитата:
любовь к Русскому языку ...к своему собственному, или, иными словами, - любовь почесать свой язык... Котам понятнее, когда их чешут за ухом... потому понятно Ваше недопонимание. |
|
| IP |
|
lb
Участник
|
| отправлено: 02-09-2006 12:43:31 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Фрося Бурлакова
После Вашего эссе это было бы самым эмоционально-эффектным решением. После некоторых комментариев - и правда, преждевременным. На самом деле, даже на пути к агапе мы и то - в начале.
To Бегемот
К Вашей ремарке можно, пожалуй, добавить небольшой конструктивистский штрих: почесамши язык в Ворде, его надобно там же причесать, и аккуратное произведение без висящих строк, но с наполненными предложениями будут радостно читающей публике. Сорри...
|
|
| IP |
|
ivi06
Участник
petitio principii
licq:2645
|
| отправлено: 02-09-2006 12:44:17 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To lb
цитата:
Тема филологии закрыта Требуем продолжения таинств! ( цитата из Овидия выше, в моем исправленном посте ) |
| Сообщение изменено ivi06 от 2006-09-02 12:55:40 |
|
| IP |
|
Бегемот
Участник
тот, который кот..
|
| отправлено: 02-09-2006 12:56:57 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To lb
Ах, этот вечный соблазн "искуства ради искуства" - надёжное утешение на все времена...
ЗЫ.
Сорри - забыл Сорри...
To Фрося Бурлакова
Вам понятно про котов домашних, что хозяевам хлопот не доставляют...
|
| Сообщение изменено Бегемот от 2006-09-02 19:23:49 |
|
| IP |
|
Бегемот
Участник
тот, который кот..
|
| отправлено: 02-09-2006 13:10:49 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To lb
Да, и ещё: вечная нелюбовь к мелким вопросам...
Например: а на каком языке мог разговаривать Иисус с рыбаком Симоном, по прозвищу Камень?...
ЗЫ.
А за изложение взглядов Платона - спасибо. Очень интересно...
|
| Сообщение изменено Бегемот от 2006-09-02 13:36:10 |
|
| IP |
|
Бегемот
Участник
тот, который кот..
|
|
ivi06
Участник
petitio principii
licq:2645
|
| отправлено: 02-09-2006 13:23:12 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
цитата:
Род человечий тогда бродил по степям одиноким,
Грубым телом могуч, полон нетраченных сил:
Лес ему - дом, трава ему - корм, листва ему - ложе;
И человека не мог, встретясь, узнать человек. |
|
| IP |
|
lb
Участник
|
| отправлено: 03-09-2006 00:34:08 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
Итак, нас интересует филологический подход к нечаянно всплывшей проблеме с платонической любовью. То есть образец методологии сей науки на примере исследования данного вопроса. Пусть это будет небольшая лекция и затем семинары, уже с многочисленными должно быть цитатами и всеми теми приемами разбора и приближения к искомой истине.
Я, как человек, очень далекой от Филологии (она меня не слышит, а я Её и тем более…), буду идти к ней долгим путем. Я буду стараться, и, может быть, она со мною заговорит. А пока о том же самом могу размышлять только с позиций логических, немножечко философских, советуясь со знакомыми мне товарищами и братиями по этому несчастью.
Вот, вслед за Эрном, что говорит очень доверенный мой собрат, В.Соловьев:
«Не напрасно, не по наивному недоразумению с именем Платона соединяется представление о высокой и чистой, идеальной, одним словом – платонической любви. Из эротического ила, который, по-видимому, в роковую пору втянул, но не мог надолго затянуть его душу, Платон вырастил если и не плоды живые духовного перерождения, то по крайней мере блестящий и чистый цветок своей эротической теории». Абрис этой теории был приведен раньше.
Это из очерка «Жизненная драма Платона». В.Соловьев не просто усвоил философию Платона, но и пропустил сквозь себя, осуществляя полный перевод сочинений древнего философа. В таком сближении даже с удаленным на тысячелетия автором неизбежно сживаешься и не перепутаешь внешние жизненные коллизии, современные грекам пристрастия и внутренние убеждения.
«Теперь о мужчине, беременном духовно. Этот тоже устремлен вначале к прекрасному телу, но рождает в нем иное, нежели в женщине. Он рождает прекрасные мысли. Потому что, полюбив вначале тело, он далее становится занятым больше душой. Он заботится о ней, лелеет ее, воспитывает. И сообща с любимым "растит свое детище". Плоды такой любви, считает Платон, ценнее обычных детей. Это - прекрасные поэмы, законы, по которым живет город, и другие, как сейчас говорят, интеллектуальные продукты. Отсюда, кстати, выражение "платоническая любовь" - чисто духовное влечение, лишенное чувственности», – это из виртуального семинара профессора Шкоды, ключевая мысль обширной статьи - http://www.sociology.kharkov.ua/shkoda/olove.php
(Вообще странно, что гомосексуаьные нравы древнегреческого общества должны были найти именование именно в певце идеальной любви. Почему не «архимедическая любовь»? «демокритическая любовь»? – раз они все там такие были? Где тут филологическая логика?!)
Резюме (моё): истоки термина, его этиология и патогенез, понятны. Имея в основании то, что позже стало безусловно порицаться, особенно с христианских (прагматических!) позиций (и порождая тем массу оскорбительных непониманий самого сущностного у Платона), основная идея любви у древнего философа была мировой философской мыслью осмыслена однозначно, а далее и филологически вылилась в современное энциклопедически однозначное толкование. А брюзжание про содомию – это тот самый дребезг непонимания. Неумелости в отделении эйдоса от номоса.
Ну, теперь слово за наукой. |
|
| IP |
|
Mar_Invers
Участник
Так Исторически Сложилось:Dragon Slave
|
|
lb
Участник
|
| отправлено: 03-09-2006 01:14:23 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
Всё не так.
Есть "явление" и заключение. И нет никакого исследования.
Для которого знание самого Платона вовсе недостаточно (можно сильнее сказать - необязательно). Так как термин "платоническая..." введен позже, то и надо рассматривать генезис смыслового употребления этого термина, начиная с первых появлений его в литературных источниках.
Понятно, что работа филолога - адова работа. Здесь совершенно недостаточно знать древнегреческую литературу, или любовную лирику, или неоплатоников. Надо знать литературу во всем ее фантастическом объеме. И только тогда можно проследить варианты употребления и смысловые девиациации любого словоупотребления.
Ясна, чиво южнарусская Mar_Invers сбежала...
|
|
| IP |
|
ivi06
Участник
petitio principii
licq:2645
|
|
Фрося Бурлакова
Участник
бизграматная дивица
|
| отправлено: 03-09-2006 14:26:39 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To lb
цитата:
Ясна, чиво южнарусская Mar_Invers сбежала
Нихочит ана щедра дилитца зерном знаниев приабритенных ея в кансирваториях.
Зирно мааалинькое-малинькоя - самой нада. 
|
|
| IP |
|
|
|
