dyusha
Участник
ситроен-клуба
licq:1698
|
| отправлено: 06-11-2012 10:03:42 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
| да я больше скажу, выездов с части города правее проспекта (полевая-60 лет) всего 2: проезд десантников и полевая. обе утром стоят. вот и все проблемы. |
|
| IP |
|
Maxx
Idle man
No woman - no pain
licq:1297
|
| отправлено: 06-11-2012 15:53:52 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Leader
Если на Полевой-Советской отделят "налево" от "прямо", то "направо", включённый постоянно, пока горит основная секция, действительно никому не помешает |
|
| IP |
|
ANGel
Disco Maniac
Live for today, gone tomorrow...
licq:1308
|
| отправлено: 06-11-2012 18:04:52 | +1 (кто[1]) |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Maxx
Я полностью согласен с тобой.
По-моему из всех говоривших (пишущих) ты единственный высказал самую здравую мысль - приравнять Проспект Мира (по обе стороны) к Полевой-Советской, поскольку со стороны Полевой трафик ничуть не меньше, чем со стороны Щёлково, а утром в час-пик даже намного выше. |
| Сообщение изменено ANGel от 2012-11-06 21:59:42 |
|
| IP |
|
Gierus
Участник
|
| отправлено: 07-11-2012 13:14:51 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To lb
А мне это предложение не представляется разумным. Объясню почему. Сейчас, при нынешнем режиме светофоров, наиболее затруднительными являются не повороты направо в сторону Проспекта Мира, а наоборот - налево. Тем, кто поворачивает налево, надо сначала пропустить тех, кто едет прямо, а затем успеть проскочить, прежде чем пойдут пешеходы, которые, как правило, начинают двигаться раньше срока. В итоге что происходит? До пешеходов в среднем успевает проехать 1-2 машины. Еще 2-3 машины, выехав на перекресток, вынуждены на нем и остаться для пропуска пешеходов. Что есть нарушение ПДД. Что же предлагается сделать? А еще им затруднить жизнь. Теперь эти водители, кроме того, будут должны пропустить тех, кто поворачивает направо со встречного направления. В итоге без нарушения ПДД до движения пешеходов проскочить не удастся никому при плотном движении. Таким образом, тем, кто поворачивает направо, станет легче это делать, а тем, кто поворачивает направо, практически вообще невозможно будет это сделать без нарушения ПДД.
Есть другое предложение. Изменить режим работы стрелки ровно в противоположной фазе - к той фазе, когда движение сейчас разрешено, добавить разрешение движения совместно с пешеходами, то бишь, на красный свет для прямого движения. Согласно ПДД водители при таком движении обязаны пропускать пешеходов. Подобным образом устроено движение в США. Там разрешен поворот направо при красном свете для прямого движения. Требования два - перед поворотом остановиться, а также пропустить пешеходов. Замечу, что проблем с "задавливанием" пешеходов при таком режиме там не возникает. Согласен, что кардинальным образом это ситуацию не улучшит, но все же, дырки в движении пешеходов, позволяющие такому маневру осуществляться, происходят значительно чаще, чем дырки в машинах, поворачивающих направо. |
|
| IP |
|
Gierus
Участник
|
| отправлено: 07-11-2012 13:25:06 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
| Добавлю для сомневающихся. Попробуйте провести маленький анализ. Посчитайте скольким в среднем машинам удается повернуть направо, а скольким - налево за одну фазу. Как говорится, почувствуйте разницу... |
|
| IP |
|
Maxx
Idle man
No woman - no pain
licq:1297
|
| отправлено: 07-11-2012 13:52:46 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Leader
А хотя я тут подумал... Вот если оставят по-прежнему 2 полосы на Полевой и Советской, то постоянно зажжённая стрелка направо будет как светляков манить к себе тех, кому надо направо. что логично.  Однако, им будут мешаться при этом ожидающие своего зелёного те, кому прямо. Начнётся переругивание бибиканьем, особо нервные могут кинуться бить морды... зачем это нужно? Лучше "направо" сделать только при включённом "прямо".
To Gierus
А зачем эти сложности? Почему вам не видится наиболее удобным выходом из ситуации повторение схемы проезда пр.Мира-пр.Мира? Если её перенести на Полевую-Советскую, разве не будет это лучшим и простейшим решением? |
| Сообщение изменено Maxx от 2012-11-07 13:57:18 |
|
| IP |
|
Gierus
Участник
|
| отправлено: 07-11-2012 14:45:49 | -1 (кто[1]) |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Maxx
Я не понимаю, о чем Вы говорите. Лучше опишите предлагаемый Вами режим работы всего светофора. Хотя не думаю, что набор дилетантских мнений (включая собственное) даст лучший результат, чем анализ работы светофора специалистами. Это не говорит, что предложений по улучшению режима не надо предлагать. Просто стоит учесть, что мы все - дилетанты, и наши предложения могут быть не совсем правильными. Как пример - обсуждаемое предложение. Для одного направления может быть улучшение, а другого - невыносимое ухудшение.
Понятно, что этих специалистов еще надо заставить работать. Но все равно без них все это - сотрясение воздуха. Никто не станет изменять режим работы без собственного анализа. |
|
| IP |
|
Maxx
Idle man
No woman - no pain
licq:1297
|
| отправлено: 07-11-2012 14:50:09 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Gierus
Я говорю: "предлагаю сделать на направлении Полевая-Советская то же самое, что сейчас на направлении пр.Мира-пр.Мира". Вам это непонятно или что-то другое?
Конечно, верно сказано, что ответственность за окончательное решение ляжет на специалиста. Но мне как водителю, ежедневно проезжающему этот перекрёсток (ну, или почти ежедневно) было бы лучше, если бы было реализовано то, что я предлагаю. Равно как и остальным - стоять меньше пришлось бы. Я прикидывал. |
| Сообщение изменено Maxx от 2012-11-07 15:00:39 |
|
| IP |
|
Gierus
Участник
|
| отправлено: 07-11-2012 15:10:32 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Maxx
Если я Вас правильно понял, Вы предлагаете добавить еще одну фазу работы светофора - когда с Полевой и с Советской машины поворачивали бы налево в своей собственной фазе. Это приведет к увеличению полного периода. А следовательно, к уменьшению пропускной способности как для машин, так и для пешеходов - стоять придется дольше, пока дождешься своей фазы. Не уверен, что Вы все правильно прикинули. Почему я и призывал Вас описать полный режим работы светофора. |
| Сообщение изменено Gierus от 2012-11-07 15:11:50 |
|
| IP |
|
Maxx
Idle man
No woman - no pain
licq:1297
|
| отправлено: 07-11-2012 15:26:01 | +1 (кто[1]) |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Gierus
А я не уверен, что вы меня правильно поняли.
Сейчас на пр.Мира мы имеем фазы: "прямо и направо" И "налево".
Сейчас на Полевой-Советской мы имеем фазы: "прямо и налево" И "направо".
Я предлагал сделать на Полевой-Советской так же, как на пр.Мира, то есть:
- на пр.Мира: "прямо и направо" И "налево".
- на Полевой-Советской "прямо и направо" И "налево" (точно так же, как сейчас сделано на пр.Мира)
Преимущества:
- поворачивающие налево с Полевой будут отделены от едущих прямо и не будут мешаться друг другу.
- едущие прямо с Полевой не будут ждать, пока "левые" пропустят встречку, повернут налево и освободят проезд.
- едущие прямо с Полевой не будут получать пендалей сзади от поворачивающих направо за то, что встали в их полосу.
- поворачивающие направо с Полевой не будут утыкаться в зады тем, кто хочет прямо, но встал в полосу для "правых", т.к. она более свободная.
- едущие прямо с Советской не будут опасаться камикадзе с Полевой, пытающихся проскочить налево перед потоком с Советской.
Ээм.... сходу больше не придумывается. Против всего этого - "недостаток" в виде увеличения общего цикла на небольшое время, в течение которого "направо" с Полевой-Советской горело совместно с "налево" с пр.Мира, т.к. предлагается им теперь гореть раздельно. |
| Сообщение изменено Maxx от 2012-11-07 15:28:45 |
|
| IP |
|
Gierus
Участник
|
| отправлено: 07-11-2012 15:39:39 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Maxx
Вы неправильно циклы считаете. Нельзя так разделять - "пр. Мира-пр. Мира" и "Советская-Полевая". Часть этих циклов совмещена. Когда с Полевой едут направо, то с пр. Мира (Москва) едут налево, а с Советской - направо. При этом эти потоки не пересекаются и довольно эффективно и безопасно едут. Введение лишней фазы - не маленький недостаток, а заметное увеличение полного периода. То есть - уменьшение пропускной способности для всех. |
| Сообщение изменено Gierus от 2012-11-07 15:40:36 |
|
| IP |
|
Maxx
Idle man
No woman - no pain
licq:1297
|
| отправлено: 07-11-2012 15:47:52 | +2 (кто[2]) |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Gierus
Я и не говорил, что они не совмещены. Наоборот я подчеркнул это совмещение постом выше.
Уверен, что увеличение времени общего цикла по сравнению с благами, перечисленными мной, не столь значительно. Да, увеличение есть. Секунд 20, не больше. Ведь столько сейчас едут с Полевой направо?
Я понял, к чему вы ведёте. Что я, такой-сякой, хочу разгрузить Полевую-Советскую за счёт пр.Мира, мол, им дольше стоять придётся.
То есть - уменьшение пропускной способности для всех.
Не для всех. Только пр.Мира будет дольше своего зелёного дожидаться.
Но ведь иначе - только увеличение числа полос. Так как "налево" и "прямо" просто обязаны быть разделёнными. Уж с этим, я надеюсь, желающих поспорить не найдётся. |
| Сообщение изменено Maxx от 2012-11-07 15:58:30 |
|
| IP |
|
Gierus
Участник
|
| отправлено: 07-11-2012 15:58:30 | -1 (кто[1]) |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Maxx
Вы плохо себе представляете "гидродинамику" движения. Представьте себе, что есть многополосная дорога, по которой едет плотный поток машин. Стоит в одном месте одну из множества полос перекрыть, как перед этим место скоро вырастет гигантская пробка. Светофоры должны быть устроены так, чтобы задержки были минимизированы. Введение лишней фазы светофора, скорее всего, даст больше худа, чем добра. Но Вас, похоже, не переубедишь. Поэтому спор прекращаю. |
|
| IP |
|
Maxx
Idle man
No woman - no pain
licq:1297
|
| отправлено: 07-11-2012 15:59:48 | 0 (кто[2]) |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Gierus
Ваше "скорее всего" говорит скорее всего о вашей неуверенности в отношении светофора. Зато к числу непробиваемых дураков вы меня с большей уверенностью отнесли. А я этот перекрёсток уже давно наблюдаю и делаю выводы. И не общетеоретические, а конкретно по данному перекрёстку.
Хорошо, готов не спорить дальше. Остановлюсь на аксиоматичном (как мне кажется) утверждении о необходимости разделения "налево" и "прямо". Детали пусть обдумывают спецы, как вы предлагаете. |
| Сообщение изменено Maxx от 2012-11-07 16:36:13 |
|
| IP |
|
Gierus
Участник
|
| отправлено: 07-11-2012 16:38:47 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Maxx
Нате Вам вдогонку. цитата:
Не для всех. Только пр.Мира будет дольше своего зелёного дожидаться. А те, кто едут с Советской прямо и направо? А те, кто едут с Полевой во все стороны? А пешеходы? Если Вы из 4-х фаз сделаете 5, то время ожидания для всех фаз возрастет. Все. |
|
| IP |
|
Gierus
Участник
|
| отправлено: 07-11-2012 16:47:14 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
| Что такое сбалансированный светофор? Это такой, на котором при плотном движении во все направления можно проезжать за одинаковое число циклов. Если сейчас по всем прямым, повороту направо с Полевой, налево с пр. Мира в обе стороны, как правило можно проехать сразу, за один цикл, то повороты налево как с Полевой в сторону Москвы, так и с Советской в сторону Фряново, редко когда удается проскочить за один раз. Поворот направо с Советской по паршивости находится где-то между ними. Это и означает, что надо улучшать условия поворотов налево в сторону пр. Мира. Но, ИМХО, спор имеет мало смысла, потому как задержка на этом светофоре составляет крошечную часть по сравнению с тем, что предстоит дальше в направлении Москвы. И даже идеальная ситуация на этом светофоре не сильно улучшит временные показатели... |
|
| IP |
|
dyusha
Участник
ситроен-клуба
licq:1698
|
| отправлено: 07-11-2012 17:00:53 | +1 (кто[1]) |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
ну, раз пошла такая пьянка...
давайте тогда предложим еще снести остановку около алми , или отодвинуть ее поближе к алми. ибо если там выгружаться начинает автобус, то перекрывает ряд. зато после остановки ажно 4 ряда сразу - 1 поворот на полевую 2,3 - прямо, 4 - поворот на советскую. сейчас нормуль стало, а летом - трындец стояло все, иной раз от РТС ))) да и вобще, там как-то все не шибко гладко. хотя бывает и хуже.
хотя я не сильно по этому вопросу парюсь ) |
|
| IP |
|
Maxx
Idle man
No woman - no pain
licq:1297
|
|
lb
Модератор
licq:3079
|
| отправлено: 07-11-2012 17:27:53 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Maxx
Что ж, в вашей схеме, во-1-х, сочетается исходное предложение - продление работы стрелки направо на время работы светофора прямо (= секция "прямо и направо") и, во-2-х, добавляется совершенно необходимая со стороны особенно Полевой стрелка налево. Я за!
Герус, к сожалению, не в курсе ситуации на этом перекрестке, его мнение голословно. По вечерам, около 17 часов, гигантский хвост протягивается иногда до Торгового центра. Не менее 95% машин из этого хвоста едут направо или прямо. Из них направо едет большая часть. Когда хвост поменьше, это визуально видно.
Единственное, что я хочу повторить: продление времени работы существующей стрелки направо можно сделать почти мгновенно, вообще без каких-либо затрат. Специально для Геруса скажу, что мешать потоки друг другу не будут, так как направо со стороны Советской на пр.Мира целых три ряда, грех не разъехаться. А налево со стороны Советской также не будет никаких проблем, так как 2 ряда это тоже достаточно, но, главное, с Советской налево на зеленый свет машины никогда не успевают проехать, они выезжают для поворота (1-2 машины) уже только на красный. Как правило.
Именно поэтому предложение oТ Maxx самое грамотное, конечно.
|
|
| IP |
|
ANGel
Disco Maniac
Live for today, gone tomorrow...
licq:1308
|
| отправлено: 07-11-2012 17:30:47 | +1 (кто[1]) |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Maxx
Какой же ты терпеливый 
Я после первого поста бросил ему что-либо доказывать. Очевидно, что человек бывает на Полевой крайне редко, а на Проспекте/Советской - часто, поэтому ему не охота ничего менять в работе главного светофора города. |
|
| IP |
|
ANGel
Disco Maniac
Live for today, gone tomorrow...
licq:1308
|
|
Gierus
Участник
|
| отправлено: 07-11-2012 17:44:21 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To lb
цитата:
...его мнение голословно. Твое утверждение о голословности моего мнения - голословно. Поэтому дискутировать с тобой у меня нет желания. |
|
| IP |
|
Maxx
Idle man
No woman - no pain
licq:1297
|
| отправлено: 07-11-2012 17:46:05 | +1 (кто[1]) |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Gierus
... меня кто-то опять провоцирует на спор.
А те, кто едут с Советской прямо и направо?
"Прямо"-то как страдает? Они как ждали своей очереди, так и будут ждать. Направо с Советской - просто сдвигается по времени и едет вместе с "прямо", едут с той же периодичностью.
А те, кто едут с Полевой во все стороны?
Раздвигаются (разделяются) во времени только "все направо" и "все налево". И всё. Бедолагам с Полевой и Советской за радость - зато встречка не мешается.
А пешеходы?
Вот пробки у пешеходов - это как раз самая большая проблема на перекрёстке. Они и сейчас идут после Полевой, во все 4 стороны. Для ничего не меняется, кроме опять тех же 20 секунд.
Если Вы из 4-х фаз сделаете 5, то время ожидания для всех фаз возрастет.
Кого это будет волновать? Тех, кто не может с Полевой выехать из-за встречки? Или тех, кто по проспекту протиснуться не может, потому что тесно?
С Полевой (пробка по утрам) - подождут лишних 20 сек, за это получат свободный выезд как налево, так и прямо (и направо - без проблем). С Советской (пробка в 5-6 вечера) - там улучшений не будет, ибо самое трудное направление там - направо.
Я уже признал, что моё предложение связано с жертвой в виде увеличения цикла на ~ 20 сек. Но моё мнение - плюсы преобладают над этим минусом. Зачем спорить дальше, и в самом деле?
To ANGel
Извини, тут я был я против культа собственной личности. Если честно - случайно тыкнул просто.
To lb
Ну мы с вами тоже не совсем одно и то же предлагаем, но я готов на компромиссы. Мне кажется, что правая стрелка совместно с "прямо" - это перемешивание потоков, но и едут они одновременно, никто никого не держит. Это хорошо. А вот если "направо" будет гореть отдельно от "прямо", это значит, что возникает конфликт. "Правым" надо направо, им зелёный, а "прямым" ещё зелёного нет. А стоят в одной полосе все, ибо полос всего две, а левая занята "левыми".  |
| Сообщение изменено Maxx от 2012-11-07 17:50:37 |
|
| IP |
|
lb
Модератор
licq:3079
|
| отправлено: 07-11-2012 17:51:28 | +1 (кто[1]) |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Maxx
цитата:
С Советской (пробка в 5-6 вечера) - там улучшений не будет, ибо самое трудное направление там - направо. Неверно. Улучшения не могут не наступить, так как это "самое трудное направление" направо получит в 2,5 раза большее время на проезд (равное бывшей стрелке направо + сигналу прямо). |
|
| IP |
|
lb
Модератор
licq:3079
|
| отправлено: 07-11-2012 17:56:24 | +1 (кто[1]) |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Maxx
Я так понимаю, вы рассматриваете строго ул.Полевую, горемычную. Так вот, пока там не сделали дебильную разметку на 2 полосы, тря ряда вставали всегда, за редким-редким исключением, когда бок о бок шли автобус и еще какой-нибудь монстр. Стереть разметку там и то лучше. А еще лучше чуть-чуть, на полметра сместить центральную линию в сторону Алми. |
|
| IP |
|
Maxx
Idle man
No woman - no pain
licq:1297
|
| отправлено: 07-11-2012 18:04:06 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To lb
Ну да, с Советской бы правую стрелку подольше держать, т.к. в ту полосу "прямо" не встаёт обычно. А вот на Полевой немного по-другому всё, из-за разметки видимо. Вот там бы "направо" только вместе с "прямо", а то ситуации конфликтные нередки. |
| Сообщение изменено Maxx от 2012-11-07 18:12:38 |
|
| IP |
|
Жуть-Кошмаррр!!!
Участник
Сделай лицо проще - улыбнись!
|
| отправлено: 30-11-2012 06:14:38 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
Я уже когда-то предлагал такое решение:
Цикл светофора длится около 90-100 секунд. По-правильному, необходимо настроить светофор на разные часы по-разному. Рассмотрим два самых пиковых случая: утро и вечер.
Утром самый максимальный приток транспорта обеспечивают улицы Полевая и Проспект Мира (в Москву).
Вечером ситуация сложнее. Большой поток обеспечивают и Проспект Мира (в обоих направлениях), и Полевая, и Советская. Однако максимальное количество транспорта скапливается на ул. Советская (особенно направо, в сторону Москвы) и Проспект Мира (в область). Однако чаще всего на Проспекте Мира в сторону области затор вырастает из-за остановки автобуса в зоне перестроения, из-за чего в прямом направлении остаётся только одна полоса и припаркованных там же автомобилей. Это не является прямой характеристикой светофора, но требует отдельного рассмотрения. Такая ситуация провоцирует неравномерный пропуск автомобилей светофором. И подъезд большей части транспорта к окончанию времени зелёного.
Учитывая это составим две схемы переключения светофора. Учтём также особенности наших граждан, не привыкших считать зелёную стрелку условным разрешением (движение разрешено, но требуется пропустить автомобили, движущиеся с других направлений).
Учтём также время, требуемое для пересечения дороги пешеходами разной степени мобильности - в настоящий момент установлено 22-23 секунды, большинство успевают.
Час-пик Утро (полный цикл 100 с)
1й такт - 35 с: пропускаем проспект Мира в прямом направлении.
2й такт - 10 с: стрелки с проспекта (левые повороты), стрелки Полевая, Советская направо.
3й такт - 17 с: Полевая во всех направлениях.
4й такт - 16 с: Советская во всех направлениях.
5й такт - 22 с: пешеходы.
Час-пик Вечер (полный цикл 109 с)
1й такт - 40 с: пропускаем проспект Мира в прямом направлении.
2й такт - 15 с: стрелки с проспекта (левые повороты), стрелки Полевая, Советская направо.
3й такт - 15 с: Полевая во всех направлениях.
4й такт - 17 с: Советская во всех направлениях.
5й такт - 22 с: пешеходы.
Оценим такой подход:
+ Разрешение движения во всех направлениях позволяет избавиться от многочисленных перестроений и "соревнований" водителей перед перекрёстком. Никто никому не мешает. Все проезжают одновременно.
+ Также левый поворот не становится препятствием для движения прямо.
+ Учтены потребности пешеходов.
? Ограничивается время движения по Проспекту Мира, что может привести к образованию новых, ранее не появлявшихся заторов, например на пересечении с ул. Московская.
? Стрелки для правого поворота, особенно на ул. Полевой могут оказаться менее востребованными, потенциал пропуска транспорта недоиспользованным.
- Увеличение времени полного цикла ухудшает положение пешеходов и прямого направления.
Также надо обратить внимание на следующие факторы, мешающие нормальному движению:
1. Плохо организованная остановка общ. транспорта на проспекте Мира.
2. Стихийная остановка маршрутных такси и частного транспорта в сторону Москвы. По крайней мере, требуется ликвидация ограждения для безопасности ожидающих пассажиров и остановки транспортных средств ближе к тротуару.
3. НЕРЕГУЛИРУЕМЫЙ пешеходный переход в 20 метрах от регулируемого на ул. Полевая требует ликвидации. ОН ОПАСЕН для пешеходов и отрицательно влияет на пропускную способность самого напряжённого транспортного узла.
4. Остановка городских автобусов на ул. Полевая в сторону центра города (по нечётной стороне) находится в зоне перестроения. Требуется перенос остановки на 30-40 метров от перекрёстка. Позволит не блокировать перекрёсток автобусами, осуществляющими посадку/высадку пассажиров.
P.S.: Вот бы ещё как-то это посчитать. |
| Сообщение изменено Жуть-Кошмаррр!!! от 2012-11-30 06:57:53 |
|
| IP |
|
GlaciErr
Участник
Тает время, словно языки огня...
|
| отправлено: 30-11-2012 08:40:30 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Жуть-Кошмаррр!!!
Соотношение 1/3 для проспекта мира убьёт всё движение напрочь, сейчас ситуация стала хуже, чем год назад. |
|
| IP |
|
zoron
Участник
|
| отправлено: 30-11-2012 18:34:34 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
| Второй вечер (может быть и день тоже) какой-то милицейский форд стоит почти за светофором и ловит. Вполне вероятно, что за стрелку. |
| Сообщение изменено zoron от 2012-11-30 18:35:28 |
|
| IP |
|
krjak
Участник
|
| отправлено: 04-12-2012 09:42:51 | +3 (кто[5]) |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
| я вообще всегда забиваю на "стрелка направо", подъезжаю к пересечению проезжих частей, и если никому не мешаю, то спокойно еду направо без стрелки. |
|
| IP |
|
lb
Модератор
licq:3079
|
| отправлено: 07-12-2012 14:54:44 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
Общался сегодня с руководителем администрации. Проблему со вторым пешеходным переходом на Полевой осознают, планируют ставить дополнительный светофор. Кто-то не менее главный, однако, почему-то против. Но, кажется, собираются всё же ставить в согласованном с основным светофором режиме.
А про стрелку там и не в курсе, а Рыбников собирается болеть.
Обещались, конечно, "что-то предпринять", но... |
| Сообщение изменено lb от 2012-12-07 14:57:40 |
|
| IP |
|
MrX
Участник
Всегда быть в маске судьба моя...
|
|
zoron
Участник
|
| отправлено: 10-12-2012 19:15:54 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
| Если кто не в курсе, сообщаю: вереница машин от светофора Полевая-Советская сегодня в 17-30 тянулась до дома молодожёнов. Понимаю, что зима, но все же. |
|
| IP |
|
Maxx
Idle man
No woman - no pain
licq:1297
|
|
Жуть-Кошмаррр!!!
Участник
Сделай лицо проще - улыбнись!
|
| отправлено: 16-12-2012 04:42:53 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
Вчера, в субботу (!!!) стояла без объективных причин пробка на Полевой почти от Автостанции до Проспекта. Скоро вообще бесполезно будет по городу пытаться на машине или автобусе проехать. Надо что-то делать.
Или полосы для общественного транспорта + сам транспорт организовывать. Либо ещё что-то.
Ту самую дорогу Пушкино - Лосино-Петровский ещё не скоро сделают, а проблема она вот.
Стал по городу чаще пешком ходить. Ибо на машине получается даже днём почти так же, только нервов себе потреплешь + бензина и времени на прогрев потратишь.
По мне так было бы неплохо, если бы городские автобусы раза в два чаще ходили и на светофорах не стояли. |
|
| IP |
|
dyusha
Участник
ситроен-клуба
licq:1698
|
| отправлено: 16-12-2012 19:58:15 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
цитата:
Вчера, в субботу (!!!) стояла без объективных причин пробка на Полевой почти от Автостанции до Проспекта. Скоро вообще бесполезно будет по городу пытаться на машине или автобусе проехать. Надо что-то делать.
дык за подарками все поперлись, кто поумнее)))
в щелково тоже "стояк" из таких же умников, так что все пучком) |
|
| IP |
|
lb
Модератор
ситроен-клуба
licq:3079
|
| отправлено: 17-12-2012 12:39:19 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Жуть-Кошмаррр!!!
В субботу бесполезно по городу пытаться проехать, тем более с Полевой. Вся Полевая в субботу ездит по кругу Полевая-Мира-Десантников-60летия. |
|
| IP |
|
Жуть-Кошмаррр!!!
Участник
Сделай лицо проще - улыбнись!
|
| отправлено: 17-12-2012 20:23:45 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To lb
Ага. Там не особо-то лучше.
На самом деле, сколько раз ездил и так, и так - никогда не угадаешь. Каждый раз по-разному. |
|
| IP |
|
Liber
Участник
licq:2606
|
| отправлено: 17-12-2012 23:41:03 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
| Да что там светофор. Дороги почистить не могут. Московскую сегодня начали и бросили. Кучу оставили у плешки. Печаль... |
|
| IP |
|
Последний троллейбус
Участник
|
| отправлено: 19-12-2012 00:52:00 | +1 (кто[1]) |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
Надо убрать все стрелки и светофоры на этом перекрёстке и построить круг, организовав движение с приоритетом по кольцу.
Что-то мне подсказывает, что тогда проблем на перекрёстке станет меньше.
Скорость проезд перекрёстка, конечно, несколько уменьшится, но стоять долго никто не будет.
Диаметр круга должен быть максимально большим.
Здесь одно плохо.
Пустырь у этого перекрёстка заняли под какую-то стройку.
А так, вообще бы проблем не было с этим вариантом реорганизации движения.
|
|
| IP |
|
Maxx
Idle man
No woman - no pain
licq:1297
|
| отправлено: 19-12-2012 10:02:19 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
| Круг - идея интересная, но мне кажется, он будет пропускать транспорт, если не будет проблем с выездом. А у нас по утрам Московская стоит, и соответственно с проспекта на неё пробка. Боюсь, со Щёлкова пробка встанет и круг заблокирует, и уже никуда нельзя будет проехать. |
|
| IP |
|
Leader
Участник
|
| отправлено: 19-12-2012 10:29:08 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
цитата:
по утрам Московская стоит цитата:
опять же забыли пешеходов
Московская стоит именно из-за нерегулируемого пешеходного перехода на плешке (так-же, как Талсинская в Щёлково, так-же, как Центральная утром у 1й школы и пр. Мира в Чижово).
Проблему без строительства подземнх (надземных) переходов решить нереально ИМХО |
|
| IP |
|
Последний троллейбус
Участник
|
| отправлено: 19-12-2012 11:18:23 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
А если построить круг, с приоритетом движения по нему и оставить светофоры (без стрелок) со стороны всех четырёх въездов на круг?
Тогда вроде бы не должен круг блокироваться намертво при большом потоке транспорта со стороны Щёлкова, да и для пешеходов достаточно просто будет организовать паузу для перехода.
Что касается подземных пешеходных переходов - огромные деньги нужны.
Не думаю, что администрация города пойдёт на эти затраты.
P.S.
Если не построить объездную дорогу (восточный обход г.Фрязино), то после ввода в действие автодороги "Ярославка-Ивантеевка-Фрязино-Щёлковское шоссе", сегодняшние проблемы на рассматриваемом перекрёстке, нам с вами будут вспоминаться как невинные детские шалости.
|
| Сообщение изменено Последний троллейбус от 2012-12-19 11:34:02 |
|
| IP |
|
lb
Модератор
licq:3079
|
| отправлено: 19-12-2012 23:34:12 | +1 (кто[1]) |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
| Если бы не ацкая погода, можно было бы провести такой эксперимент: нужны два энтузиаста с 17 часов примерно на час. Один смотрит на пр.Мира в сторону Щелково - нет ли ГАИ, а другой со стороны Советской "разрешает" поворачивать машинам направо, эмулируя работу стрелки, как если бы она работала согласно предложения. И посмотреть, насколько удастся справиться с пробкой. |
|
| IP |
|
Жуть-Кошмаррр!!!
Участник
Сделай лицо проще - улыбнись!
|
| отправлено: 21-12-2012 01:30:31 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Последний троллейбус
Подземные переходы - это не панацея.
Современные приоритеты - это развитие общественного транспорта, обеспечение общедоступной городской среды. Во всём мире. У нас пока только Москва что-то пытается делать, ещё Самара и Воронеж. Маленькие, такие как Фрязино, пока ещё об этом не задумывавются.
Строительство поздемных и надземных пешеходных переходов ущемляет в праве на свободное перемещение малоподвижные группы населения:
- пенсионеров,
- инвалидов,
- временно нетрудоспособных граждан,
- родителей с детскими колясками.
------------------------
Обратите внимание, к 8:00 в нашем городе спешат на работу и учёбу онень много людей. Но количество автобусов при этом и утром, и днём - абсолютно одинаково.
Кроме того, основные рабочие места вообще не обеспечены подвозом на общественном транспорте.
Например, к "Истоку" не ходит ни одного автобуса. Ближайшая остановка находится в 5 минутах ходьбы по скользкой лестнице и мерзкой привокзальной площади (которую, как выяснилось, даже не собираются ремонтировать или обустраивать НИКАК). Та же ситуация и с другими предприятиями.
Поэтому мы имеем переполненные парковки около всех заводов, пробки на ул. Московской районе 8:00 и 17:00. Те же машины плюсуем к заторам на Советской и Полевой. |
| Сообщение изменено Жуть-Кошмаррр!!! от 2012-12-21 01:37:35 |
|
| IP |
|
Жуть-Кошмаррр!!!
Участник
Сделай лицо проще - улыбнись!
|
| отправлено: 21-12-2012 01:33:03 | -1 (кто[1]) |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To lb
цитата:
можно было бы провести такой эксперимент: нужны два энтузиаста с 17 часов примерно на час. Один смотрит на пр.Мира в сторону Щелково - нет ли ГАИ, а другой со стороны Советской "разрешает" поворачивать машинам направо, эмулируя работу стрелки, как если бы она работала согласно предложения
В партизаны записаться не пробовали?
Ну право, взрослые все люди, а всё тянет в казаки-разбойники поиграть. |
|
| IP |
|
Последний троллейбус
Участник
|
| отправлено: 22-12-2012 15:22:16 | +1 (кто[1]) |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Жуть-Кошмаррр!!!
цитата:
Подземные переходы - это не панацея.
Согласен, конечно!
цитата:
Строительство подземных и надземных пешеходных переходов ущемляет в праве на свободное перемещение малоподвижные группы населения:
- пенсионеров,
- инвалидов,
- временно нетрудоспособных граждан,
- родителей с детскими колясками.
С этим тоже согласен!
Только к великому сожалению, к перечисленным категориям граждан, следует дописать и обычных среднестатистических горожан без каких-либо физических и возрастных ограничений.
Где-то мне попадался сайт со статистикой преступлений по городам России. Согласно этой статистике, достаточно большое количество преступлений против граждан, совершается в подземных пешеходных переходах.
Так что, прежде чем спускаться в подземный переход, особенно в вечернее время, кто-то ещё и подумает: - «может быть лучше улицу по-старому, сверху перебежать?»
|
| Сообщение изменено Последний троллейбус от 2012-12-22 15:24:09 |
|
| IP |
|
|
