KNV
Участник
|
| отправлено: 05-08-2002 13:06:00 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Zoro
Ясен, а скока обойдётся работа по установке этого всего и настройке??
а распред вал от 10ки подойдёт без каких либо изменений в крепежах?
|
|
| IP |
|
MrDims
Moderator
LICQ - 2403, LICQ(ICEHARD) - 1097, ICQ - 107088139
|
|
Maxx
Moderator
onetwonineseven
licq:1297
|
| отправлено: 05-08-2002 14:43:00 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
| Вот интересная хрень: мне одни говорили про 21073, что наоборот лучше его ставить - разгон лучче будет, а другие говорили, что он не подходит, ибо Нива - 1.7 (т.е. 21073 - под 1.7л двигатель), а у меня 1.5... |
|
| IP |
|
MrDims
Moderator
LICQ - 2403, LICQ(ICEHARD) - 1097, ICQ - 107088139
|
|
Veter
Участник
|
| отправлено: 06-08-2002 19:19:00 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Maxx
без замены распредвала
замена карбюратора №8(любого) на 73 не стоит истраченых денег
единственное на что можно сменить - - - на германский,однокамерный
стоит правда порядка 4000
(выпускались карбюраторы- помоему Weber - на зубилы и на классику)
но эффект ощутимый |
|
| IP |
|
MrDims
Moderator
LICQ - 2403, LICQ(ICEHARD) - 1097, ICQ - 107088139
|
| отправлено: 06-08-2002 21:33:00 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Veter
он менял не 08, читай внимательней
однокармерные карбы - фуфло по определению, даже германские
исправный 08х делает его по всем показателям, в заруле ещё года 2 назад была статья со сравнительными тестами, там всё очень наглядноКстати, фирме SOLEX также принадлежат торговые марки ZENITH и WEBER. |
|
| IP |
|
MrDims
Moderator
LICQ - 2403, LICQ(ICEHARD) - 1097, ICQ - 107088139
|
| отправлено: 06-08-2002 21:41:00 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Zoro
насчёт эффекта от 10-го распредвала - полный бред. Случаем не в тюнинговой конторе работаешь, специализирующейся на разводе лохов?Да бы не быть голословным, привожу результаты заводских испытаний:
вал 2108 2110
номинальная мощность, кВт 49,8 52,0
максимальный крутящий момент, Н*м 100,4 103,9 разница - менее 7%, но никак не 8-10 л.с |
|
| IP |
|
Zoro
Новичок
|
| отправлено: 07-08-2002 01:31:00 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
| To KNVВсе полно объемные валы встают без всяких переделок ГБ. Максимальный подъем клапана без замены пружин 10.4 мм. Самое сложное это регулировка зазора клапанов. На сервисах стоит 300-400. Сколько все вместе не знаю. Если мотор не заряжен, в карбюраторе ничего менять не стоит. Расход может увеличиться, а мощность почти не увеличится. Вал НУЖНО СТАВИТЬ НА ЗУБ ВПЕРЕД, т.е. метка на шестерне грм должна быть выше 1 зуб. Получаются мощные низы для города. На ХХ правда работать будет хуже. На 8 валу так делать нельзя, там другие фазы. И еще, проблема будет выставить зажигание. По стробоскопу не получится. Надо выставлять на слух. На 30км/ч на 3-ей или на 50-60 на 4-ой резко до пола нажать газ, пальцы должны зазвенеть на несколько секунд и прекратить - получится почти идеальное зажигание. Хотя можно все поставить по меткам, и трамблер оставить на старом месте. |
|
| IP |
|
Zoro
Новичок
|
| отправлено: 07-08-2002 02:01:00 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
| b]To MrDims[/b]Я работал в НАМИ, это Науноиследовательский АвтоМоторный Институт. И то, что называют тюнингом мы занимались, еще до 90 года. Подготавливали машины к гонкам, а также подрабатывали на частниках. Про вал ты заметил правельно. Испытания были приведены для стандартной комплектации, без замены карбюратора на более производительный. В карбюраторном моторе расходуется 300-350 гр. топлива на 1 лс. И никакие валы не помогут, если мотор не накормить. А правильная расточка двигателя увеличивает мощность на 5-7% на новом двигателе( исследования в НАМИ) за счет уменьшения механических потерь. Моторы у нас теперь так собирают, что они сопливят после 30000. И валики у меня есть тюнинговые в среднем по 100$. |
|
| IP |
|
Maxx
Moderator
onetwonineseven
licq:1297
|
|
Zoro
Новичок
|
| отправлено: 07-08-2002 02:35:00 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To VeterЕсли уж менять, то Web-ера пораллельные прямопоточные. Только они стоят $450, а надо пару итого $900. Получается на каждом горшке по карбюратору. 21073 это самый дешевый вариант, к томуже экономичный. Есть закон физики, а по нему, сколько воздуха мотор съест, столько мощности и отдаст. А однокамерний карбюратор, будь он супер, но одно отверстие 24 это меньше чем 24 + 24 у 21073. Один раз по заказу клиента мы поставили на заряженый мотор мы поставили два 21083 карб. Колектора взяли от Оки, переделали. Мощность возрасла значительно. Расход около 15 на сотню. Через 3 дня приехал обратно. Стандартный резонатор раскрыло. Не выдержал напора.
Пришлось менять выхлоп на прямоточный. Одно ведет за собой другое.
|
|
| IP |
|
MrDims
Moderator
LICQ - 2403, LICQ(ICEHARD) - 1097, ICQ - 107088139
|
| отправлено: 07-08-2002 12:48:00 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
выставление зажигания на глаз, слух, нюх, привкус и т.д. - верх непрофессионализма, да и мотор угробить недолго  |
|
| IP |
|
MrDims
Moderator
LICQ - 2403, LICQ(ICEHARD) - 1097, ICQ - 107088139
|
|
Maxx
Moderator
onetwonineseven
licq:1297
|
| отправлено: 07-08-2002 17:13:00 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
выставление зажигания на глаз, слух, нюх, привкус
Абсурд!
Его так именно и ставят!
А что ты скажешь про аналогичное выставление зазора в клапанах? Мне так как-то 1 мужик делал, так я потом хотел тока у него всегда делать клапана, но он жаль ушёл из Гаммы-плюс.  |
|
| IP |
|
Maxx
Moderator
onetwonineseven
licq:1297
|
| отправлено: 07-08-2002 17:18:00 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
Veter
Member
отправлено 07-08-2002 13:37инфо email правка
To Zoro
To MrDims
вы оба не правы, дети мои. 
|
|
| IP |
|
MrDims
Moderator
LICQ - 2403, LICQ(ICEHARD) - 1097, ICQ - 107088139
|
| отправлено: 07-08-2002 17:33:00 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Maxx
на 402-м движке хоть на ощупь делай, ему всё равно
а вот на нормальных двигателях - вмиг без клапанов останешьсянасчёт зажигания - многие удивляются, почему они движки после 70-80 тык перебирают, а сосед под 200 только так наезжает, а ведь причина часто очень проста - не надо ничего на глаз делать, современная техника, даже отечественная, этого уже не переносит |
|
| IP |
|
Maxx
Moderator
onetwonineseven
licq:1297
|
| отправлено: 07-08-2002 19:32:00 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To MrDims
Поставлю я к примеру на своей 4ке зажигание стробоскопом, поеду, а пальчики-то стучат! Приходится ставить как ты говоришь "на ощупь": проехал - выставил, проехал - выставил. А на Меринах мы не ездим. [Сообщение изменил Maxx 07-08-2002.] |
|
| IP |
|
Veter
Участник
|
| отправлено: 07-08-2002 19:37:00 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To MrDims
на счёт клапанов - соглашусь
много я видел умельцев выставляющих клапана на слух
из них один только правильно сделал
лично проверял
на счёт зажигания - даже стробоскопом оч.тяжело выставить точно
на сервисах да и в гаражах - редко могут сделать правильно
с другой стороны там большие допуски - и в эти допуски попасть можно даже на слух(только не выше описанным способом) |
|
| IP |
|
MrDims
Moderator
LICQ - 2403, LICQ(ICEHARD) - 1097, ICQ - 107088139
|
| отправлено: 07-08-2002 20:56:00 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Maxx
это от того, что отрегулировать штатный жигулёвский трамблёр на коленке толком не получится, вот поставь в него бесконтактный датчик, проверь характеристики на стенде - и по стробоскопу ничего звенеть не будет, да ещё и ездить будет гораздо шустрее, не говоря уже об экономичности.
Кстати, если ты слух избавляешься отдетонации, то почти на 95% у тебя получится позднее зажигание в области высоких оборотов, что очень вредно особенно для выпускных клапанов - ну и далее читай мою предыдущую мессагу про 80 и 200 т.км.Я на всех своих Жигулях в прошлом делал так - датчик Холла и на стенд в Южном порту - и больше к этому вопросу не возвращался. При моём далеко далеко не медленном темпе езды редко когда выходил за 9 л. на сотню в условиях Фрязино-полдня по Москве-Фрязино. |
|
| IP |
|
mandus
Участник
|
| отправлено: 07-08-2002 22:45:00 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To all спецам
Вопрос попроще: знает ли кто нибудь надежный безразборный способ востановления подвижн. закоксованных колец? |
|
| IP |
|
Maxx
Moderator
onetwonineseven
licq:1297
|
| отправлено: 07-08-2002 23:39:00 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To MrDims
я стока не знаю, чтоб так машину переделывать
датчик, не датчик
что такой твой датчик, я не понимай |
|
| IP |
|
mandus
Участник
|
| отправлено: 08-08-2002 01:03:00 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Maxx
У тя называется механич. система зажигания, когда при вращении распредваля некие кулачки замыкают и размыкают контакты прерывателя в результ. чего образуется искра. Dims предлагает все это выдрать и поставить электронную систему, где механических контактов не будет, а формировать искру будет бесконтактный датчик работающий на эффекте Холла (см. в физике). Сколько стоит эта система для "классики" щас не знаю, но продаются везде почти. To MrDims
насчет проверь характеристики на стенде это на как. хар-ки - центробежного регулятора?
(Фу, а пьяных на автофорум допускают?) |
|
| IP |
|
KNV
Участник
|
| отправлено: 08-08-2002 01:29:00 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To MrDims
"а вот на нормальных двигателях - вмиг без клапанов останешься"
на нормальных двигателях в поршневой выемки и ты хоть наоборот поставь ничё не будет
|
|
| IP |
|
Maxx
Moderator
onetwonineseven
licq:1297
|
|
Maxx
Moderator
onetwonineseven
licq:1297
|
| отправлено: 08-08-2002 02:14:00 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To mandus
Эээ, слющи! Куда мне лишний электроник-мелектроник! Мне старый деталь нужен, я электроник не любить. Мне механик дай - его чинить легко, а электроник ламаица-мамаица - чинить потом как? |
|
| IP |
|
Zoro
Новичок
|
| отправлено: 08-08-2002 03:11:00 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
| To MrDimsВ 80-х у меня была копейка. Бензин тогда часто мешали 93 с 76. Заправишь такого и лезешь под капот с ключом, регулируешь. Когда я сделал электронное зажигание с октан корректором, это был прогресс. Угол можно было менять потенциометром на ходу, не останавливаясь. Угол зажигания зависит от многих параметров: прежде всего от октанового числа бензина и степени сжатия, а также от оборотов, степени обогащения, фазы закрытия клапана, продувки при перекрытии и др. Так какой угол надо ставить, если распредвал смещен на 8 град? Если ставить все по меткам, то проблем нет. Трамблер на восьмерке я тоже доделывал. Менял грузики, пружинки, фрезеровку под обгонные грузики. Уходило несколько недель. С чипом все проще, поменял параметр и пробуй. Характеристика зажигания на инжекторе многомерная в отличии от плоской, у трамблера. И датчик детонации под бензин подстраивает. Так что покупайте машины с впрыском. |
|
| IP |
|
Zoro
Новичок
|
| отправлено: 08-08-2002 03:38:00 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
| To mandusПеределывать восьмерку под ижектор не выгодно. Нужно заменить много деталей. ( масляный насос под датчик распредвала, впускной клектор, приводной шкив на генератор и генератор, бензобак, топливо провод, проводку, мозги, и кучу датчиков) Проще купить машину с инжектором. А про чиптюнинг ты прав, возможностей много. Я этим и занимаюсь. Раскосовать кольца можно, если они только не залегли от смещения перегородок. Такое бывает от детонации от некачественного бензина. Химия заливается в свечные отверстия и выдерживается согласно инструкции. Купить можно в магазинах AGA. |
|
| IP |
|
MrDims
Moderator
LICQ - 2403, LICQ(ICEHARD) - 1097, ICQ - 107088139
|
| отправлено: 08-08-2002 11:05:00 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To KNV
ты не прогнал фишки 
я говорил про обгорание клапанов
To Zoro
Угол зажигания зависит от характеристики трамблёра и начального УОЗ, будь точнее в формклировках, плз.
To mandus
трамблёр крутят на стенде, эмитируя его работу на двигателе, и снимают характеристики центробежного и вакуумного регуляторов, при необходимости корректируют |
|
| IP |
|
mandus
Участник
|
| отправлено: 08-08-2002 15:26:00 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Zoro
Да , такое кол-во деталюшек покупать (а еще и устанавливать) кайфу мало, я думал все легче будет, но перспектива менять бензобак (хотя там куча деталей и подороже) особенно удручает . Кольца попробую отмочить AGA каким нибудь. Вероятность невелика но все же шанс,спасиб. Во всех цилиндрах 11-12 компрессия а в одном - 8, может и закоксовались. |
|
| IP |
|
Maxx
Moderator
onetwonineseven
licq:1297
|
|
KNV
Участник
|
| отправлено: 08-08-2002 19:06:00 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
если и ставить то буржуйские а вообще с карбюратором гемороя меньше гораздо... ребята с контура говорят что у кого русские стоят ихние постоянные клиенты грят денег много оставляют за всякие там датчики и тп
хотя у меня на волге стоял инжектор и проблем я с ним не видел
единственное у меня машина глохла где то на 40 градусах и на 60 на холстом ходу... |
|
| IP |
|
ARCHY
Участник
|
| отправлено: 08-08-2002 22:35:00 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
Детали для карбовых моделей конечно дешевле,
и в ремонте карбовые чуть проще,
но что ни говори карб - это прошлый век.
Назовите мне хоть одну новую серийную иномарку с карбюратором?
Это я к тому что пора мужики пересаживаться на инжектора
А высокие цены на датчики - это издержки "нового", да и качество у отечественных блин.
Вот тоже интересная деталь: передняя левая дверь на десятку стоит около 4500р., а правая около 3000р.
хотя по логике какая хрен разницаИзвините за оффтопик(тут ведь зубилы , а я про матрешку ) |
|
| IP |
|
mandus
Участник
|
| отправлено: 08-08-2002 23:42:00 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To ARCHY
А мож бьются чаще слева. Спрос - предложение, однако. Например 8-й стартер стоил 1.5т.р. а десяточный около 9-ти. И при том горели они непрерывно. |
|
| IP |
|
ARCHY
Участник
|
| отправлено: 08-08-2002 23:45:00 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Veter
Что-то не видел я еще гнилых десяток,
да и ты наверное тоже,
другое дело может чаще бьют в левый бок,
но чтобы до такой степени разницы ! |
|
| IP |
|
KNV
Участник
|
| отправлено: 08-08-2002 23:57:00 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To ARCHY
зависит от спроса в магазинах....
я видел кучу гнилых десятог 2-х,3-х годовалых.... возми из рук в руки и сгоняй посмотри...
|
|
| IP |
|
Maxx
Moderator
onetwonineseven
licq:1297
|
|
mandus
Участник
|
| отправлено: 09-08-2002 00:42:00 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To KNV
Да, роторно-поршневой двигатель Ванкеля. Делают в Тольятти. Называется ВАЗ - 415. Но купить движок отдельно можно , наверно, только там. На ОПП ВАЗа делают также 99-е с этим движком, индекс ВАЗ-21099-91. Тех. характеристики 99-й:
Макс.мощность - 135 л.с.(6000 об/мин, раскручивается легко до 8000!!)
Крут.момент - 175н.м при 4500об/мин
Топливо - АИ-91
Результаты замеров:
Макс.скорость - 192 км/час
Разгон до 100 - 8,5 сек
Расход топл. 90 км/ч - 8,1л
120 км/ч - 10.0л
Стоимость в Тольятти (99-й) на июль 2000г. - 160000р.
|
|
| IP |
|
|
