Mysth
Участник
Контрреволюции не делаются в перчатках
|
| отправлено: 05-07-2012 00:13:33 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To BBC
цитата:
Чтецов нет, вот вся проблема.
Все есть - желания нет ничего делать. Проще в себя уйти, скрывшись за алтарной перегородкой. |
|
| IP |
|
BBC
Участник
летай сам и дай летать другим
|
| отправлено: 05-07-2012 00:18:02 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Атех
Какая антитеза, если мы втроем согласились с тем, что читают плохо и читать некому?
А возмутили меня слова журавской о маловерии ветхозаветного народа во времена прихода Спасителя. И тот же лб прцитировал Шаховского, что это не так.
Дело не в антитезе, а в постоянном ерничанье. Хочешь говорить нормально - говори, хочешь поерничать иди в микрорелигию.
Для поизголяться была скромная страничка атеиста.... |
|
| IP |
|
Атех
Участник
Ловцы снов
licq:9052
|
| отправлено: 05-07-2012 00:20:39 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To BBC
Нет - я не согласилась, что чтецов нет. Я согласна с Мист, что эту проблему нет желания решать у регентов и духовенства в большинстве случаев. |
|
| IP |
|
BBC
Участник
летай сам и дай летать другим
|
| отправлено: 05-07-2012 00:23:49 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Mysth
Да что Вы к перегородке привязались? Ну давайте сломаем ее, например в рождественском храме. Легче станет? Чтецы попрут толпой?
У католиков ее нет, все идеально?
Попы ленивые по-Вашему? Выгоним. На их место пасторов женщин, они все исправят.
Реформация называется. У них тоже без проблем?
|
|
| IP |
|
BBC
Участник
летай сам и дай летать другим
|
|
Атех
Участник
Ловцы снов
licq:9052
|
|
Mysth
Участник
Контрреволюции не делаются в перчатках
|
| отправлено: 05-07-2012 00:48:02 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To BBC
цитата:
Легче станет?
Ну, хотя бы дыщать спокойно станет. На самом деле люди должны быть вовлечены в службу. Не приступать, не стоять тупо - а служить Литургию, участвовать в общем делании. А то ведь у нас священники проговариваются - часто можно услышать: "Я служу Литургию". Я (!!!) служу общее делание. Нормально? Полнейший упадок экклезиологического сознания, на самом деле.
А идти надо царским путем. Никто и не призывает все рушить - но антицерковные наслоения можно бы и убрать за 20 лет. Не возвращаться к веку 19 и ждать нового краха - а шевелить мозгами.
|
|
| IP |
|
BBC
Участник
летай сам и дай летать другим
|
| отправлено: 05-07-2012 06:28:10 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
Шевелить мозгами это конструктивно.
А конкретно то, что?
Вот Трубино, например. Что конкретно может сделать о. Антоний со своими прихожанами? |
|
| IP |
|
Mysth
Участник
Контрреволюции не делаются в перчатках
|
| отправлено: 05-07-2012 10:54:11 | +1 (кто[1]) |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To BBC
цитата:
Вот Трубино, например
Трубино - не показатель всеобщего упадка. Там как раз немало делается. Я говорю о системе. Если ее не поменять, все так и останется. Я очень надеюсь в этом плане на митрополита Илариона (Алфеева). Если в будущем кто-то что-то и сможет - то только он. Хотя уже сейчас противостоит нехилой ретроградной партии... |
|
| IP |
|
BBC
Участник
летай сам и дай летать другим
|
|
Mysth
Участник
Контрреволюции не делаются в перчатках
|
| отправлено: 05-07-2012 14:19:03 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To BBC
цитата:
Те ничегоконкретного?
Конкретных предложений изменить систему? Да полно. Неленивый человек, умеющий пользоваться интернетом, найдет массу. 
Если интересует лично мое мнение, то я считаю главным пороком системы привычный патернализм, изначальную установку на молчаливое согласие с любыми решенияями и безынициативность. Это общероссийская проблема, не только русской Церкви. Потому и две стратегии поведения у наших соотечественников: либо покорное терпение (там, наверху, виднее), либо ропот, бунт. Гражданская позиция, гражданская ответственность появляются у считанных единиц, на самом деле.
Послушав возражения против строительства новой Церкви, я только укрепилась в своем мнении. Проанализируйте тамошние посты. Везде взгляд со стороны. Некие ОНИ - и МЫ. Они в данном случае - это православная церковь, которая нам, простым обывателям, всяко жить мешает. Чтобы оправдать свой ропот, надо как можно более от НИХ дистанцироваться, нарисовав портрет верующего: бомжи, асоциальные элементы, бабульки, великие грешники, замаливающие грешки (в их разряд, как я поняла, и нас всех записывают, потому как к другим группам верующих, рисуемым их пылким воображением, вроде как мы не подходим ), ну и власть, чей филиал - РПЦ. Последнее - просто перл, конечно (записать в маргиналов, посещающих службы, наряду с асоциальными элементами представителей властных структур). На самом деле, подобное поведение - это отрыжка патернализма, его оборотная сторона. Если ОНИ нас устраивают - мы молчим и ничего не делаем, если не устраивают - мы ропщем, но опять-таки ничего не делаем.
Вывод: Церковь для людей, как и власть, - это не МЫ, а некие враждебные ОНИ. Кто в этом виноват? Можно, конечно, пенять лишь на инфантильность, незрелость народа, не доросшего еще до осознания, что это его страна, его Церковь и каждый должен сделать что-то посильное для своей страны и церкви на своем поприще.
Но проблема глубже - людей приучали долго и приучили к этой патерналистской (за нас все решаю, мы ни при чем) ментальности. И выйти из нее безболезненно и постепенно вряд ли возможно. Не обойтись здесь без коренной ломки сознания.
|
| Сообщение изменено Mysth от 2012-07-05 14:25:02 |
|
| IP |
|
lb
Модератор
licq:3079
|
| отправлено: 05-07-2012 14:47:12 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Mysth
Миллион цитат Шмеманов-Уминских-Кучерских-Кураевых-Быковых было на эту тему. С именно таким выводом. А вот Ричард Хэйз в "Этике Нового Завета" пишет, что всё в церкви осмысляется и живет на уровне общины. Если есть эта живущая первичная ячейка - есть церковь, а нет - так и нет ее. То есть как бы 100-процентная ересь - не евхаристия в церкви первична, а соборное начало - в настоящее время есть суть христианства. Ибо таинства с феноменальной легкостью становятся обрядом, безмысленным ритуалом. И только там, где нужно включать сердце и голову, может начаться реальная жизнь (и реальная вера). |
| Сообщение изменено lb от 2012-07-05 15:12:55 |
|
| IP |
|
BBC
Участник
летай сам и дай летать другим
|
| отправлено: 05-07-2012 15:27:47 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Mysth
Коренная ломка сознания это что-то знакомое.
Атомизация как вариант удаления от Бога?
В этом что-то есть.
|
|
| IP |
|
Атех
Участник
Ловцы снов
licq:9052
|
|
Mysth
Участник
Контрреволюции не делаются в перчатках
|
| отправлено: 05-07-2012 16:57:03 | +1 (кто[1]) |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To BBC
цитата:
Коренная ломка сознания это что-то знакомое.
Разумеется, знакомое. Это апостольская проповедь христианства, взорвавшая всю тогдашнюю ойкумену.
Сейчас необходимо что-то такое - свободное, творческое, обращенное к людям. А у нас часто можно слышать: "Ну, есть там батюшка, читать умеющий по требнику, - и на том спасибо".
И люди должны перестать себя чувствовать "приступающими прихожанами" и становиться членам общины. Атомизация - это действительно удаление от Бога. У нас сейчас все прихожане воспринимают службу как удовлетворение своих религиозных нужд. Мне долгое вермя было непонятно, почему большинство так спокойно относится к непонятным моментам. Потом мне объяснили: к молитве как к соборному деянию мало кто подходит. В храме люди продолжают стоять, творя келейную молитву, каждый о своем. Поэтому им комфортно. Выполняются опредленные правила игры: поставил свечку, помолился о своем, постоял, чего-то там попросил. |
| Сообщение изменено Mysth от 2012-07-05 17:42:04 |
|
| IP |
|
Mysth
Участник
Контрреволюции не делаются в перчатках
|
| отправлено: 05-07-2012 16:58:28 | +1 (кто[1]) |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To lb
цитата:
То есть как бы 100-процентная ересь - не евхаристия в церкви первична, а соборное начало - в настоящее время есть суть христианства.
Мне кажется, одно другому не противоречит. Все-таки первична Евхаристия, и собрание христиан - именно вокруг Чаши. |
|
| IP |
|
BBC
Участник
летай сам и дай летать другим
|
| отправлено: 05-07-2012 18:25:07 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Mysth
Второй раз ойкумену взрывать будем?
Это ж болезнь времни: времени на семью не хватает почему-то.
К соседу по дому по полгода зайти собираешься.
Родители по телефону.
Почему? Не знаю... |
|
| IP |
|
Атех
Участник
Ловцы снов
licq:9052
|
| отправлено: 05-07-2012 18:49:10 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To BBC
А вы-то что предлагаете? Спустить все в очередной раз на тормозах, закончить как сардийская церковь?
"Сардис в древности был большим и богатым городом, столицей Лидийской области, а ныне это бедная турецкая деревушка Сард. Христиан там немного, и они не имеют своего храма. При Юлиане Отступнике явно обнаружилась духовная мертвость этого города: он быстро возвратился к идолопоклонству, за что и постигла его кара Божия: он уничтожен был до основания". |
|
| IP |
|
BBC
Участник
летай сам и дай летать другим
|
| отправлено: 05-07-2012 20:05:21 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Атех
На тормозах?
Нет. Я как умею молюсь о нашей Церкви и сам не плошаю, когда есть такая возможность.
Проблемы видны и других способов, кроме вмешательства Бога, решить я их не вижу.
Не думаю, что где-то за 2000 лет было все идеально.
В этом парадокс православия: все плохо и неправильно, а народ потихоньку спасается… |
|
| IP |
|
Атех
Участник
Ловцы снов
licq:9052
|
| отправлено: 05-07-2012 20:11:15 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To BBC
То есть, чтоб поп Евангелие читал так, чтоб люди могли хоть слова разобрать должен Господь как-то "нарушить естества чин"?.. |
|
| IP |
|
BBC
Участник
летай сам и дай летать другим
|
| отправлено: 05-07-2012 20:21:28 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Атех
Поразить его проклятого язвой.
Где такой поп? Ни разу не слышал чтобы попы плохо Евангелие читали.
Апостола некоторые не будем паказывать пальцем, читают иногда с ошибками, за что бывают "биты".
Так где? |
|
| IP |
|
Mysth
Участник
Контрреволюции не делаются в перчатках
|
| отправлено: 05-07-2012 20:30:04 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To BBC
цитата:
Ни разу не слышал чтобы попы плохо Евангелие читали.
Ох уж и ни разу! Быват, быват...  Но Апостол плохо читают действительно чаще. А кафизмы, каноны - так вообще. Поискать еще, где хорошо... |
|
| IP |
|
Mysth
Участник
Контрреволюции не делаются в перчатках
|
| отправлено: 05-07-2012 21:41:39 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To BBC
цитата:
Это ж болезнь времни: времени на семью не хватает почему-то.
Да, но кризис в переводе с греческого означает "суд". Надо посмотреть на себя со стороны и принять меры.
По-моему, ужасно, что даже верующие сейчас элементарно серьезное отношение к своей вере называют фанатизмом. В моде необременительная легкость... |
| Сообщение изменено Mysth от 2012-07-05 21:47:24 |
|
| IP |
|
BBC
Участник
летай сам и дай летать другим
|
|
Mysth
Участник
Контрреволюции не делаются в перчатках
|
| отправлено: 05-07-2012 22:05:22 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To BBC
Бывает - быстро и тихо, спиной к народу в алтаре. Вот вам проповедь, братья и сестры. Я сталкивалась с подобным, когда ездила в паломничества по разным храмам и монастырям. |
|
| IP |
|
Николай Александрович
Участник
|
| отправлено: 05-07-2012 22:21:47 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
| Поп читает Евангелие зачастую нормально, но в храме плохая акустика, пострянно кто-то шумит, церковно-славянский текст не очень понятен. Но прихожанин должен знать Евангелие, поэтому по немногим словам можно восстановить, о чем оно. |
|
| IP |
|
Атех
Участник
Ловцы снов
licq:9052
|
| отправлено: 05-07-2012 22:49:59 | +1 (кто[1]) |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
| Да - мы тоже в одной поездке имели такой опыт. Были 2 раза в одном храме на службе и оба раза я не смогла расслышать ничего. То есть - даже не поняли, какой отрывок читали. |
|
| IP |
|
lb
Модератор
licq:3079
|
| отправлено: 06-07-2012 00:03:14 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Mysth
цитата:
Мне кажется, одно другому не противоречит. Все-таки первична Евхаристия, и собрание христиан - именно вокруг Чаши it's a common place. Если подумать, то первично употребление помянутых головы и сердца, отключенных ныне. Нет никакого смысла в Евхаристии при таком раскладе. А вот понять, что с человеком происходит (т.е. проверить, включена ли голова и включить голову, т.е. включить суть Евхаристии) как раз и можно в общинном общении. И это нельзя сделать "вокруг чаши". |
|
| IP |
|
Атех
Участник
Ловцы снов
licq:9052
|
|
Mysth
Участник
Контрреволюции не делаются в перчатках
|
| отправлено: 06-07-2012 01:25:34 | +1 (кто[1]) |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To BBC
цитата:
В этом парадокс православия: все плохо и неправильно, а народ потихоньку спасается…
А мне вот почему-то видится в сем парадоксальном суждении приражение монофизитства. |
|
| IP |
|
Mysth
Участник
Контрреволюции не делаются в перчатках
|
| отправлено: 06-07-2012 16:23:12 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To lb
цитата:
как раз и можно в общинном общении. И это нельзя сделать "вокруг чаши".
Очень все было мудрено и витиевато. Однако ж согласна с одной оговоркой: в общинном общении и "вокруг Чаши". |
|
| IP |
|
BBC
Участник
летай сам и дай летать другим
|
|
lb
Модератор
licq:3079
|
| отправлено: 06-07-2012 22:40:38 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Mysth
Собственно, да. Тут уже и я соглашусь.
(А почему флудера ВВСа перестали банить в Религии? Неужели только из-за нарушения традиций после ухода приора?! Или о.Антоний стесняется и оттого даже скрывается?) |
|
| IP |
|
BBC
Участник
летай сам и дай летать другим
|
|
BBC
Участник
летай сам и дай летать другим
|
|
BBC
Участник
летай сам и дай летать другим
|
| отправлено: 08-07-2012 20:32:17 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Атех
В Свято-Успенском святогорском читают отлично. Там еще акустика шикарная - псковские мастера вделывали кувшины в стены.
А вот в михаловском соборе в Печорах плохо слышно. Непонятно почему. А хор отличный - все понятно. |
|
| IP |
|
lb
Модератор
licq:3079
|
| отправлено: 08-07-2012 20:39:44 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To BBC
А я и не общаюсь. С вами также бы хотел избежать, но домогаетесь повсеместно. В 1% случаев ваши вопросики по теме, остальное - троллизм. |
|
| IP |
|
BBC
Участник
летай сам и дай летать другим
|
| отправлено: 08-07-2012 21:32:29 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
"троллизм"? 
В зеркало смотреть не пробовали?
Практически любой Ваш пост на тему религии, даже цитаты, обязательно кончаются желчным плевочком.
Не замечали? |
|
| IP |
|
lb
Модератор
licq:3079
|
| отправлено: 08-07-2012 22:01:50 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
Замечал, ВВС, замечал. Как тролля замечу, так ему и в лоб.
И модератор, поощряющий флудеров и флуд в разделе, достоин того же. Переименовал снова тему, резвится... |
|
| IP |
|
BBC
Участник
летай сам и дай летать другим
|
| отправлено: 09-07-2012 08:41:53 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
То-то я смотрю у Вас на лбу фиолетовая шишка. Думал с лисапета упали, а тут оказывается борьба с троллями.
Ну, удачи! |
|
| IP |
|
Жан-Поль Диполь
Модератор
Броуновского движения
|
| отправлено: 13-07-2012 21:16:46 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To lb
Почему ваши сообщения в разделе в последние дни совершенно бесполезны, не относятся к предмету разговора и содержат только желчь и иронию? |
|
| IP |
|
|