Атех
Участник
Ловцы снов
licq:9052
|
| отправлено: 30-09-2012 23:08:38 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Mysth
Да - получится то же самое. И вмешиваться иногда должно. На это и УК есть, в принципе.
Вопрос в том, что у нас всё легко делается инструментом шантажа и давления. И так все ходим под той или иной статьёй уже. А круги всё сужаются. Ты удивишься, если детей начнут отнимать за политические взгляды? |
|
| IP |
|
Mysth
Участник
Контрреволюции не делаются в перчатках
|
| отправлено: 30-09-2012 23:26:01 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Атех
Я здесь ничему не удивлюсь. Потому и не хожу на митинги. Сдается мне, в нашем абсурде принятие/непринятие закона уже ничего не решает. Любые лазейки уже есть... |
|
| IP |
|
BBC
Участник
летай сам и дай летать другим
|
|
Charly
Участник
исторического процесса
|
| отправлено: 01-10-2012 09:15:12 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Mysth
цитата:
Вот не факт. Зачем это нужно? И кому? Нравится людям себя запугивать будущими страшилками - все-таки, видимо, чтобы реальности не видеть...
Все очень просто милая Mysth - взяткоемкость. Смотрите правде в глаза. Вы живете в России. Еще не сталкивались? Это очень странно, но не волнуйтесь, Родина просто отвлеклась на более откормленных баранов. |
|
| IP |
|
Mysth
Участник
Контрреволюции не делаются в перчатках
|
| отправлено: 01-10-2012 11:40:40 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Charly
цитата:
взяткоемкость. Смотрите правде в глаза. Вы живете в России.
В том-то и дело, что в России возможностей брать взятки куча и без принятия новых законов. А примеры ЮЮ приводят из западных стран практически победившего социализма типа Норвегии и Швеции, где о взятках зачастую имеют представление уже весьма смутное. Так что основная причина введения этой системы совершенно иная.
Мне понравился мудрый взгляд на проблему одного верующего, который предложил искать корень бед в себе все-таки. Каждое действие предполагает реакцию - так устроен мир. Если общество теряет семейные ценности, дехристианизируется, дегуманизируется, закономерным ответом будет усиление роли механизма (такого, как государство). Нет человечности и человеческих способов жить - на смену приходит машина. И бесполезно искоренять следствие, когда не устранена причина. Прот. Чаплин сотрясает воздух на митингах против ЮЮ, но когда ему напомнили о той катастрофе, о том насилии, которое творится в наших семьях, он отреагировал очень "здраво" и "по-христиански" - это внутреннее дело семей, они сами должны разобраться. Даже пастырь не хочет посмотреть в глубь проблемы.
Так что не думаю, что дело именно в России и в политике вообще. Не верю я ни православным с красными флагами и хоругвями, ни чаплиным. |
|
| IP |
|
Charly
Участник
исторического процесса
|
| отправлено: 01-10-2012 18:24:03 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Mysth
Соглашусь с Чаплином в этом вопросе. Пример Норвегии и Швеции меня ужасает. Государство кровожадно, и становится все более кровожадным. То, что не сделали коммунисты у нас, делает запад у себя, а мы старательно слизываем у них это уродство. Любое семейное насилие много лучше насилия государственного. Можно сколько угодно искать корень всех бед в себе, это очень по христиански, но ударит эта ЮЮ как раз по многодетным христианским семьям в первую очередь. Государство бездушно, и мы должны ему противится во всех его проявлениях. Пусть собирает налоги и довольно с него! И особенно должны противится идее правового государства, в которой личность сводится до винтика в государственной машине и деятельность которого регламентируется во всех проявлениях.
|
|
| IP |
|
meybe 07
Участник
|
| отправлено: 01-10-2012 18:52:02 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Charly
Беда, по-моему, не в самом законе о ЮЮ - а в том, что исполняться он будет в России "на фоне" всеобщего беззакония и в ладу с оным.
цитата:
И особенно должны противится идее правового государства, в которой личность сводится до винтика в государственной машине и деятельность которого регламентируется во всех проявлениях.
Сразу два вопроса.
1.Регламентируется деятельность кого/чего? Фраза построена так, что непонятно: то ли государства, то ли личности. Если первого, то что ж в этом плохого?
2. Альтернатива правовому государству какая тебе желанна? |
| Сообщение изменено meybe 07 от 2012-10-01 19:02:43 |
|
| IP |
|
BBC
Участник
летай сам и дай летать другим
|
| отправлено: 01-10-2012 21:09:30 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Mysth
цитата:
Вот не факт. Зачем это нужно? И кому?
Деньги.
Кому нужно было ЕГЭ? Смотрим бюджет выделенный на это и вопросы отпадают.
Тоже и с ЮЮ. Появляется целая структура-аппарат. И не из теперешних тетенек из опеки, а новый аппарат с новыми деньгами, да еще на премиальной основе.
И цель такая высокая: забота о детях!
Вспомним аборты. За один аборт медучреждение получало от государства 3000 р. кажется. Возни на минуты, а прибыль реальная.
А сколько возится с беременной-роженицей? И за какие бабки?
Рынок, ёперный театр... |
|
| IP |
|
Mysth
Участник
Контрреволюции не делаются в перчатках
|
| отправлено: 02-10-2012 02:02:12 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Charly
цитата:
Любое семейное насилие много лучше насилия государственного.
Да не любое - в том-то и дело. Полгода назад с ужасом узнала от приятельницы душераздирающие подробности из детства некоторых общих церковных знакомых. На самом деле, мы, видимо, не представляем себя масштабов творимого. Дети, как правило, молчат. А взрослые - ну, может, психоаналитику в чем-то признаются. И очень близкому человеку. Зверского в людях очень много. А государство все-таки - это та сила, которая худо-бедно гарантирует исполнение общественного договора и препятствует войне всех против всех. Если людей предоставить им самим, со всеми страстями - тоталитарное государство раем покажется.
цитата:
Государство бездушно, и мы должны ему противится во всех его проявлениях.
Мне кажется, это называется анархизмом.  Наверное, государство - это зло. Но все-таки правовое государство - зло на данный момент меньшее. Лучшего общество не выдумало для самообуздания. |
|
| IP |
|
Mysth
Участник
Контрреволюции не делаются в перчатках
|
| отправлено: 02-10-2012 02:07:03 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To BBC
цитата:
Тоже и с ЮЮ. Появляется целая структура-аппарат.
Ну, с этим трудно не согласиться. Но вот даже с ЕГЭ все не так просто. Изначально затея повергала всех в ужас. Но вот сейчас те же структуры, которым платят деньги, начинают работать. Экзамен совершенствуется, усложняется - действительно начинает соответствовать современным требованиям. Критерии оценивания стали более гибкими. Тестовая часть по объему сокращается - появляются задания с развернутым ответом.
Поэтому структура-аппарат - это далеко не всегда плохо. Хуже, когда ничего не продумывается. |
|
| IP |
|
Charly
Участник
исторического процесса
|
| отправлено: 02-10-2012 17:31:42 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To meybe 07
цитата:
Беда, по-моему, не в самом законе о ЮЮ - а в том, что исполняться он будет в России "на фоне" всеобщего беззакония и в ладу с оным.
Отнюдь. Я в ужасе от практики его применения в Скандинавии.
цитата:
Альтернатива правовому государству какая тебе желанна?
Человечное государство. |
|
| IP |
|
lb
Модератор
licq:3079
|
| отправлено: 02-10-2012 18:42:52 | +2 (кто[2]) |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Charly
цитата:
Человечное государство. Ну, это вы загнули! Платоново "идеальное" Государство уже было ужасно. «Левиафан, или Материя, форма и власть государства церковного и гражданского» был написан Гоббсом аж в 1651 году. И с тех пор по сю пору - никакого просвета. |
|
| IP |
|
колибри
Участник
|
| отправлено: 02-10-2012 19:04:39 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
цитата:
И не из теперешних тетенек из опеки, а новый аппарат с новыми деньгами, Есть серьёзная надежда на то, что выделенные на ЮЮ бабки разворуют по-быстрому, и а этом успокоятся.
цитата:
Я в ужасе от практики его применения в Скандинавии.
Тут у нас не совсем Скандинавия, и есть надежда, что тетки из ЮЮ очень быстро заколебутся распихивать непонятно куда такое огромное количество полуголодных российских детей..  |
| Сообщение изменено колибри от 2012-10-02 19:07:11 |
|
| IP |
|
Charly
Участник
исторического процесса
|
| отправлено: 02-10-2012 19:28:07 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To lb
цитата:
Ну, это вы загнули!
Как-бы классическое русское "Суровость российских законов компенсируется необязательностью их исполнения." меня вполне устраивало.... |
|
| IP |
|
Атех
Участник
Ловцы снов
licq:9052
|
| отправлено: 02-10-2012 19:33:09 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
цитата:
"Суровость российских законов компенсируется необязательностью их исполнения."
Теперь не совсем так.
"Последние события выстраиваются в интересную цепочку: Платону Лебедеву сокращают срок, а потом местный суд отменяет это решение; Алексей Козлов выходит на волю и месяц спустя снова оказывается во узах; Игорю Сутягину объявляют, что до приговора он сидел незаконно, но сам приговор остается в силе; Таисия Осипова получает право на пересмотр своего дела, и сам прокурор требует для нее четырех лет, но судья неумолимо дает восемь. Первые лица государства призывают не слишком жестко наказывать пресловутую панк-группу, но судья дает девушкам по два года. Премьер, впрочем, продолжает настаивать на смягчении приговора и лишний раз дает надежду".
http://ru-bykov.livejournal.com/1510845.html
|
|
| IP |
|
BBC
Участник
летай сам и дай летать другим
|
| отправлено: 03-10-2012 13:37:26 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
С сильным не борись с богатым не судись.
Дубровского можно перечитать, чтобы понять, что за 200 лет ничего не изменилось...
|
|
| IP |
|
BBC
Участник
летай сам и дай летать другим
|
|
BBC
Участник
летай сам и дай летать другим
|
|
Mysth
Участник
Контрреволюции не делаются в перчатках
|
| отправлено: 07-10-2012 12:33:08 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To BBC
И настороженость вполне понятна. Любая инициатива нашего правительства на уровне рефлекторном вызывает отторжение у всех. Тут ничего не попишешь. Но одно дело - настороженность, совсем другое - истерика в СМИ по поводу тоталитарного Запада, рушащего наши устои, и красные флаги с хоругвями на митингах вкупе с отцом Чаплиным.
Заказуха все это типичная. Мои знакомые, живуще за кордоном, с большим пиететом отзываются о тамошней системе защиты детей. Не чета нашей сегодняшней, вполне еще неювенальной.
http://www.novosti-helsinki.com/obshestvo/156-istoriya-odinokoy-mamy.html |
|
| IP |
|
meybe 07
Участник
|
| отправлено: 08-10-2012 13:14:45 | +2 (кто[2]) |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
Решив вооружиться современными представлениями о маркетологии, церковь взяла на вооружение последние достижения рекламы и таким образом привлечь к себе внимание потенциальных прихожан, главным образом, молодёжи. Так что не удивляйтесь, если одним прекрасным осенним утром Вы столкнётесь на улицах родного города с рекламой не ставших привычными чистящего средства или нового гаджета, а с популяризующими православие баннерами...
Проводится акция по благословению протоиерея Всеволода Чаплина, руководителя Синодального отдела по взаимодействию Церкви и общества
http://www.echo.msk.ru/blog/lysergic_acid_diethylamide/937925-echo/
А говорят, что РПЦ консервативна. Как бы не так, по части инноваций даже свидетелей Иеговы переплюнула!
|
| Сообщение изменено meybe 07 от 2012-10-08 13:19:29 |
|
| IP |
|
Атех
Участник
Ловцы снов
licq:9052
|
| отправлено: 08-10-2012 14:19:00 | +1 (кто[1]) |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
Комментарий на форуме правмира:
"ИМХО, подобная затея только подбросит угольку в топку расколотости нашего многострадального общества.
Вот если атеисты в ответ разместят свои высказывания знаменитостей на тему религии?
Что делать-то будем? Голосить об оскорбленных чувствах да в суд подавать?"
|
|
| IP |
|
lb
Модератор
licq:3079
|
| отправлено: 08-10-2012 15:08:21 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Атех
А то! Разница же принципиальная будет после введения закона: за рекламу катехизации Чаплину ничего не будет, а за рекламу безбожия - 3 года.
(Мне начинает думаться, что закон этот не примут в предложенном виде. Не хочется сидеть в тюрьме, да и 300 т.р. на штрафа - та же яма) |
|
| IP |
|
Атех
Участник
Ловцы снов
licq:9052
|
|
lb
Модератор
licq:3079
|
| отправлено: 08-10-2012 16:01:49 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
Люблю я Паисия...
— Расскажу тебе другой пример, чтобы ты лучше понял, что такое Божественная правда. Если, допустим, некий брат придёт ко мне и скажет: “Геронта, эта келия — моя! Поэтому ты поскорей вставай и уходи. Ищи себе места где хочешь, — эта келия мне нужна.” Тогда, если я руковожусь Божественной правдой, то смиренно соглашусь с ним и даже стану благодарить его за то, что он разрешил мне некое время пожить в его келии. Если же я захочу поступить по человеческой правде, тогда не уступлю его требованиям, но начну спорить с ним, ссориться и ругаться, пока на суде не докажу, что я прав и келия — моя.
Если мы, оставив молитву и заботу об очищении сердца, начнём ссорится с людьми и таскать их по судам, то отсюда ясным становится, что житейские предметы мы ставим выше своего спасения, а, что еще ужаснее, ставим выше самой заповеди Христовой (Лук. 6:26-29)...
— Нужно молиться за других с сокрушением и с душевной болью. И этого душа может достичь тогда, когда по смиренномудрию будет себя считать виновной в том, что случается с ближними.
— Но, Геронта, как вы можете быть виновны в том, что кто-то, например, разводится со своей женой в Афинах?
— Вот говорю себе: “Если бы я был святой, как древние отцы, и просил бы у Бога благодати им соединиться и любить друг друга, то Бог, обещавший слушать Святых, помог бы им. Но из-за того, что я не святой, Бог меня не слушает. Следовательно, я виноват, что разводится эта семья, и за другое зло, что бывает. Итак, я не виню никого, но осуждаю только себя за все: и тогда Бог помогает”.
— Когда кто-нибудь поступает с нами несправедливо, мы должны радоваться и считать того, кто несправедлив по отношению к нам, своим великим благодетелем, потому что он становится причиной умножения нашей награды в иной жизни. Бог, попускаемыми Им испытаниями, готовит нас к Своему небесному царству, чтобы мы имели в руке паспорт испытаний.
|
|
| IP |
|
Атех
Участник
Ловцы снов
licq:9052
|
|
meybe 07
Участник
|
| отправлено: 08-10-2012 19:24:32 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Атех
цитата:
Вот если атеисты в ответ разместят свои высказывания знаменитостей на тему религии?
На их месте я бы воздержался. Соревноваться в попсовости - оно как-то...не того... |
| Сообщение изменено meybe 07 от 2012-10-08 19:55:47 |
|
| IP |
|
meybe 07
Участник
|
| отправлено: 08-10-2012 19:36:55 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To lb
цитата:
разжигает противостояние не кто иной, как Чаплин.
Вот непонятно: то ли он сам чудак на букву мэ, то ли соотечественников таковыми считает. |
|
| IP |
|
Mysth
Участник
Контрреволюции не делаются в перчатках
|
| отправлено: 08-10-2012 23:03:11 | +2 (кто[2]) |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To meybe 07
цитата:
Вот непонятно: то ли он сам чудак на букву мэ, то ли соотечественников таковыми считает.
О. Георгий Митрофанов предположил в нем цинизм или какое-то нездоровье. В общем, неважно - сознательно или бессознательно - но человек активно работает против Церкви.
Понравилась статья по поводу последней чаплинской инициативы -
"Прочитал на «Правмире» новость о том, что «в России и СНГ расклеят плакаты с высказываниями знаменитостей о вере». Называется это «Миссионерская акция «Мы православные!»". В числе тех, чьи высказывания украсят билборды,- Федор Емельяненко, Николай Валуев, Юрий Шевчук, Константин Кинчев, Вячеслав Бутусов и другие.
Честно говоря, у меня от таких новостей неспокойно становится на сердце — больно уж «не наши методы», не нашего духа они и не в наших правилах. Мне очень трудно как-то совместить это с тем родом христианской миссии и христианской проповеди, который мы находим в Священном Писании Нового Завета. Чужое это, чужеродное…
Но и не в этом только дело. Мы активно пытаемся сегодня зайти на «чужое поле» и играть по таким же чужим правилам, считая, что хорошо их понимаем. И поле видно, и правила вроде бы понятны, но… Но Церковь — не то, что на этом поле можно «продвигать», и не то, к чему подойдут эти правила. В данном, конкретном случае сомнителен сам принцип «свидетельства от внешних» или, точнее, «внешнего свидетельства». Не говоря о том, что это в сущности унизительно для христианства, и эффект можно предположить весьма спорный. Как бы ни называли данную акцию ее организаторы, что бы они сами об этом ни думали, в том поле, на которое они таким образом выходят, это называется рекламной акцией, акцией по продвижению. И ничто не помешает завтра врагам Православия говорить о том, что «Церковь себя рекламирует». И спрашивать: «Интересно, сколько она за это заплатила?». И добавлять к этому будут: «Мы еще сомневались, но теперь-то с вами все ясно, вы такие же продвинутые бизнесмены, как и те сектанты, с которыми вы боретесь, только вас больше и вы сильней». Иными словами, говоря на языке, который, судя по всему, организаторам акции близок, мы в очередной раз «подставляемся». Причем — по полной программе. Потому что то, что так будут говорить враги, полбеды. Беда в том, что многие не враги будут так думать.
Кроме того, надо задаться вопросом: на кого эта акция рассчитана? На церковных людей — чтобы они видели, что с ними Емельяненко, Валуев, Шевчук, Бутусов и Кинчев, и не унывали? Вряд ли, потому что церковный человек знает, что с ним — Христос и все Ангельские Силы, и весь сонм прославленных и не прославленных еще святых, и не унывает. На тех же самых врагов? Но у них это ничего, кроме ожесточения, не вызовет. Более того — даст стимул и материал для дальнейшей борьбы против Церкви. На «не определившиеся», «колеблющиеся» массы русского народа? Это вернее всего. Но чего организаторы от этих масс ожидают? Что массы подумают, что «Церковь это сила», потому что хорошо о ней говорят чемпион мира по MMA и чемпион мира по боксу? Или что «Церковь это круто», потому что не менее хорошо говорят о ней легендарные рок-музыканты? И в итоге, услышав о Церкви что-то плохое, не поверят? Или пойдут в храм, чтобы посмотреть, что же нашли там их кумиры такого, чего прежде не разглядели они? Сомнительно.
Мы все знаем, какое это непростое дело — приход человека в Церковь, приход сознательный, основательный, не на пять минут, не свечку поставить, а на всю жизнь.
И потом — одно дело, когда человек приходит в Церковь потому что услышал призыв Божий и откликнулся на него. Каким бы ни был этот человек до того, он будет меняться в Церкви, потому что будет очень ясно ощущать свое «несовпадение» с тем идеалом, который ему приоткрылся. Потому что если бы не приоткрылся, то он бы и не откликнулся… А когда человек приходит по «внешним» причинам, по чьему-то примеру, подхваченный неким потоком, то да, порой — чудом, милостью Божией, и ему открывается в Церкви самое главное. Но чаще — и примеров тому немало — он воспринимает Православие неким внешним образом, как идеологию. И до поры до времени вроде бы ничего страшного в этом нет. Но наступает пора — испытаний, искушений — и такие люди не только ведут себя сами совершенно не в духе Христовом, но и от Церкви требуют того же. И не удивительно: они ведь так и не поняли, что она есть в своем существе.
И так появляются в Церкви «христиане», которые готовы за нее… бороться, драться, кого-то бить… используя в этой борьбе и драке методы, которые для христианина никак не приемлемы. И размывается понимание — что вообще есть христианство: принадлежность к некой общности людей или же последование за Христом, выполнение заповедей Его, очищение, изменение, исправление себя по благодати Божией?
Наверное, то, о чем я пытаюсь здесь сказать, надо было бы изложить в виде большой программной статьи. И, скорее всего, не одной даже. Но пишу как пишется, потому что очень уж наболело. Почему никто не скажет: «А давайте жить свято! Как жили ученики Христовы, апостолы, и их ученики, и святые мученики». Ведь это — единственный подлинный, законный способ привлечь людей в Церковь.
Когда люди видят настоящую чистоту, а тем паче настоящую любовь, то они сами стремятся туда, где источник этой чистоты и этой любви. А те, кто не стремится, не стремится потому, что уже сделал свой иной, сознательный выбор, их никакими акциями не завлечешь. Зачем нам свидетельство внешнее, зачем? Ведь о нас должны говорить наша жизнь и наши дела. Все остальное — бесполезно, а когда жизни и дел нет, то даже вредно".
http://www.pravmir.ru/chuzhoe-pole-i-chuzhie-pravila/ |
|
| IP |
|
Николай Александрович
Участник
|
| отправлено: 10-10-2012 14:24:47 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
Непонятны следующие высказывания Паисия Афонского:
Но из-за того, что я не святой, Бог меня не слушает.
Ну тогда из этого следует, что горячо любимые молитвенные правила вычитываются исключительно для галочки.
Также Христос слушал обращения за помощью вполне обычных людей и помогал им.
то Бог, обещавший слушать Святых, помог бы им
Вроде в Новом Завете не встречал такого утверждения. Кроме того, Паисия Афонского канонизируют с высокой степенью вероятности, что как бы опровергает данное утверждение.
мы должны радоваться и считать того, кто несправедлив по отношению к нам, своим великим благодетелем, потому что он становится причиной умножения нашей награды в иной жизни.
Если брать пример апостола Павла, то складывается впечатление, что он не очень радовался тем многим жизненным сложностям, которые он претерпел. Видимо, потому что его целью было не умножение награды в иной жизни, а проповедь Слова и его закрепление в сердцах людей. |
|
| IP |
|
lb
Модератор
licq:3079
|
| отправлено: 10-10-2012 19:33:44 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Николай Александрович
По первому вопросу, думаю, геронта говорит "не слушает" в смысле не слушается. Бог всех слушает, но лишь мотает себе на ус, а просьбы святых выполняет неукоснительно. Они же никогда не попросят лишнего и невыполнимого. |
|
| IP |
|
Николай Александрович
Участник
|
| отправлено: 10-10-2012 20:16:45 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To lb
Нет, я имел в виду - Господь слышит обычного человека, в смысле исполняет его просьбу. Бог ведь не лицемер. И в данном случае просьба о неразрушении семьи в допуске.
С другой стороны, если человек обратился к Господу - до святости не далеко уже. Обратился - значит верит.
Да, здесь как-то тухло стало. |
|
| IP |
|
lb
Модератор
licq:3079
|
| отправлено: 10-10-2012 21:05:48 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Николай Александрович
Еще может быть, что Господь исполняет просьбу обычного человека, но в ином смысле - не по высказанным словам человека, а по его тайным помыслам, которые столь часто черны. Вот эти помыслы и девальвируют полностью молитвы. А у святого не так, святой оттого и свят (это моё мнение), что его слова и его помыслы суть одно. |
|
| IP |
|
Атех
Участник
Ловцы снов
licq:9052
|
|
миж
Новичок
|
| отправлено: 10-10-2012 22:06:21 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To lb
цитата:
святой оттого и свят
Святой свят оттого, что его святость признали верующие люди. На земле очень много людей чьи цитата:
слова и его помыслы суть одно , но святыми их ни кто не считает (а зря)
|
|
| IP |
|
lb
Модератор
licq:3079
|
| отправлено: 10-10-2012 22:36:45 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To миж
А если они еще и светлые, то это "Несвятые святые". Верующие же люди - всё-тки люди, слепые, заблудшие, особенно в наше время. Вот придет другое время... |
|
| IP |
|
Mysth
Участник
Контрреволюции не делаются в перчатках
|
| отправлено: 10-10-2012 23:05:41 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To миж
цитата:
Святой свят оттого, что его святость признали верующие люди
В новозаветном, изначальном понимании святой - это член христианской общины. Любой крещеный человек, облекшийся во Христа, выделившийся из среды язычников. |
|
| IP |
|
Николай Александрович
Участник
|
| отправлено: 11-10-2012 05:36:15 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To lb
В чисто бытовом понимании человеку хочется покомандывать Богом, то есть навязать своё решение. Но Бог гордым противится, поэтому ничего не получается. Но если просить милости и не бояться довериться Богу, то всё может решиться очень хорошо. Так хорошо, что даже человек представить не мог.
To Mysth
Если читать Послания, то получается, что святой - это гораздо больше, чем просто член христианской общины (даже если он очень благочестивый). Апостол Павел призывает помогать святым. Это значит, что святые не зарабатывают денег и не живут натуральным хозяйством. То есть тут речь идёт о полном посвящении себя Богу. А обычные члены общины призываются жить в миру, в том числе иметь гражданскую специальность. |
|
| IP |
|
Атех
Участник
Ловцы снов
licq:9052
|
| отправлено: 11-10-2012 11:05:55 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Николай Александрович
Откуда у вас такое толкование? "Святые" у ап. Павла - принадлежащие Богу, христиане. А не те, кто не трудится. Помощь святым у ап. Павла, - в частности, сбор пожертвований иерусалимским христианам, страдавшим от неурожая и некоторых "экономических санкций". |
|
| IP |
|
Николай Александрович
Участник
|
| отправлено: 11-10-2012 13:31:34 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Атех цитата:
А не те, кто не трудится. Я так не говорил, не нужно передёргивать.
В данном случае под трудом понимается проповедь. цитата:
сбор пожертвований иерусалимским христианам, страдавшим от неурожая и некоторых "экономических санкций". То есть, если человек просто живёт в Иерусалиме, но не принадлежит к христианской общине, то и помогать ему не нужно? Очень странное получается христианство. Неурожай ведь один на всех.
А если человек ходит и проповедует, то на сельское хозяйство у него не будет времени.
|
|
| IP |
|
Атех
Участник
Ловцы снов
licq:9052
|
| отправлено: 11-10-2012 15:00:37 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Николай Александрович
Сам. ап. Павел, хоть и имел полное право только проповедывать, шил палатки. |
|
| IP |
|
lb
Модератор
licq:3079
|
| отправлено: 11-10-2012 21:01:29 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
Размышляя о том, как вневременный и внепространственный Бог смог вселиться в конкретно-временного и конкретно-пространственного человека, понял следующее:
1) идеализм не требует логики,
2) вселение вневременного (бесконечно-временного) в ограниченное по времени = умножению константы на бесконечность = 0 (по своему смыслу),
3) Богочеловек - плод чистого идеализма, то есть плод разума. Выдумка. |
|
| IP |
|
lb
Модератор
licq:3079
|
| отправлено: 11-10-2012 21:37:24 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
| Аналогично, несмотря на всевсяческую литературу, не могу понять, что такое Всемилостивый? Что такое Всемилостивый? Если "все-" - значит, ко всем и всегда? Иначе какой смысл добавлять это "все-"? |
|
| IP |
|
meybe 07
Участник
|
| отправлено: 11-10-2012 22:32:38 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To lb
цитата:
Размышляя о том, как вневременный и внепространственный Бог смог вселиться в конкретно-временного и конкретно-пространственного человека, понял следующее
А напрасно! Лучше не понимать - точнее, признать себя непонимающим. Такое признание очень бывает продуктивным.
То, что мы не выносим недопонимания, не терпим, изгоняем или прячем его всеми доступными средствами, кажется мне тоталитарной характеристикой нашей эпохи. Мы – и здесь переводчикам принадлежит первая скрипка – превратили стремление и даже обязанность понимать в идеологию нашего времени. Наиболее звонким отголоском этого стало выветривание из медийного дискурса всех тем и сюжетов, которые могут показаться непонятными человеку с улицы. Любая попытка информировать нас о чем-то или представить нам что-то невольно воспринимается нами с опаской. Но, включив телевизор, мы видим, что мир уже понят и растолкован. Если делать это достаточно часто, то есть если окружающая реальность постоянно и неизменно будет являться нам безоговорочно понятной, то тогда, естественно, все необъяснимое, будь то слово, древний текст или непривычно одетая женщина, начнет выбивать нас из колеи. Диктат тотального понимания управляет даже межличностными отношениями. Человек, неспособный объяснить собственное поведение, проиграет на социальном фронте, и если объявить другу, что мы его больше не понимаем, он перестанет быть нашим другом. Разве, согласно торжествующей сегодня логике, у нас нет права понимать все, в особенности после того, как мы постигли столь многое – от строения атома и устройства гена до законов бессознательного и эволюции Вселенной?
http://magazines.russ.ru/nz/2011/5/ve17.html |
| Сообщение изменено meybe 07 от 2012-10-11 22:46:00 |
|
| IP |
|
meybe 07
Участник
|
| отправлено: 11-10-2012 22:49:28 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To lb
Если и отвечает, то от противного. Прочтите цитату, а лучше весь текст по ссылке.
To Mysth
Вам как филологу он будет особенно интересным. |
| Сообщение изменено meybe 07 от 2012-10-11 22:57:07 |
|
| IP |
|
|