Black&High
Участник
funky basslines
|
| отправлено: 04-06-2006 22:57:33 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
| решил "отделить мух от котлет" и создать тему об этом интересном и активно употребляемом веществе, а равно и о других психоактивных веществах, чтобы обсуждать их воздействие без эмоций, в научно-практическом конструктивном плане.... |
|
| IP |
|
Сообщение отправленное Сибиряк от 04-06-2006 23:08:40 скрыто модератором
Сообщение отправленное Black&High от 04-06-2006 23:21:42 скрыто модератором
Сообщение отправленное Madelina от 04-06-2006 23:36:14 скрыто модератором
Сообщение отправленное VasilisK от 04-06-2006 23:53:31 скрыто модератором
Сообщение отправленное Хэнк от 04-06-2006 23:58:52 скрыто модератором
кимыч
Участник
licq:3754
|
| отправлено: 05-06-2006 00:10:24 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Black&High
Генерализованнное воздействие ацетальдегида на обменные процессы, протекающие в тканях, обусловлено его активным взаимодействием, с амино-, SH-, имидазольными группировками аминокислот различных белков. Таким образом, он выступает в роли мощного модификатора белков, изменяя их пространственные характеристики. Если такой белок выполняет ферментативную функцию, то, приобретая новые структурные особенности, изменяется и его каталитическая способность (активность). Модифицированный белок утрачивает типичное свойство узнавания и связывания гормонов, нейромедиаторов. Искаженные плазматические мембраны клеток теряют способность узнавать привычные молекулы-лиганды. Продукт окисления этанола – ацетальдегид, обладающий выраженным нейротропным действием, преимущественно окисляется ферментами сосудистой стенки. Таким образом, экзогенный, не образовавшийся в мозге уксусный альдегид не проникает через гематоэнцефалический барьер в мозг. Экспорт в мозговую ткань токсического соединения затруднен. Тем не менее, мозговая ткань не застрахована от воздействия этого высокоактивного продукта, так как алкогольдегидрогеназа и каталаза мозговой ткани продуцируют его из этанола.
|
| Сообщение изменено кимыч от 2006-06-05 00:12:31 |
|
| IP |
|
кимыч
Участник
licq:3754
|
| отправлено: 05-06-2006 00:17:23 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Madelina
Важный признак перестройки обменных процессов в мозге – нарушение баланса между различными нейромедиаторными системами, деятельность которых в мозге тесно связана друг с другом. Активация опиатных рецепторов, вызванная этанолом, приводит к снижению активности норадренергических нейронов в определенных участках мозга с соответствующим уменьшением страха, тревоги, напряжения.
Даже однократный прием алкоголя ведет к многократному активированию опиатной системы.
Посредником удовольствия служит энкефалин. Стимуляция им специфических рецепторов в других отделах мозга вызывает судорожный эффект.
Наблюдаемые у алкоголиков судороги, галлюцинации, мелкое дрожание рук, по-видимому, опосредуются эндорфинами.
Этанол, ацетальдегид прямо и непосредственно оказывают воздействие на мембраны мозговых клеток. Липофильное действие изменяет липидное окружение опиатных рецепторов и наряду с химическим взаимодействием ведет к изменению сродства с различными молекулами, несущими информацию к нейронам. Ацетальдегид способен конденсироваться с норадреналином, серотонином, образуя биологически активные соединения – специфические посредники в действии на опиатные рецепторы. Связывание этих производных рецепторными структурами провоцирует влечение к алкоголю. Коварство действия молекулы этанола заключено в перестройке обмена, извращении естественных процессов превращения различных соединений, разрушающем действии на клетки наряду с формированием иллюзии повышенного эмоционального фона, уменьшении чувства страха, напряжения, снижения остроты сложных жизненных проблем. Происходящая эмоциональная перестройка маскирует токсический эффект этанола и ацетальдегида. Подспудно назревающие изменения, возникшие однажды при одноразовом приеме алкоголя, проявляются при повторных приемах перестройками личности вплоть до полной ее деградации.
|
|
| IP |
|
Сообщение отправленное Батя_МихалЫч от 05-06-2006 00:20:20 скрыто модератором
кимыч
Участник
licq:3754
|
| отправлено: 05-06-2006 00:25:11 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Хэнк
цитата:
Хоть бы кто запостил действие данного препарата научно. Я что-то помню, как-то давно по Гр.Обороне было, не знаю, зачем и к чему это было, но про абстинентный синдром было интересно
В нашей стране у лиц, злоупотребляющих алкоголем, показатель заболеваемости с временной утратой трудоспособности и показатель смертности в 2--3 раза выше общей заболеваемости и смертности среди населения.
Хорошо известно, что в понятие "алкоголизм" вкладывается не только медико-биологическое, но и социальное содержание. До настоящего времени нет единого общепринятого определения алкоголизма. Чтобы дать правильную трактовку терминов, обозначающих злоупотребление алкоголем, -- "пьянство", "хронический алкоголизм", "алкоголизм" и другие, следует рассмотреть эволюцию этих понятий в историческом аспекте. Упоминание о пьянстве как о болезни содержится в трудах Гиппократа и Галена. Однако научный подход к клинике алкогольной патологии возник лишь в начале ХIХ века. В узкомедицинском смысле алкоголизм определяется как заболевание, наступающее в результате частого, неумеренного употребления спиртных напитков и болезненного пристрастия к ним. Э.И. Дейчман, 1956, И.В. Стрельчук, 1973 рассматривают хронический алкоголизм как болезнь, при которой возникает болезненное влечение к алкоголю с одновременной потерей чувства меры, контроля приема спиртных напитков, когда у больных вследствие длительного злоупотребления появляются психические и соматические расстройства различной интенсивности, вначале обратимые (функциональные), но постепенно переходящие в необратимые (органические). Г.В. Морозов и Н.Н. Иванец (1983) определяют алкоголизм как проградиентное заболевание, сопровождающееся патологическим влечением к спиртным напиткам (психическая и физическая зависимость), развитием дисфункционального состояния, абстинентного синдрома при прекращении употребления алкоголя, а в далеко зашедших случаях -- стойкими соматоневрологическими расстройствами и психической деградацией.
Противоречивость в толковании терминов алкоголизма, сложность и многосторонность этой проблемы затрудняют выработку четких критериев для разграничения пьянства и алкогольной болезни, заставляют отечественных и зарубежных исследователей продолжать поиски диагностических критериев алкоголизма и предлагать новые классификации этого заболевания. Еще труднее дифференцировать пьянство как неумеренное употребление алкогольных напитков от "умеренного" употребления алкоголя. Где кончается так называемое умеренное или традиционное употребление алкоголя и начинается злоупотребление им (пьянство), приводящее к пристрастию (алкоголизм) с последующей развернутой картиной хронического алкоголизма? Этот вопрос имеет не только важное медико-социальное, но и юридическое значение.
На наш взгляд, заслуживает внимания классификация, предложенная А.Г. Гофманом в 1985 году.
I стадия диагностируется при наличии патологического влечения к алкоголю, утраты количественного контроля.
II стадия диагностируется при наличии алкогольного абстинентного синдрома (ААС):
а) постоянно возникающий ААС (только после употребления средних или больших доз алкоголя);
б) постоянно возникающий ААС, не сопровождающийся появлением обманов восприятия или выраженных аффективных расстройств;
в) постоянно возникающий ААС, сопровождающийся появлением обманов восприятия или тяжелых аффективных расстройств;
г) развернутый синдром похмелья, сочетающийся с выраженными изменениями нервной системы или внутренних органов, а также психики, обусловленными алкоголизмом.
III стадия диагностируется при падении толерантности к алкоголю:
а) снижение толерантности к концу запоя;
б) постоянное снижение толерантности;
в) "истинные" запои;
г) наличие выраженных изменений нервной системы, внутренних органов или психики (вплоть до слабоумия).
IV стадия диагностируется в возрасте инволюции при снижении интенсивности влечения к алкоголю, урежении периодов злоупотребления алкоголем, сокращении их длительности:
а) уменьшение длительности периодов потребления алкоголя, более редкое их возникновение;
б) переход на эпизодическое употребление алкоголя с резким ослаблением или исчезновением влечения к нему;
в) отказ от употребления алкоголя.
В классификации алкоголизма А.А.Портнова и И.Н.Пятницкой (1973) расширено понимание наркоманического синдрома, даны границы алкоголизма как нозологической единицы. Авторы выделяют следующие стадии болезни.
I стадия начальная или неврастеническая, которой свойственны появление влечения к алкоголю и состоянию опьянения (психическая зависимость), возрастание толерантности (устойчивости) к принимаемым дозам алкоголя и астенический симптомокомплекс (повышенная утомляемость, раздраженность, эмоциональная лабильность, бессонница, раннее утреннее пробуждение и т.д.). На этой стадии изменяется форма употребления алкоголя (переход от эпизодического к систематическому его приему). Диагноз этой стадии авторы устанавливают только на основании ведущих симптомов -- признаков наркоманического синдрома: зависимости и измененной реактивности (повышении толерантности, утрата контроля).
II стадия средняя или наркоманическая, которая сопровождается нарастанием влечения к алкоголю, измененной формой опьянения (частые амнезии), а главное -- потерей контроля, появлением абстинентного синдрома, псевдозапойным пьянством. На этой стадии появляются определенные, характерные, более выраженные нарушения психики, поражение внутренних органов и нервной системы.
III стадия исходная или энцефалопатическая, при которой развивается запойное пьянство, уменьшается выносливость к алкоголю, отмечаются более тяжелые нервно-психические нарушения и заболевания внутренних органов и нервной системы, чаще возникают алкогольные психозы.
Основываясь на частотно-количественных критериях, Э.И.Бехтель (1986) предложил следующую классификацию бытового пьянства.
1. Абстиненты -- не употреблявшие спиртные напитки по крайней мере в течении года или употреблявшие их столь редко и в столь небольших количествах, что этим можно пренебречь (до 100 г вина 2--3 раза в год).
2. Случайно пьющие -- употребляющие обычно 50--150 мл водки (максимум 250 мл) от нескольких раз в году до нескольких раз в месяц.
3. Умеренно пьющие -- употребляющие по 100--150 мл (максимально 300--400 мл) спиртных напитков 1--4 раза в месяц.
4. Систематически пьющие -- употребляющие 200--300 мл водки (максимум 500 мл) 1--2 раза в неделю.
5. Привычно пьющие -- употребляющие 300--500 мл водки (максимум 500 мл и более) 2--3 раза в неделю.
По темпу течения выделены медленный (слабо проградиентный), умеренный (проградиентный), выраженный (быстро проградиентный) и галопирующие типы;
По равномерности течения -- равномерный, неравномерный (скачкообразный);
По времени начала -- ранний (ювенильный), средний (типичный) и поздний варианты.
Сформулировано понятие о динамике (стреотипе) бытового пьянства. Выделены 3 типа:
-- начальный -- усиление алкоголизации и устойчивости к спиртным напиткам, появление и развитие алкогольной потребности, изменение характера опьянения (дифференцировка и усложнение клинической картины, углубление эйфоризирующего эффекта, незначительное последействие);
-- апогея -- толерантность к спиртным напиткам, алкогольная потребность достигают наивысшего для данного индивида уровня, происходят дальнейшая дифференцировка и усложнение клинической картины опьянения, запаздывание симптома насыщения, появляется последействие;
-- исхода -- снижение алкогольной потребности и связанное с ним сокращение потребления спиртных напитков, падение их эйфоризирующего действия, снижение толерантности, преимущественно декомпенсированное опьянение.
В зависимости от ведущего мотива выделено 3 типа потребления спиртных напитков:
-- социально обусловленный -- употребление спиртного связано с удовлетворением потребности в общении, самоутверждении, референтной ориентации. Характерен для молодежи и лиц, случайно употребляющих спиртные напитки;
-- психологически обусловленный -- алкоголь употребляется для получения эйфории, достижения психического комфорта, снятия эмоционального напряжения и разрешения конфликтов. Свойствен лицам более старшего возраста и людям, умеренно и систематически употреблящим спиртные напитки;
-- биологически обусловленный -- спиртные напитки употребляются не только для психологической, но и для соматической коррекции. Характерен для лиц старшего возраста, привычно пьющих и больных алкоголизмом.
Индивидуальный риск вредного воздействия алкоголя определяется, по мнению комитета экспертов ВОЗ (1982), двумя элементами: интенсивностью воздействия и степенью восприимчивости (уязвимости).
Для скрининга алкоголизма в настоящее время применяются три основных группы методик (В.И. Полтавец, 1985; П.И. Сидоров, 1984; Н.Н. Иванец, М.И. Лукомская, 1986, 1989 и 1991).
1. Социологические (или медико-социальные) методики, представляющие собой различные анкеты и опросники, для которых получены стандартизованные данные о частоте положительных и отрицательных ответов, даваемых больными алкоголизмом, злоупотребляющими спиртными напитками и здоровыми.
2. Социально-гигиенические -- информация из медицинских вытрезвителей, органов внутренних дел, комиссии по борьбе с пьянством от представителей администрации, учреждений и т.д.
3. Биологические (лабораторные) методики, направленные на обнаружение изменений в организме, вызванных употреблением спиртных напитков. Такие изменения, регистрируемые объективными методиками, принято считать биологическими маркерами алкоголизации.
А.Е. Успенский (1986) следующим образом группирует известные биологические маркеры употребления этанола:
а) маркеры, зависящие от физико-химических свойств этанола и ацетальдегида; увеличение среднего корпускулярного объема эритроцитов (СКОЭ) и ухудшение показателей их фильтруемости; тромбоцитопения; обнаружение алкоголя в крови; повышение активности алкогольдегидрогеназы (АДГ) и микросомальной этанолокисляющей системы; снижение активности альдегидрогеназы (АльДГ) и определение ацетатальдегида в крови и др.;
|
|
| IP |
|
Сообщение отправленное Madelina от 05-06-2006 00:27:46 скрыто модератором
Сообщение отправленное кимыч от 05-06-2006 00:28:56 скрыто модератором
Сообщение отправленное кимыч от 05-06-2006 00:32:10 скрыто модератором
Сообщение отправленное Батя_МихалЫч от 05-06-2006 00:40:46 скрыто модератором
Сообщение отправленное лангобард от 05-06-2006 00:41:28 скрыто модератором
Сообщение отправленное кимыч от 05-06-2006 00:48:15 скрыто модератором
Сообщение отправленное Madelina от 05-06-2006 00:59:11 скрыто модератором
Сообщение отправленное Батя_МихалЫч от 05-06-2006 01:08:57 скрыто модератором
Сообщение отправленное Madelina от 05-06-2006 01:19:37 скрыто модератором
Сообщение отправленное Батя_МихалЫч от 05-06-2006 01:33:50 скрыто модератором
Сообщение отправленное Mysth от 05-06-2006 03:00:05 скрыто модератором
Сообщение отправленное deFRAG от 05-06-2006 03:13:03 скрыто модератором
Black&High
Участник
funky basslines
|
| отправлено: 05-06-2006 13:12:56 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To кимыч
цитата:
Посредником удовольствия служит энкефалин. Стимуляция им специфических рецепторов в других отделах мозга вызывает судорожный эффект.
ни эндорфины ни опиаты не имеют судорожного эффекта. наоборот, судороги (они же ломки) возникают при отмене опиатов (также могут возникнуть при отмене этанола...)
цитата:
Ацетальдегид способен конденсироваться с норадреналином, серотонином, образуя биологически активные соединения – специфические посредники в действии на опиатные рецепторы. Связывание этих производных рецепторными структурами провоцирует влечение к алкоголю.
я уже писал - была такая гипотеза, но она не подтвердилась...
цитата:
а) маркеры, зависящие от физико-химических свойств этанола и ацетальдегида; увеличение среднего корпускулярного объема эритроцитов (СКОЭ) и ухудшение показателей их фильтруемости; тромбоцитопения; обнаружение алкоголя в крови; повышение активности алкогольдегидрогеназы (АДГ) и микросомальной этанолокисляющей системы; снижение активности альдегидрогеназы (АльДГ) и определение ацетатальдегида в крови и др.;
тоже уже устарело ; ГГТ сейчас считается наиболее достоверным маркером, дошло до того что в штатах обсуждается правомочность тестирования на ГГТ в немедицинских целях... |
|
| IP |
|
кимыч
Участник
licq:3754
|
| отправлено: 05-06-2006 23:48:11 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Black&High
Прямое конформационное действие ацетальдегида. Ацетальдегид, благодаря высокой реакционной способности своей карбонильной группы, почти лишен возможности существовать в биологических средах в свободном виде. Его способность к прямому, неферментативному взаимодействию распространяется прежде всего на белки и определяется возможностью вступать к ковалентное взаимодействие с их амино- и сульфгидрильными группами. При этом возникают относительно неустойчивые связи (меркаптополуацеталь, основания Шиффа), которые через непродолжительный промежуток времени становятся необратимыми. Вступая во взаимодействие со структурными и функциональными белками плазмы и форменных элементов крови, клеточных элементов эн-дотелия сосудов и других тканей, ацетальдегид нарушает их структурную организацию и функциональную активность. Около 20% поступающего из печени в кровь ацетальдегида связывается белками плазмы. В крови больных алкоголизмом обнаруживаются парные соединения ацетальдегида с валином, лизином, гликолизированным лизином, тирозином. Ацетальдегид взаимодействует с белковыми факторами свертывающей системы крови, нарушая их функциональную активность. Не менее 15% циркулирующего ацетальдегида связано с гемоглобином. Ацетальдегидные аддукты гемоглобина стабильны (полупериод жизни 5,5 дней) и обладают малым сродством к кислороду. Предполагается, что активация аллергических и аутоиммунных реакций при алкоголизме связана с иммунным ответом организма на продукты взаимодействия ацетальдегида с белковыми структурами крови, печени и других тканей.
Заслуживают особого внимания факты, свидетельствующие о взаимодействии ацетальдегида с пептидными гормонами, биогенными аминами и регуляторными аминокислотами. Мет-энкефалин, лей-энкефалин, бета-эндорфин и другие сходные пептиды связываются с ацетальдегидом по свободной амино-группе и образуют производные с циклической структурой типа имидазолидона, утрачивая свою специфическую активность. Дофамин и норадреналин, взаимодействуя с ацетальдегидом, образуют алкалоидоподобные соединения – тетрагидроизохинолины. Наибольший интерес представляют два производных – сальсолинол и метилсальсолинол, которые, как предполагается, причастны к формированию зависимости от алкоголя. Содержание тетрагидроизохинолинов в мозге больных алкоголизмом увеличено, а содержание сальсолинола четко коррелирует с уровнем дофамина. Тетраизохинолины, как и другие нейротрансмиттеры, участвуют в разного рода нейрохимических процессах (активный захват, депонирование, выброс, взаимодействие с рецепторными структурами), конкурируют с естественными нейромедиаторами, подавляют активность некоторых ферментов (тирозингидроксилаза, дофаминдекарбоксилаза) и вызы-вают снижение уровня кальция в головном мозге.
Другая группа алкалоидов образуется при взаимодействии ацетальдегида с производными триптофана и триптамина. Она включает тетрагидро-бета-карболины, дигидро-бета-карболины и бета-карболины, которые широко представлены в природе как компоненты некоторых растений, продукты пиролиза и естественные метаболиты в тканях животных и человека. Содержание бета-карболинов в тканях человека увеличивается при алкогольной интоксикации.
Эти соединения обладают выраженной фармакологической, прежде всего психотропной активностью (галлюциногенное действие).
Механизм их действия связан со способностью угнетать активность моноаминооксидазы А-типа, уменьшать связывание 5-окситриптамина в мозге и выступать в качестве естественных лигандов бензо-диазепиновых и опиатных рецепторов.
Необходимо добавить, что способность ацетальдегида к прямому конформационному действию лежит в основе его стимулирующего влияния на процесс высвобождения биогенных аминов из надпочечников и нервных терминалей периферического отдела симпатоадреналовой системы, а также гормонов из некоторых желез внутренней секреции. Благодаря такой способности, ацетальдегид, образующийся при острой алкогольной интоксикации и постинтоксикационном алкогольном синдроме, оказывает мощное воздействие на функционирование секреторного звена нейрогуморальной и эндокринной сис-тем регуляции, вызывая стрессоподобную активацию симпатоадреналовой сис-темы и каскад вторичных нарушений в деятельности ряда органов и систем.
Прямое угнетающее влияние ацетальдегида на процессы белкового син-теза. В экспериментах на клеточных культурах, изолированных органах и целостном организме установлено, что ацетальдегид обладает способностью специфично ингибировать синтез клеточных и секреторных белков печени, сердца, скелетных и гладких мышц, селезенки, поджелудочной железы и других органов. Этанол обладает аналогичной способностью, однако этот его эффект проявляется только при высоких, не совместимых с жизнью концентрациях этанола в биологических жидкостях. Установлено, что хроническая алкогольная интоксикация приводит к уменьшению синтеза белка в сердце на 15–20% с преиму-щественным нарушением процесса включения аминокислот в короткоцепочные белки миокарда. Угнетение механизмов белкового синтеза при хронической алкогольной интоксикации ведет, прежде всего, к нарушению белковосинтетических процессов в печени (снижение уровней альбумина, глобулина, факторов свертывающей системы крови и др.), нарушению процессов тканевой репарации и развитию дистрофических процессов в разных органах (головной мозг, серд-це, скелетные мышцы).
Оксидативный стресс. Нельзя обойти вниманием и типовой патологический процесс, разворачивающийся на фоне алкогольной интоксикации, – активацию перекисного окисления липидов мембран. Начальным моментом развития окислительного стресса при алкогольной интоксикации, как и при действии других патогенных факторов, является снижение стационарной концентрации активных форм липидных антиоксидантов, прежде всего витамина Е, а также селена и цинка, являющихся компонентами глутатионпероксидазы и супероксиддисмутазы. В условиях мощной мобилизации свободных жирных кислот при алкогольной интоксикации ацетат конкурентно вытесняет последние из процесса митохондриального окисления. Более того, ацетат и ацетальдегид оказывают прямое ингибирующее влияние на активность бета-окисления жирных кислот. Одновременно происходит активация ацил-КоАоксидазы в пероксисомах, представляющая собой компенсаторную реакцию в ответ на подавление митохондриального окисления липидов. В итоге скорость митохондриального окисления липидов снижается и активируется шунтирующий метаболический путь – пероксисомальное окисление жирных кислот, при котором генерируется значительное количество супероксидных ионов, запускающих цепную реакцию перекисного окисления липидов мембран. Накоплены весомые аргументы в пользу того, что повышенное образование свободных радикалов при алкогольной интоксикации может быть связано с аутоокислением катехоламинов, продукция которых резко возрастает при синдроме отмены этанола, а также с метаболиз-мом ацетальдегида при участии ксантиноксидазы.
http://www.nrca.ru/page.php?staties=11
Вы считаете, что и это устарело?
http://psychiatry.org.ua/articles/paper012.htm |
| Сообщение изменено кимыч от 2006-06-05 23:58:52 |
|
| IP |
|
кимыч
Участник
licq:3754
|
| отправлено: 06-06-2006 00:02:20 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Black&High
Ещё раз копирую наиболее значимую информацию:
Другая группа алкалоидов образуется при взаимодействии ацетальдегида с производными триптофана и триптамина. Она включает тетрагидро-бета-карболины, дигидро-бета-карболины и бета-карболины, которые широко представлены в природе как компоненты некоторых растений, продукты пиролиза и естественные метаболиты в тканях животных и человека. Содержание бета-карболинов в тканях человека увеличивается при алкогольной интоксикации.
Эти соединения обладают выраженной фармакологической, прежде всего психотропной активностью (галлюциногенное действие).
Механизм их действия связан со способностью угнетать активность моноаминооксидазы А-типа, уменьшать связывание 5-окситриптамина в мозге и выступать в качестве естественных лигандов бензо-диазепиновых и опиатных рецепторов.
|
|
| IP |
|
Black&High
Участник
funky basslines
|
| отправлено: 06-06-2006 14:55:47 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To кимыч
все что я увидел в ориджине - голые измышления без какой-либо фактической поддержки. кросс-толерантности этанола с опиатами нет - это написано еще в том же мецлере ; и с бензодиазепинами тоже - а вот это уже проверено на личном опыте... ок, ради эксперимента согласен подставить свою вену и ввести себе альдегид, чтобы показать всем что никакого эйфорического или опиато-подобного действия он не оказывает ; с вас только сам препарат и гарантия помощи при случае передозировки... |
|
| IP |
|
кимыч
Участник
licq:3754
|
| отправлено: 06-06-2006 21:20:38 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Black&High
Имеет значение ацетальдегид образовавшийся внутри клетки, а не экзогенный. А токсикоманией заниматься не надо.
Опасно.
Особенно для слизистых оболочек ЖКТ.
И для сосудистой стенки.
|
| Сообщение изменено кимыч от 2006-06-06 21:21:06 |
|
| IP |
|
Black&High
Участник
funky basslines
|
| отправлено: 07-06-2006 00:52:01 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To кимыч
цитата:
токсикоманией заниматься не надо.
Опасно.
я взрослый человек и сам могу определять, решиться ли мне на потенциально опасное действие или нет. мне кажется что этот вопрос перешел у нас в ту стадию которая может подлежать, и подлежит, прямой экспериментальной проверке. такая проверка будет значить для познания куда больше чем пустобольство в форуме с "ctrl-c-ctrl-v" чужих текстов... |
|
| IP |
|
Батя_МихалЫч
Участник
история, оружие, жизнь
|
| отправлено: 07-06-2006 01:12:27 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Black&High
цитата:
мне кажется что этот вопрос перешел у нас в ту стадию которая может подлежать, и подлежит, прямой экспериментальной проверке. такая проверка будет значить для познания куда больше
Короче, Вы его приглашаете культурно посидеть и провести эксперемент на себе, а результаты "анализов" записать в журнал. |
|
| IP |
|
MBD
Moderator
Climbing&Runing.
licq:1143
|
| отправлено: 07-06-2006 08:17:03 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Black&High
Знавал я одного "бывшего", у которого устойчивость к алкоголю была прямо таки феноменальная. Не могу утверждать, но слухи ходят, что кросс-толерантность этанола с опиатами есть как минимум в одну сторону. Но, ещё раз, утверждать не могу. |
|
| IP |
|
Neon
Участник
Русские не сдаются!
licq:1602
|
| отправлено: 07-06-2006 13:40:02 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To МОДЕРАТОР
цитата:
создать тему об этом интересном и активно употребляемом веществе, а равно и о других психоактивных веществах, чтобы обсуждать их воздействие без эмоций, в научно-практическом конструктивном плане.... А героин тут можно обсуждать? |
|
| IP |
|
Black&High
Участник
funky basslines
|
| отправлено: 07-06-2006 17:03:47 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Батя_МихалЫч
цитата:
Вы его приглашаете культурно посидеть и провести эксперемент на себе, а результаты "анализов" записать в журнал.
я прекрасно представляю что введение мне альдегида никакого кайфа мне не принесет - так что о "культурной посиделке" речи не идет. но я на это готов, ради познания...
To MBD
цитата:
слухи ходят, что кросс-толерантность этанола с опиатами есть как минимум в одну сторону.
имеет в отношении поведенческих реакций. суть в том что опьяненному часто приходится "прикидываться" трезвым и у него развиваются соответствующие поведенческие реакции ; в результате сильно опьяненный может казаться лишь слегка пьяным, а не сильно опьяненный - ваще трезвым. это не имеет отношения к истинной толерантности...
To Neon
цитата:
А героин тут можно обсуждать?
не вижу никаких препятствий. согласно комментариям к "закону об обороте", публикация научно-медицинских сведений о наркотических веществах не является их пропагандой... |
|
| IP |
|
Neon
Участник
Русские не сдаются!
licq:1602
|
| отправлено: 07-06-2006 17:05:32 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Black&High
цитата:
публикация научно-медицинских сведений о наркотических веществах не является их пропагандой... Назови это как угодно, хоть "свобода слова".
Суть от этого не поменяется: пропаганда наркоты. |
|
| IP |
|
Madelina
Участник
licq:5357
|
| отправлено: 07-06-2006 17:14:29 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
| Вот, наконец, в теме собрались в какой-то степени, коллеги! Только мне вспоминаются строчки из темы в Общем "Про форум".... |
|
| IP |
|
Black&High
Участник
funky basslines
|
| отправлено: 07-06-2006 19:43:35 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Neon
цитата:
Назови это как угодно, хоть "свобода слова".
Суть от этого не поменяется: пропаганда наркоты.
для тех кто на курском вокзале : публикация научно-медицинских сведений о наркотических веществах не является пропагандой. перепечатка или перевод каких-либо сведений о наркотических веществах, которые были в открытом доступе в момент совершения этих действий, также не является пропагандой... |
|
| IP |
|
Neon
Участник
Русские не сдаются!
licq:1602
|
|
Батя_МихалЫч
Участник
история, оружие, жизнь
|
| отправлено: 07-06-2006 21:04:24 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Black&High
цитата:
я прекрасно представляю что введение мне альдегида никакого кайфа мне не принесет
Так Вы его (альдегид) хотите в чистом виде испытать? Я то думал, что это один из компонентов -этанола и что он только действует как наркотик?
Это, что же вы все составляющие этанола будеть испытывать порознь, в чистом виде? Тогда суть эксперемента не понятна.
Ведь речь шла об этаноле и его разложении в организме, и механизмах его воздействия. |
|
| IP |
|
кимыч
Участник
licq:3754
|
| отправлено: 07-06-2006 21:31:47 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Black&High
Для экспериментов существуют животные.
Если Вы работаете в институте и занимаетесь химией, то сделайте это на крысах. Возьмите несколько десятков особей одной генетической линии. Добавляйте им в пищу алкоголь - длительно!
Фиксируйте их поведение.
В разные сроки и при разных дозах алкоголя забивайте по десять крыс. Определяйте у них основные показатели обмена и некоторые субстраты (АДГ, СДГ, АцДГ, ацетальдегид, этанол, соотношение ПВК/Лактат итд) на спектрофлюориметре Хитачи.
Сравните с контрольной группой.
Уверен, что будут найдены необходимые корреляции. Сделать это сам не могу. Нет возможности и средств. Вернуть бы студенческие годы и большую халяву для науки.
|
|
| IP |
|
кимыч
Участник
licq:3754
|
| отправлено: 07-06-2006 21:39:17 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
цитата:
Ведь речь шла об этаноле и его разложении в организме, и механизмах его воздействия.
To Батя_МихалЫч
Во-первых не на людях.
Во-вторых Вы не поняли сути дискуссии между оппонентами.
Я утверждаю, что механизм опьянения связан прежде всего с воздействием на мозг продукта обмена алкоголя в организме человека - ацетальдегида в соединении с биогенными аминами ( по сути морфиноподобные вещества). Оппонент утверждает, что механизм опьянения и формирования зависимости связан не с этими веществами, а с прямым токсическим действием алкоголя и ещё полностью не выяснен.
Ни я, ни мой оппонент, в отличии от Вас, не считаем алкоголь полезным для здоровья.
|
|
| IP |
|
Black&High
Участник
funky basslines
|
| отправлено: 07-06-2006 21:41:17 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Neon
цитата:
а чем является?
в плане законности - ничем... могу например посоветовать слазить на форум drugspace.ru и узнать протоколы синтеза любых наркотический веществ ; их публикация не является нарушением...
To Батя_МихалЫч
цитата:
Я то думал, что это один из компонентов -этанола и что он только действует как наркотик?
альдегид - не один из "компонентов" этанола, а самостоятельное химическое вещество. он образуется в организме при употреблении этанола как первое его производное. по мнению кимыча, он или его метаболиты могут обладать воздействием, подобным опиатам, и вызывать появление тяги к спиртному. я же считаю что это не так. вкратце это и есть суть спора между нами... |
|
| IP |
|
кимыч
Участник
licq:3754
|
| отправлено: 07-06-2006 21:50:20 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Neon
Считаю необходимым доводить до массовой аудитории научно-практические сведения о токсических веществах.
Особенно медицинскую статистику.
Количество умерших, заболевших итд.
Механизмы токсического действия, например формирование алкогольной болезни с поражением органов и систем организма итд...
Эта тема должна быть противовесом пропаганде алкоголя, осуществляемой врагами России в другой теме.
А наиболее удачные посты копироваться и тиражироваться.
Дабы уберечь молодых людей от попадания в пропасть, в которую их тянут некоторые "деятели".
У них даже Ники специально подобраны так, чтобы вызвать к себе доверие со стороны детей на подсознательном уровне (есть что-то отцовское, а отец плохому не научит).
Те кто им поверит, в будующем погибнут.
Надо спасать детей. Тема нужна.
|
| Сообщение изменено кимыч от 2006-06-07 22:54:26 |
|
| IP |
|
Black&High
Участник
funky basslines
|
| отправлено: 07-06-2006 22:04:48 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To кимыч
цитата:
Возьмите несколько десятков особей одной генетической линии. Добавляйте им в пищу алкоголь - длительно!
Фиксируйте их поведение.
В разные сроки и при разных дозах алкоголя забивайте по десять крыс. Определяйте у них основные показатели обмена и некоторые субстраты (АДГ, СДГ, АцДГ, ацетальдегид, этанол, соотношение ПВК/Лактат итд) на спектрофлюориметре Хитачи.
Сравните с контрольной группой.
какое это имеет отношение к нашему спорному вопросу ?..
и потом, крыса в отличие от человека не сможет рассказать о своих психоактивных ощущениях... |
|
| IP |
|
кимыч
Участник
licq:3754
|
| отправлено: 07-06-2006 22:39:32 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
цитата:
крыса в отличие от человека не сможет рассказать о своих психоактивных ощущениях...
To Black&High
У крысы изменится поведение.
Можно провести корреляцию между изменением поведения крысы и концентрацией определяемых вешеств.
|
|
| IP |
|
кимыч
Участник
licq:3754
|
| отправлено: 07-06-2006 22:51:44 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
цитата:
По биодобавкам будет что-нибудь или нет? Или вы у нас только алкоголный химик?
To Madelina
Правильно, что Вы переместили свой вопрос в эту тему.
Они действительно токсичны, но не все.
Среди них есть, например глицерин, который часто добавляют к любимому Вами яду.
Глицерин уменьшает токсическое действие любимого Вами яда.
А есть откровенно токсические вещества, например поташные нитраты и нитриты, которые придают привлекательный товарный вид мясной продукции, но отнюдь не полезные. Это яды. Колбасу кушать не советую. А уж сосиски тем более.
Есть относительно индифферентные вещества.
Есть консерванты.
Вы ведь кушаете соленья и маринады.
Конечно, если Вы съедите трёхлитровую банку маринада за один раз, то есть риск отравиться.
Как минимум, будет диарея.
Вообще, чтобы разобраться, надо обсуждать каждую группу веществ в отдельности.
|
| Сообщение изменено кимыч от 2006-06-07 23:10:03 |
|
| IP |
|
Madelina
Участник
licq:5357
|
| отправлено: 07-06-2006 23:09:54 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To кимыч ССылку читали? Вот я и прошу прокомментировать информацию по каждой добавке.... Отложим выпивон в сторону, ты мне песню про Е спой пожалуйста и не долби! Подробно о каждом, а не только о своих любымых опиатах..... Здесь опять ОПЯЯЯЯЯТЬ ТЕМА ДРУГАЯ!!!! Это хотя бы массово интересно будет!
|
| Сообщение изменено Madelina от 2006-06-07 23:11:05 |
|
| IP |
|
Madelina
Участник
licq:5357
|
| отправлено: 07-06-2006 23:12:20 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To кимыч А сам-то чем питаешься? Духом святым? Только вот про кашу мне не надо, я не птичка с крепким клювом, помню прошлые твои неуместные посты.... Давай я тебе теперь плешь проем биодобавками? А я это могу!!!!
|
| Сообщение изменено Madelina от 2006-06-07 23:15:22 |
|
| IP |
|
Madelina
Участник
licq:5357
|
| отправлено: 07-06-2006 23:27:45 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To кимыч А ещё я знаю, что вообще-то дышать вредно!!!Воздействие дыхания
Ядовито дыхание людское. Продукты его поступают в атмосферу и по воздуху широко разносятся ветром. Не перечислить всех видов взаимосвязи людей. Каждый выносит в ауру планеты из своего психофизического аппарата частицы плотной, астральной и ментальной материи, которые могут быть либо очищенными, либо отравленными. Ведь отравлено даже дыхание злобного человека, не говоря уже о выделениях его различных секреций. Тесно связаны между собой люди и отравляют или оздоровляют друг друга на огромных расстояниях. Все люди ответственны за всех и за все и несут на себе тяжкие следствия своих отемненных деяний.
Воздух, поступая в легкие человека и окисляясь в них, вступает в непосредственное соприкосновение с кровью человека и напитывается ее сущностью. Дыхание многих больных зловонно. Дыхание раздражения зловонно. Дыхание порока зловонно. Дыхание несет на себе печать сущности человека. Благоуханно дыхание подвижника. Благоуханно дыхание здоровья. Благоуханно дыхание человека мыслей высоких и светозарных. При достаточном развитии чувствознания и обостренности обоняния по дыханию можно определить болезнь, здоровье и состояние человека. Каждым выдохом очищает или заражает человек окружающую его сферу и часто на далекое расстояние. Ядовитыми эманациями дыхания пропитаны людские сборища, особенно притоны разврата, игорные дома и все места, где выявляются страсти земные. Чистая или грязная мысль тотчас же отражается на выдыхаемом человеком воздухе. Часто задыхается человек в атмосфере, зараженной его собственными мыслями.
Соприкосновение людей друг с другом, когда дышат одним воздухом, имеет более глубокое следствие, чем думают обычно. Многие болезни и недомогания вызываются этим контактом. Ведь человек вдыхает в себя зараженные и отравленные частицы материи, которые только что входили в состав организма другого человека — больного, раздраженного, злого, огорченного, ненавидящего и так далее. Если вдуматься глубже в происходящий процесс, то можно ужаснуться тем опасностям и возможностям заразы, которые несет в себе дыхание человека.
В сочетании с другими излучениями дыхание мощно влияет. Дыханием можно передать болезнь, равно как и здоровье. Можно подышать на больной орган и его излечить, а можно и, наоборот, в здоровом — вызвать болезнь. Дыша на человека с определенной мыслью, можно повлиять на него во благо или во зло.
Совместное пребывание или проживание людей в одном помещении чревато многими неожиданными, но неизбежными следствиями, так как самый воздух помещения будет носителем и передатчиком их добрых или злых качеств, их здоровья или болезней. Можно было бы защититься, если бы знать и понимать, откуда грозит опасность, но многие даже и не подозревают о ее существовании. Медицина признает возможность передачи так называемых заразных болезней через дыхание, но ограничивается только лишь ими, не учитывая, что дыханием человек заражает другого даже своим настроением. Защититься можно, если знать степень и глубину опасности. Врага можно победить, лишь зная его силу. Дыхание в зараженном помещении неполезно. Или открытый воздух, или тщательное проветривание комнаты.
При общинножитии каждый имел свою отдельную келью. Так было утверждено Самим Сергием.
Убийствен воздух больниц, где было много страданий. Нужны озонаторы и лучи солнца. Естественные озонаторы — хвойные деревья — лучше всего. Перемена места жительства и пребывание на лоне природы могут явить чудеса.
Лучше подальше сидеть от собеседника, чтобы дыхание его не касалось.
Очень осмотрительно следует относиться к тому, с какими людьми приходится дышать одним воздухом. Взаимовоздействия избежать невозможно. Защитой может служить психический скафандр, носимый на себе постоянно. Также будет полезно при дыхании утром выбрасывать из организма чужую заразу или болезнь, создавая тем психический иммунитет. Психическая защита будет и защитой физической.
А истинно здоровых людей у нас НЕТ! Ибо фанатики, одержимые всякими идеями (подсказакть как болезнь назывется?), тоже не есть здоровые люди!
Moderator Это не оффтоп! Пусть народ почитает!!! Есть - вредно, пить - вредно, спать - вредно, ЖИТЬ - ВРЕДНО, и т. д. получается? Пойдем в леса, наденем шкуры? Так воду питбь нельзя -вредно, а мясо с костра есть, никак нельзя!!! А что, соберёмся на скале, и возрадуемся, слушая проповеди !КИМЫЧА! |
| Сообщение изменено Madelina от 2006-06-07 23:45:08 |
|
| IP |
|
|
Как оно?