Pred
Участник
айсася1414
|
| отправлено: 06-10-2003 13:50:00 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Duncan MacLeod
А в чем для тебя заключается приоритет Древней борьбы? Тогда люди по другому что ли были устроены?
|
|
| IP |
|
Duncan MacLeod
Участник
There can be only one!
|
| отправлено: 06-10-2003 14:20:00 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Pred
Физический облик человека с древних времен я думаю, перетерпел мало изменений, все те же две руки, две ноги, одна голова.  Изменилось скорее отношение людей к самим себе и к окружающей природе. Большинство людей современной цивилизации не знают и не хотят знать скрытые аспекты человеческой природы. Древние наоборот хорошо знали об этом. По этому в древних системах развития человека (я говорю не только о боевых искусствах) заключена кладезь информации идущей из глубины веков, когда люди намного глубже осознавали себя в этом мире. Но такие знания несут силу и не малую по этому такие практики засекречивались, становясь так сказать изотерическими , но что поделать время такое было. Но все подвержено изменениям, изменилось и время. В данный период многие учения, практики и пр. выходят из подполья, спускаются с гор и т., д. Так что остается только действовать. Как говорили мудрецы " Дорогу осилит идущий." |
|
| IP |
|
Dr. Evil
Участник
Борьба со злом - зло
|
| отправлено: 07-10-2003 10:55:00 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
2 Duncan MacLeod: насчат цивилизаций-рас - как угодно объзывайся, только ногами сильно не бей. А вообще, то что касается древних знаний о человеке, так это действительно, что они раскрывают очень многие аспекты непознанного, но для того чтобы переходить к тренировкам, скажет так духовным надо развить тело физически. Это один йог так высказался. А так в целом конечно поддерживаю.
|
|
| IP |
|
Duncan MacLeod
Участник
There can be only one!
|
| отправлено: 07-10-2003 12:00:00 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Dr. Evil
Да, этот Йог, несомненно, был прав (этот Йог случайно не А. Сидерский?). Вступая на путь знания и овладения Силой, тренировки физического тела я считаю обязательными. Соотношение тела c воплощенным в теле сознанием можно условно проиллюстрировать на примере соотношения между компьютером и его программным обеспечением. Тело это "железо", сознание это воплощенный в железе "софт", то есть программное обеспечение. Чем более сложным и тонким является устройство, и организация тела тем более совершенное сознание может быть в нем воплощено. И соответственно более высокие функции им могут быть реализованны.
|
|
| IP |
|
Dr. Evil
Участник
Борьба со злом - зло
|
| отправлено: 07-10-2003 17:05:00 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
2 Duncan MacLeod: это был не А. Сидерский, это был Айенгар, кстати некоторые считают его реинкарнацией Патаджали. А на счет компьютера, вобщем-то правильное сравнение, мне понравилось. Да на счет изотерики это настолько засекреченно было, что сейчас никак не могут восстановить знания. Но наверное незря засекреченно, в целом народ еще не готов воспринимать знания.
|
|
| IP |
|
Tvashtar
Участник
|
| отправлено: 08-10-2003 12:58:00 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Duncan MacLeod
To Dr. Evil
Ребята, давайте будем реалистами.
Вы еще скажите, что около тех наскальных рисунков обнаружили йога, обросшего муравейником, который (не муравейник, а йог ) объяснил значение этих рисунков!
Вы когда-нибудь видели наскальные рисунки в натуре? Не прорисовки в публикациях, а на камнях? Скажу так: за корейские не поручусь, не видел, но другие можно интерпретировать очень многими способами.
В частности, можно сказать, что на них изображена древняя таинственная, непобедимая и сильномогучая борьба  .
|
|
| IP |
|
Tvashtar
Участник
|
| отправлено: 08-10-2003 13:02:00 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Dr. Evil
Я же не утверждал, что китайцы не видели европеоидов!
Мы их называем "узкоглазыми", но это не означает, что мы их увидели только вчера
|
|
| IP |
|
Dr. Evil
Участник
Борьба со злом - зло
|
| отправлено: 08-10-2003 13:29:00 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
2 Tvashtar: Дело в том, что наскальные надписи - это такое же письмо как и иероглифы или клинопись, так что люди изучающие их умеют их читать или скажем так трактовать. А если принять, что они не правильно их трактуют, то в таком случае можно сказать, что и древние рукописи неправильно переведены на современные языки. Это первое, а второе, если посмотришь в книгах как те же китайцы рисовали себя или европейцев, то там сразу видно, что это европеец или это китаец, а круглыми и пучеглазыми они рисовали именно индийцев.
|
|
| IP |
|
Tvashtar
Участник
|
| отправлено: 08-10-2003 13:31:00 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
| To Duncan MacLeod Dr. Evil тебя похвалил, а я поругаю
Вы только не подумайте, что я кого-то или что-то пытаюсь принизить, или вообще опарафинить . Мы же все тут чего-то попробовали, пережили - вот и делимся своими мыслями.
Так вот насчет твоей компьютерной аналогии. В здоровом теле здоровый дух - так? Но римляне так не считали. Понимаешь, на границе 19-20 веков, когда в сердце атеистической Европы возрождалось олимпийское движение, религиозные лозунги никак бы не прокатили. Поэтому и кастрировали крылатую латинскую фразу (принадлежащую, если мне память не изменяет, Овидию):
"СЛЕДУЕТ МОЛИТЬСЯ БОГАМ, чтобы в здоровом теле был здоровый дух".
Во как! Мухи отдельно, котлеты отдельно . Для укрепления духа - только духовные практики, а гимнастика - ТОЛЬКО для тела.
Если тебе нужно увеличить объем бицепса, ты же не будешь накачивать, скажем, ягодичные мышцы?!
|
|
| IP |
|
Duncan MacLeod
Участник
There can be only one!
|
| отправлено: 08-10-2003 13:51:00 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Tvashtar
Ты меня наверное немного не понял. Я имел ввиду не раскачку тела до размеров Шварнейгера, а развитие функциональных качеств тела. Ведь тело это не только набор групп мышц и сухожилий, это еще костная, нервная система, система органов и пр.. Ты разделяешь такие понятия как дух и тело? Я считаю наоборот, что все это взаимно связанно. Тело и дух, дух и тело . Но что бы вести такие беседы надо точно разобраться с терминологией. А то мы тут толкуем про какой то "дух", а представление разных людей на этот счет могут сильно расходится. |
|
| IP |
|
Duncan MacLeod
Участник
There can be only one!
|
| отправлено: 08-10-2003 13:59:00 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
b]To Tvashtar[/b]
Я если ты заметил, заменил такое понятие как "дух"(так как оно требует долгого и сложного разбора), понятием "сознание". |
|
| IP |
|
Tvashtar
Участник
|
| отправлено: 08-10-2003 14:02:00 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Dr. Evil
Приятно видеть такое доверие науке
Но есть одно "но". Дело в том, что археологи занимаются в основном описанием, они НЕ УМЕЮТ интерпретировать свои находки. Этим делом, используя метод аналогии, занимается появившаяся в последние годы этноархеология.
А рисунки изображающие "борьбу" интерпретируют, как правило, люди преданные боевым искусствам и готовые увидеть их даже в рисунке облаков
Но при этом не обладающие научной добросовестностью в полной мере.
Я это не к тому, что они подло подтасовывают факты
Просто они видят то, что хотят увидеть.
|
|
| IP |
|
Tvashtar
Участник
|
| отправлено: 08-10-2003 14:08:00 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Duncan MacLeod
Не будем углубляться в дерби
В человеке, конечно, все взаимосвязано и прекрасно, но отожмется ли он 100 раз или 3000 раз, его дух-сознание не изменится.
Ну, если он, конечно, его не потеряет от истощения
|
|
| IP |
|
MBD
Moderator
Climbing and Drinking
|
| отправлено: 08-10-2003 15:42:00 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
имхо 30000 отжиманий не могут не изменить сознания.
Кто не верит - сделайте 30000 отжиманий и все вопросы уйдут сами собой. |
|
| IP |
|
Tvashtar
Участник
|
| отправлено: 08-10-2003 16:16:00 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Duncan MacLeod
Все, что ты описал - работа над телом и его энергетическими составляющими.
Закон простой: на физическом плане проявляется то, что готово в духе.
Ты делаешь то, что в духе УЖЕ СОВЕРШИЛ. Если нет - то и ничего не сделаешь.
Поэтому чтобы изменять дух, нужна духовная работа (не путать с пранаямой )
Поэтому - отжимания-выжимания, дыхание-выдыхание, пусть даже сопровождаемые концентрацией-медитацией, - все это СОВЕРШЕНСТВОВАНИЕ ТЕЛА, не заблуждайся.
Повторюсь еще раз: никакая гимнастика дух не поднимет ни на волос.
Но это уже совсем крутой оффтопик.
А чтобы вернуться к теме, скажу: боевые искусства нужны чтобы бить морды, рвать пасти, и т.д.
Если параллельно им идет работа над сознанием - класс, но смешивать их не стоит - разные вещи
|
|
| IP |
|
Dr. Evil
Участник
Борьба со злом - зло
|
| отправлено: 08-10-2003 16:58:00 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Tvashtar
А чтобы вернуться к теме, скажу: боевые искусства нужны чтобы бить морды, рвать пасти, и т.д.
Возвращаясь к теме скажу: боевые искусства нужны для того, чтобы уметь в нужный момент бить морды и рвать пасти, а то сейчас много развелось отморозков которые желают не с того, не с сего в лоб получить. А сознание именно для того, чтобы подсказать когда этот нужный момент. |
|
| IP |
|
Dr. Evil
Участник
Борьба со злом - зло
|
| отправлено: 08-10-2003 17:29:00 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Duncan MacLeod
А где основатель темы? Мавр сделал свое дело, мавр может уйти.Дело в том, что раньше гораздо большие слои населения, т.с. владели теми или иными знаниями. А сейчас владеют очень немногие принадлежащие к определенным родам или сословиям. |
|
| IP |
|
Tvashtar
Участник
|
| отправлено: 08-10-2003 23:01:00 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Dr. Evil
А сознание именно для того, чтобы подсказать когда этот нужный момент.
Зачем так себя ограничивать?
Для сознания есть работа и поинтереснее
|
|
| IP |
|
Duncan MacLeod
Участник
There can be only one!
|
| отправлено: 09-10-2003 00:29:00 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Tvashtar
Интересное у тебя представление о "духе", теле, и их составляющих.
Коль начал то выкладывай полностью свое представление о "духе" и его развитии. А то так не понятна твоя позиция в этом вопросе. Обоснуй свои слова. |
|
| IP |
|
Tvashtar
Участник
|
| отправлено: 09-10-2003 12:06:00 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Duncan MacLeod
Экий ты въедливый, однако... Прямо как отец Онуфрий из анекдота: "Обоснуй"!
А вот не буду! И сейчас скажу почему.
Я не хочу этого делать потому, что в нашу полемику неизбежно (как было не раз во многих других темах) вмешаются следующие типы, присутствующие среди сетевиков:
1) Легкомысленные стебари. Ну это молодежь, сказать по теме им пока нечего, а приколоться могут. Я сам, в принципе, не прочь погыгыкать иногда, но теме это не на пользу.
2) "Авторитеты". Это полузнайки, за душой у которых - кот наплакал, но усвоившие непререкаемый тон высказываний. Выражаются чаще всего афоризмами, содержание которых - полная ахинея. Однако апломб придает этой ахинее некий флер истинности, и тотчас поднимается хор бандарлогов: "О да, ты великий боец!", "О да, ты знаток человеческих душ!", "Ах какая мудрая мысль!" - ну и так далее... Начинаются цитирование, ссылки на эти афоризмы, и уже спорить вроде бы не о чем - они стали истиной. 
Но это не главное. На крайний случай можно этих деятелей игнорировать, как я чаще всего и поступаю. |
|
| IP |
|
Duncan MacLeod
Участник
There can be only one!
|
| отправлено: 09-10-2003 12:15:00 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Tvashtar
Пожалуй, форум действительно не лучшее место для подобных бесед. За въедливость не суди строго, мне интересно любое мнение, расходящееся с моим. Тогда в другом месте и в другое время. |
|
| IP |
|
Tvashtar
Участник
|
| отправлено: 09-10-2003 12:20:00 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Duncan MacLeod
3) А не хочу я полемизировать со взглядами православной церкви.
Я уважаю ее и вполне осознаю важность ее для России.
И мои взгляды на духовные темы считаю переформулировкой церковных воззрений (ну, может быть, немного более широкой ). Но представители православной церкви в нашем форуме непримиримо относятся к иным формулировкам, воспринимая их как перетолкования.
Понимаешь? Я уважаю церковь и даже осознаю, что эта непримиримость необходима, но моя жизненная позиция на меня тоже не с дуба рухнула!
Если с первыми двумя типами говорить, по сути, вообще не о чем, то православие накопило огромный багаж по затронутой тобой теме, а это, сам понимаешь, тема для конструктивного разбирательства, а не для спора.
И вообще - все это оффтопик!
|
|
| IP |
|
Dr. Evil
Участник
Борьба со злом - зло
|
| отправлено: 10-10-2003 22:59:00 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
2 Tvashtar
Может быть - это действительно тема не для всенародного обсуждения, но как я говорил раньше боевые единоборства - не для всех. |
|
| IP |
|
Dr. Evil
Участник
Борьба со злом - зло
|
| отправлено: 10-10-2003 23:02:00 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
2 Duncan MacLeod
Duncan MacLeod я понял кто ты. В свое время ты занимался у "деда" и даже иногда тренировал за него. Потом вроде ты был в одной из протестанских церквей. Или я ошибаюсь? |
|
| IP |
|
Dr. Evil
Участник
Борьба со злом - зло
|
| отправлено: 11-10-2003 11:36:00 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
2 kukkiwon
Ладно не прав, так не прав, что поделать. Алексей все никак не дайду до тебя. Если будет возможность может в воскресенье. А то надо бы позаниматься, да и на счет клуба в Мытищах надо договорить. |
|
| IP |
|
kukkiwon
Участник
|
| отправлено: 11-10-2003 12:59:00 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Dr. Evil
Ах, ты...! Так...! Так это ты!? Ну ты даёшь!!! Умело скрывался.
А Дункана я знаю. Думаю он не тот, о ком ты говоришь.
Правда, Дункан?  |
|
| IP |
|
kukkiwon
Участник
|
| отправлено: 11-10-2003 13:02:00 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Dr. Evil
Кстати завтра в 12.00 совместная тренировка с клубом "Джет". Они к нам приедут. Приходи смотреть. И Макса притащи. Будет мочилово. Потом, вечером, в обычное время, разбор полётов. |
|
| IP |
|
Dr. Evil
Участник
Борьба со злом - зло
|
| отправлено: 11-10-2003 13:04:00 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
2 kukkiwon
Уметь надо упорные тренировки ивыдержка дают свои результаты.  А на счет Макса, чеито пупс спекся, решил дать ему отдохнуть до Нового года. А пока я сам позпнимаюсь.[Сообщение изменил Dr. Evil 11-10-2003.] |
|
| IP |
|
kukkiwon
Участник
|
| отправлено: 11-10-2003 17:49:00 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Dr. Evil
Про "сам" ты уже говорил. Где результат разговоров?
упорные тренировки ивыдержка дают свои результаты.
Да уж, любая ниндза позавидует такой неожиданности. Попробуй Максу вес скинуть. У него из-за этого проблемы. Тяжело и лениво с лишними килограммами заниматься. |
|
| IP |
|
Dr. Evil
Участник
Борьба со злом - зло
|
| отправлено: 11-10-2003 18:13:00 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
2 kukkiwon
Да в том то и дело, что пока время для занятий не совсем совпадает. Но я то занимаюсь, а у него проблеммы не лишними килограммами, хотя и это есть, а с недостатком воли. |
|
| IP |
|
|
