FREEZE
Участник
1245
|
| отправлено: 01-06-2002 18:08:00 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
| а что про тропу где произошла авария почему она повела ее наверх потому что там все уже были трупы ,может есть какое-то другое объяснение ? |
|
| IP |
|
Drema
Участник
%)
|
| отправлено: 01-06-2002 18:35:00 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
Когда я посмотрел этот фильм я долго думал...И кое что надумал...
Понял я не все но что-то понял.Вот мое мнение.В фильме показано противостояиние СТРАХА,СМЕРТИ и РАЗУМА.
СТРАХ представлен БОМЖиком.
РАЗУМ - КОВБОЕМ.
ДЕД и БАБУЛЯ символизируют собой НЕИЗБЕЖНОСТЬ СМЕРТИ.
Если присмотреться в начале фильма то можно рассмотреть на фоне танцев
ДИАНУ - БЕТТИ с ДЕДом И БАБУЛей этим ,по моему мнению, Линч хотел показать
НЕИЗБЕЖНОСТЬ СМЕРТИ Дианы.
Хитрая улыбка ДЕДА С БАБУЛЕЙ символизирует наглость смерти.
Фильм надо смотреть не запоминая лица, а запоминая имена и символы (Пепельница , Красная лампа,шкатулка,ключь, чашка кофе).
Линч построил фильм по принципу "шаг вперед, два назад", шкатулка и лампа показывают смену времени.
Чтобы хорошо выразить СТРАХ и РАЗУМ, Линч использовал любовь, причем любовь лезбиянок.
Почему любовь,именно из-за сильной любви мы порой совершаем самые необдуманные поступки,это происходит из-за СТРАХА потерять ближнего своего
Почему любовь лезбиянок. Дело в том,что женская любовь отличается одновременно и преданностью и подлостью (это мои догадки,я сам принадлежу к мужской половине общества).Женская ревность же самая жестокая.
КОВБОЙ говорит режисеру нечто типа:"Думай, а не бойся."
Он практически везде присутстует в том или ином облике (Вторая блодинка-лезбиянка, подошедшая к брюнетке на вечеринке в конце фильма).
Клуб "Силенсия" присутсвует в фильме как клуб смертников.
Силенсия в переводе с испанского значит "тишина", а абсолютная тишина _ это СМЕРТЬ.
В клубе собираются смертники, именно поэтому на брюнетку это неакозало никакого влияния ,а блондинку трясло ведь блондинка она чувствувало себя не в своей тарелке, она не смертник.
Авария самое страшное что могло случится почти 100% смерть и если смерть отпустила героиню,то только для того чтобы понять, что такое смерть и страх.
Героиню в самом начале тянуло спать, её тянуло к вечному сну, к смерти.
Именно поэтому Линч вставил в начале подушку, она символизирует тихий, абсолютно спокойный сон - смерть. Ну вроде все. Я изложил свое понимание фильма, может оно не совпадет с вашим пониманием. Главное не забывать при прочтении моего мнения ,что блондинка и брюнетка в середине фильма меняются местами. Все окутано темной стороной силы...
|
|
| IP |
|
Satelite
Участник
A.D.I.D.A.S.
|
| отправлено: 01-06-2002 21:31:00 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
| наконец то тема как трудно теперь что то сказать....легко все свалить на мимолетный вспелеск воспоминаний перед смертью...но помоему это так и есть... .... токогда выходит что человек за стеклом(помните старика) это или бог или сатана потому что он символизирует силу и власть. Адам режиссер фильма . какой фильм он снимает ? мюзикл.как он называется и встречается это название еще раз?........почему ему братья продюсеры прелагают какую то девицу на главную роль...
и потом он соглашается на просмотре и говорит ключевую фразу каторая в фильме встречаеться раз 5.. "this is the girl"
"excellent choise, Adam"
??????????????????
|
|
| IP |
|
Satelite
Участник
A.D.I.D.A.S.
|
| отправлено: 01-06-2002 21:35:00 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Drema
блин не хочу я верить в то что она умирает в самом начале
помоему это просто сон....потом в середине фильма она встает в своем халате заваривает кофе .........и видит ключ на столе.....она понимает что ключ значит что заказ выполнен и её лучшую подругу убили.
|
|
| IP |
|
LDCAT
Участник
Gaaans egal wo
|
| отправлено: 01-06-2002 23:39:00 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
Лично я думаю, что все-таки умирает...и красное одеяло - все сходится... Линч любит закольцовывать фильмы - вспомните хотя бы лост хайвей, такая же вещь.
Ковбой - голливудский "мафиози". Все же происходит в Голливуде, а там с конкуренцией серьезно. Ну и плюс вполне возможно что в сюрреалистическом толковании Ковбой - символ разума.
Бомж - символ зла и справедливости, как ни странно. Когда дайана себя убивает, опять появляется синеватый туман, а за туманом - размытый фейс именно этого "бомжа". Именно он хозяин синей коробки. Это своеобразный ящик пандоры - в котором находятся все грехи. Главный грех дайаны - ее родители - и вышли из этой коробки и затащили на тот свет. Камилла открывает коробку - и она пуста, все, сказка кончилась.
Синий ключ - он открывает эту коробку с грехами. Его подкладывает киллер - а киллер служит "темной стороне силы", т.к. сама по себе профессия не из добрых  Вот и ответ на вопрос дайаны - что открывает этот ключ. Типа любовь любовью, и человек то дайана может и неплохой...но вот зла совершила много и возмездие близко..
Именно клуб Силенцио почему-то меня натолкнул на мысли о том, что одна из частей - нереальна, то есть это сон или смерть. Там же постоянно повторяют - все записано на пленку! Когда поет певица, забываешь, что "все записано на пленку". А когда она падает, а музыка идет, вот тогда вспоминаешь заново.
Потом почитав, что у линча обычно нереальным бывает то,что слишком хорошо и складно, делаю вывод что первая часть "записана на пленку". И еще - почему мне кажется, что это все-таки не сон, а смерть - Бетти видит мертвую Дайану - себя. Если она спит, почему она уже видит себя мертвой? Или это вещий сон получается.. и подругу, которая должна придти за вещами, она тоже есть в 1й части, а ведь вторая часть начинается именно с того, что эта подруга к ней и приходит...так что либо дайана-бетти провидец, либо она все уже пережила и это предсмертный сон или сама смерть |
|
| IP |
|
Satelite
Участник
A.D.I.D.A.S.
|
| отправлено: 02-06-2002 02:10:00 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
| To LDCAT я понял про хозяина синий коробки.я согласен. в фильме очень много места уделяется и режисеру каторый снимает фильм.........
кто такой человек за стеклом? и почему его так волнует этот фильм? там вообщето два ключа.....один это знак что заказ выполнен а второй открывает синий ящик |
|
| IP |
|
LDCAT
Участник
Gaaans egal wo
|
| отправлено: 02-06-2002 03:42:00 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Satelite
да, но в общем-то эти ключи открывают то же самое... и во сне или смертном сне ключ может "смутировать". Во сне (любого человека) часто происходят внезапные вещи - что-то исчезает, что-то появляется, человек может выглядеть как один знакомый, но во сне ты его представляешь как совсем другого и т.п.
Кстати, токо щас просмотрел Лост ХАйвей заново...и разгадал с полпинка. В общем-то, процесс в лост хайвее тот же самый, что и в Малхоланде.
Уже после "Синего бархата", одного из старых фильмов Линча, понятно, что главная специфика режиссера в том, что он обыденные жизненные сюжеты видит совсем с другой стороны, разнопланово, т.е. в обычном видит необычное, сюрреалистическое.
Малхолланд -драйв : основа сюжета - одна актриса убивает из ревности, зависти и других чувств свою подругу, а до этого она родителей укокошила. Потом ее совесть замучила, или жить стало бессмысленно, она взяла и застрелилась.
Лост хайвей - муж сначала убивает свою распутницу - жену, которая спит со своим сутенером, снимается попутно в порнофильмах, а потом он убивает и самого сутенера. Его ловят, сажают в тюрьму, где он и помирает от укоров совести и кровоизлияния в мозг (ну или чего-то там, связанного с головой). Бывает такое в жизни? Бывает! Но вот посмотреть на все это так, как посмотрел Линч - вот это уже мастерство. |
|
| IP |
|
LDCAT
Участник
Gaaans egal wo
|
| отправлено: 02-06-2002 03:47:00 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Drema
походу, у линча в творчестве начала прослеживаться такая нить: лост хайвей - о мужской ревности, малхолланд драйв - о женской ревности.
Что следующее, или эти два фильма составят прекрасную дилогию? |
|
| IP |
|
Satelite
Участник
A.D.I.D.A.S.
|
| отправлено: 02-06-2002 22:09:00 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To LDCAT
я не смотрел лост хайвэй
если твои слова подтверждают комментарии самого линча , критиков, фанатов и просто специалистов то больше не должно возникнуть ни каких вопросов.никто так и не понял кто чекловек за стеклом........даже ты.  |
|
| IP |
|
LDCAT
Участник
Gaaans egal wo
|
| отправлено: 02-06-2002 23:30:00 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
| ну это и не важно, потому что до сих пор никто не знает кто убил лору палмер. Походу ее "убил" сам линч и человек за стеклом - тоже линч он же режиссер и всем этим управляет |
|
| IP |
|
ScREAM
Участник
(2B)||(!2B) вот в чем вопрос
|
|
LDCAT
Участник
Gaaans egal wo
|
|
Diman
Участник
F-1, car, .....
|
|
!RUSH!
CheatMan
IceTrill: 1111
|
| отправлено: 03-06-2002 18:23:00 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
Посмотрел...  Нахожусь в состоянии шока... надеюсь временно...
Фильм потрясающий! Что либо ещё сказать не могу... вот отойду и может писну пару строк |
|
| IP |
|
!RUSH!
CheatMan
IceTrill: 1111
|
|
LDCAT
Участник
Gaaans egal wo
|
|
ScREAM
Участник
(2B)||(!2B) вот в чем вопрос
|
|
ABBESS
мася
|
| отправлено: 07-06-2002 01:08:00 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To chop
фишка в том, что режиссер оставляет право понимания фильма каждому...
каждый по-своему его понимаети в этом прелесть...нет навязывания своего мнения и взгляда на какието вещи всем |
|
| IP |
|
LDCAT
Участник
Gaaans egal wo
|
|
LDCAT
Участник
Gaaans egal wo
|
|
Satelite
Участник
A.D.I.D.A.S.
|
| отправлено: 07-06-2002 17:26:00 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
| в пастели если ты заметил не она(нажми паузу)! а если это сон то он вещий так как она в конце концов себя убивает..... |
|
| IP |
|
LDCAT
Участник
Gaaans egal wo
|
|
chita
Участник
1095
|
| отправлено: 08-06-2002 09:23:00 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
Хех.....
Все это неуверенно звучит потому что все может быть и совсем не так.
Нужно найти то в чем мы были бы точно уверены.Я нашел такую вешь.
Помните ушастого человека который умирает от страха,но перед этим рассказывает свой сон?
Так вот вспомните,когда Дайана разговаривает с Киллером,этот ушастый человек,напуганый, тоже присутствует в этом кафе! Значит это реальность сна!Сто процентов.
Эх,опаздываю на работу....Вы тут сами тогда раскрутите...
|
|
| IP |
|
Satelite
Участник
A.D.I.D.A.S.
|
| отправлено: 08-06-2002 10:16:00 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
когда она видет этого человека она сама напугана больше чем он !
так как он рассказывал другу потима я стою и рассплачиваюсь ты смотришь на меня и мне страшно а тебе еще страшнее
|
|
| IP |
|
LDCAT
Участник
Gaaans egal wo
|
| отправлено: 08-06-2002 23:31:00 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
Мое решение - про смерть! Мне оно так нравится, я так это понимаю. И Благодаря малхоланду сразу лост хайвей для меня разгадался, если плясать от теории смерти.
Но другие точки зрения тоже имеют права на существование, так что ради бога |
|
| IP |
|
LDCAT
Участник
Gaaans egal wo
|
| отправлено: 09-06-2002 01:15:00 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
мне б такое в голову никогда бы не пришло, если б не линч.
Посмотрев Линча, я думаю, что Линч думает, что сон и смерть - одно и то же! Сорри за каламбур!
Ну для меня ничего не объясняет сон! Сон, к тому же вещий, - это как-то...пошло, мелко, на уровне экстрасенсов. Сон сам по себе это маловато будет для меня. Неубедительно. Вот так вот. А в Лост хайвее например, сон точно не подходит. Там стопудово смерть, и мужик с белым лицом - смерть... это понятно с полпинка. |
|
| IP |
|
chita
Участник
1095
|
| отправлено: 09-06-2002 03:38:00 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
У Риты появляется синий ключ,символ совершенного киллером убийства,и она непомнит что он означает смерть Дайаны.Ключ открывал шкатулку из которой вышло то что убило Дайану.(неспроста киллер смеется)Т.е Камилла - тоже решила убить Дайану,на это еще указывает и то что Дайана ехала так же на лимузине,произошла похожая остановка,шофер также заносит руку....
А киллером был "бомж"он же страх, который и был хозяином шкатулки и ключа,также он был был представителем темных сил,таких же как и Ковбой и братья Кастельяни,исполняющие волю мистера Рока ,с которыми уже вошел в контакт ее новый будующий муж режиссер Адам Кэшэр.На то что он с ними в контакте указывают присутствующие у него на вечеринке Ковбой и один из братьев Кастельяни.Теперь о Бетти и Рите. Кто они и откуда взялась?
Давайте пойдем с конца.Бетти достает из своей сумочки шкатулку (вспомните ка бумажный пакет) затем они с Ритой приходят домой,и Бетти исчезает,Рита вставляет ключ в шкатулку.Потом в комнату заходит тетушка Руфь и необнаруживает никаких следов присутствия людей.Куда делась Бетти а потом и Рита? Или "где тетушка Руфь?"В какой она реальности? Когда Рита вставляет ключ в шкатулку все темнеет и после сцены с тетушкой Руфью,действие переносится в дом Дайаны,где ее мертвую будит Ковбой,и потом к ней приходит соседка за вещами,и когда она говорит - "Это же моя пепельница!" - то нам показывают стол НА КОТОРОМ УЖЕ ЛЕЖИТ СИНИЙ КЛЮЧ,т.е.Камилла на тот момент уже была мертва! А появление Камиллы на кухне и лесбийская сцена на диване - это уже мечты Дайаны.А дальше идут ее воспоминания. Так что помоему Рита и Бетти -это МЕРТВЫЕ Камилла и Дайана,которые просто убили друг друга,сразу становится понятным кто собирается в этом театре,и почему у Бетти оказалась шатулка а у Риты ключ.Незабывайте кто их им дал. Тут конечно еще много неясных моментов относительно фильма,соседки,и еще некоторых вещей,но пора мне спать всетаки наверное....
[Сообщение изменил chita 09-06-2002.] |
|
| IP |
|
LDCAT
Участник
Gaaans egal wo
|
| отправлено: 09-06-2002 13:24:00 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
| Ну в общем это ж почти тоже самое, что и я думаю. За одним исключением, что я не думаю, что Камилла тоже хотела дайану убить. Незачем ей это. |
|
| IP |
|
ScREAM
Участник
(2B)||(!2B) вот в чем вопрос
|
|
chita
Участник
1095
|
| отправлено: 09-06-2002 19:30:00 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
2LDCAT
Почти несчитается - у тебя логика основана не на фактах,а на предположениях.
Просто с такими аргументами,а тем более когда во все это дело вмешан сон,можно любую трактовку как верную представить.Поэтому я сразу и отказался от своих эмоциональных впечатлений при распутывании сюжета.У меня есть как-бы два Малхолланда,один мой состоящий из тех эмоций которые я получил от чистого созерцания в первый раз,второй - это уже тот фильм который мы сейчас тут все пытаемся описать,с сюжетом,загадками,и непонятным,требующим распутывания смыслом.
И кстати Камилле есть зачем убивать Дайану - что бы убрать ее с дороги,и избежать ее мести.Давайте вернемся к фильму.
И вспомним про сцену с красным одеялом и подушкой в самом начале.
На нее кто-то ложится - и действие с Ритой и Бетти начинается.Это еще раз может быть подтверждением того,что Рита и Бетти - персонажи сна.Это также подтверждает тетушка Руфь,котоая необнаружила признаков присутствия Бетти и Риты у себя в комнате.Давайте вспомним - кто мог заснуть на красной кровати? Тот кто потом там проснулся - т.е Дайана,которую разбудил Ковбой.Получается что это сон Дайаны. Чем дальше я начинаю распутывать - тем больше у меня создается ощущение что я много упускаю,мне кажется что там масса важных деталей которые переплетены между собой.Так что мои "факты" это тоже не больше чем домыслы.Хотя я знаю что пошел в верном направлении.Нужно только попытатся все это правильно обьеденить. Просто тут еще с выбором актрисы и с причастием к этому главных героинь клубок неплохой походу......
|
|
| IP |
|
Satelite
Участник
A.D.I.D.A.S.
|
| отправлено: 09-06-2002 21:52:00 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
лично мне представляеться что это всё сон(первая половина)
ладно как я на это вышел
........щас .........
да вот...........во сне блондинке сниться что у неё все хорошо все получаеться....это обычный оптимистичный сон (он такой тока в начале)
ей сниться что она на самом деле очень сексуальна и брюнетка не смогла удержаться перед её чарами(1), ей сниться что её злейший враг режиссер (адам) повержен и растоптан в пыль от него уходит жена к какому то сантехнику и фильм катиться в жопу(2),ей сниться что на кинопробах она с блеском проходит кастинг и получает роль(3),и наконец ей сниться что она! сама влюбляет в себя адама(режиссера)(4).........
прозрение наступает когда она просыпаеться варит себе кофе и начинает вспоминать реальность а не сон........ЭТО и есть тот самый контраст каторый заставлял нас переживать за героинь.!
правда убедительно ! это моё понимание фильма..... |
|
| IP |
|
LDCAT
Участник
Gaaans egal wo
|
|
chita
Участник
1095
|
| отправлено: 10-06-2002 00:58:00 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
2LDCAT
То что Линч к ним аппелирует - не говорит о том что они могут точно обьяснить этот запутаный сюжет. Просто эмоции - вещь чисто субьективная.У меня они будут одни,у тебя другие,это как бы "мясо" а нам то нужен скелет. |
|
| IP |
|
Satelite
Участник
A.D.I.D.A.S.
|
| отправлено: 10-06-2002 02:28:00 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
кто не посмотрел этого фильма тот многое потерял
"ребенок розмари" конечно по проще малхолланда по сюжету но ведь это какой год! |
|
| IP |
|
|