lb
Модератор
licq:3079
|
| отправлено: 27-06-2012 07:45:23 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
цитата:
бывает приносят...
А бывает и не приносят. Мудрость в Религии всегда побеждает.
Слава модераторам!! |
|
| IP |
|
BBC
Участник
летай сам и дай летать другим
|
| отправлено: 27-06-2012 17:16:37 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
Мудрость расцветает пышным цветом в МИКРО-Религии. Там модератор очень толерантный.
Например: цитата:
Наш патриарх - это полностью ветхозаветный патриарх бога Иеговы.
И, ничего...
Чуть более ста лет назад, это тоже было модно. Даже очень.
А стоит возразить: -Слушайте, господа, ну сколько можно-то? И Патриарх, в общем-то не ваш, да и какое вам дело-то до этого? Оправдаться? Ну, оправдались. Поплеваться? Ну, поплевались. Что еще надо?
В ответ, как правило толерантные речи.
Например: цитата:
Вот и думай молча, не вылезая везде затычкой.
Ну, хорошо: Патриарх никуда не годный, православные сплошь г.....и, и Бог неподходящий.
Всё? Или по-новой? С 526 раза не удалось себя уговорить? |
|
| IP |
|
BBC
Участник
летай сам и дай летать другим
|
| отправлено: 27-06-2012 17:20:03 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
Тут один дядька по Эху с К. Собчак голошу обсуждал.
Он тоже любил на эти темы зубы скалить, сам признался. Но когда увидел, как неприятно слушать это его верующей знакомой - заткнулся. Больше не скалит.
Умный, видать, дядька. Таких мало... |
|
| IP |
|
lb
Модератор
licq:3079
|
| отправлено: 27-06-2012 17:48:19 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
С той лишь разницей, BBC, что в Религии модератор запретил дискредитировать Чаплина и (видимо) прочие церковные власти - и я этого не делаю, обсуждая Бога (что и пристало делать в теме о теизме). Вы же, BBC, вполне подлым образом цитируете здесь то, что цитировать здесь не пристало.
То есть троллите и спамите, провоцируете зло и склоку.
|
|
| IP |
|
lb
Модератор
licq:3079
|
| отправлено: 27-06-2012 19:26:35 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Атех
Св. Григорий Чудотворец, К ФЕОПОМПУ, О ВОЗМОЖНОСТИ И НЕВОЗМОЖНОСТИ СТРАДАНИЙ ДЛЯ БОГА. Наиболее интересные рассуждения:
...
"Но пришел Феопомп и, заняв место подле меня, начал говорить так: «Необразованные и незнакомые с наукой должны, о Григорий, старательно поучаться у ученых и у знающих все. А так как я решил снова усердно заняться этим предложенным мною вопросом, то я прошу тебя дать врачевство для этих мыслей, которые взаимно борются между собой и которые, постоянно пребывая во мне, расстраивают мой ум. Прошу тебя укрепить меня теми ясными доказательствами, которые у тебя по этому вопросу готовы в изобилии»".
...
"Пришествие Бога на смерть явилось смертью для смерти, так как Он не был удержан ею; подобным же образом бесстрастие Бога было страданием страданий, когда Он снизошел до страданий. Ибо если предметы мира сего, когда смешиваются с противоположными им предметами, поистине обнаруживают свою силу и невоспримчивую к страданиям природу, то насколько более мы должны разуметь, что страдание Бога было страданием для страданий? Ибо, как железо, ударяя адамант, принимает на себя удар и само получает повреждение от удара вследствие твердости адаманта, так и о Боге, Который силен по Своей воле и бесстрастен по Своему существу, когда Он принял на Себя страдания, как не сказать, что Он пребыл в Своем бесстрастии даже в то время, когда подвергался пытке железом и огнем, поскольку природа Божества сильнее всего, даже когда она в страданиях? Ибо истинным доказательством Божественного бесстрастия и бессмертия должно признать то, что, находясь под действием страдания. Он Сам явился причиною страданий, поскольку этим доказательством обнаруживается, какова была причина того, что совершилось. Ибо мы не знали бы, что Бесстрастный [действительно] бесстрастен, если бы Он не вошел в общение со страданиями и не устоял против силы страданий. Ибо под видом страданий Бесстрастный проник в страдания, чтобы своим страданием показать, что Он — страдание для страданий. Натиска бесстрастия не могли выдержать страдания, и мы не должны удивляться, о ученый Феопомп, что бесстрастие Божества явилось поруганием для страдания, когда мы видим, что глаза, напряженно устремленные на солнце, чтобы исследовать лучи, претерпевают страдание от лучей".
...
"Что мы стремимся показать этим, так именно то, что тот Бог, Который настолько выше тления и страдания, смерти и какого бы то ни было повреждения, что все должны признать Его недоступным для страданий, поистине был уничижителем страдания, так как страдания не в состоянии были противостоять Ему, Он действительно бесстрастен и в собственном смысле посрамил смерть, так как Своей Смертью Он утвердил Свое бессмертие и Своим страданием показал Свое бесстрастие".
(здесь видимы схоластические ухищрения доказать наличие страданий - без которых крестная смерть теряет смысл, и отсутствие страданий - при которых Бог перестает быть бесстрастным Богом)
"Бог же, Который не имеет нужды в славе и Который выше страданий, Сам добровольно пришел на смерть, но так, что страх или трепет не овладели Им".
(здесь вовсе видно противоречие с текстом Евангелия)
Другими словами, серьезные рассуждения о страданиях Бога от лица христианских богословов обречены на неизбежные противоречия и запутывания.
Это доказывает бессмысленность Писания или, в переводе на религиозный язык, тщету человеческих усилий познать непознаваемого Бога. |
|
| IP |
|
BBC
Участник
летай сам и дай летать другим
|
| отправлено: 27-06-2012 23:33:07 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
цитата:
Вы же, BBC, вполне подлым образом цитируете здесь то, что цитировать здесь не пристало.
Давайте не будем про подлость.
Я всего лишь заметил, что Ваши "обсуждения Бога" давно уже стали однообразным повторением одних и тех же тезисов.
Вы просто зациклились.
И не надо так нервно реагировать на критику. Да, не все с восторгом смотрят в рот, откуда льются разглагольствования. Ничего страшного. Кому-то нравится, кому-то - нет.
|
|
| IP |
|
Николай Александрович
Участник
|
| отправлено: 30-06-2012 14:54:50 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
Что такое воцерковлённость?
Можно ли спастись, будучи невоцерковлённым?
Я раньше думал, что человек становится воцерковленным после первого осознанного причастия. Но сейчас понимаю, что всё гораздо сложнее. Что это такие истинно православные люди, которые достигли духовного просветления. |
|
| IP |
|
lb
Модератор
licq:3079
|
| отправлено: 30-06-2012 16:48:48 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
Интересен комментарий Якова Кротова на текст св. Григория о страдании Бога:
БОГОЧЕЛОВЕЧЕСКАЯ КОМЕДИЯ
III СТОЛЕТИЕ: СТРАДАЕТ ЛИ КРЕСТ
Древний грек был убеждён, что Бог не может страдать, и его это очень беспокоило.
Недревний русский вообще не понимает, в чём тут проблема. Язык русский мешает.
Вот Сагарда переводит эссе Григория Неокесарийского о том, может ли Бог страдать - но тезису "Бог страдает" противостоит не утверждение "Бог не страдает", а "Бог бесстрастен". Однако, "страсть" - в современном русском языке - это вовсе не "страдание". Исключение составляет устоявшийся оборот "страсти Христовы", этот осколок церковно-славянского, инкрустированный в современный язык. Бесстрастный человек, может, и страдает, но этого не показывает. Бесстрастный - безэмоциональный, "зажатый", а может быть, и опустошённый, а потому и жестокий.
В довершение путаницы (которая отражает реальность) бесстрастный не противоположен "страстному". Страстность - а не "страстие", как следовало бы образовывать от "бесстрастия", откидывая приставку. Страстность - это, скорее, неплохо, это человек душу, всего себя вкладывает в порученное. Почему "вкладывает в порученное дело"? Тоже устоявшийся оборот русского языка, все претензии к нам, его носителям. Почему-то жизнь описывается как исполнение поручений, человек - денщик, и ещё хорошо, если у Бога.
На самом деле, вопрос о страдании Бога - это всё тот же вопль: "Где Бог, когда я страдаю!" Заметьте: не вопрос, а вопль. Когда этот вопль приобретает вопросительный знак, он лишается страстности и становится интеллектуальным развлечением.
Конечно, "где Бог, когда я страдаю", это лишь неточная формулировка проблемы "почему Бог не страдает вместе со мной".
Неточность извинительная - если человек действительно страдает, что бывает поразительно редко. И страдание не так уж часто случается, слава Богу, а жажда сострадания и того реже, к сожалению.
Григорий Неокесарийский - не очень древний грек, он жил через три века после Рождества Христова. Тем не менее, он вполне разделял некоторые древнегреческие идеи, которые и идеями-то не назвать. Так, предрассудки, мироощущение, тем более крепкое, что совершенно неотрефлектированное и неосознаваемое. У современных людей таких тоже много, но нам их не видать, как своих ушей.
Например, Григорий был убеждён, что физическая работа унизительна. Свободный человек работает головой, а не руками. Свободный вообще не работает, точнее - слово "работать" ведь не случайно от слова "раб". Так что скульпторы и художники для него были гениями рабского труда. Или даже не гениями, это уж смотря какой скульптор или художник.
Сам-то Григорий, выросший в номенклатурной семье, изначально готовился к тому, что будет ритором. Языком будет работать - может, адвокатом, может, преподавателем, может, политиком. Стал епископом.
Тем не менее, было как минимум одно занятие, которое подразумевало физический труд, но не было исключительно рабским - медицина. Когда Иисус исцелял, поплёвывая - это была позорная физическая работа (позорная, правда, для греков, не для иудеев). Григорий объясняет, почему быть врачом не то, чтобы не позорно, но почему позор к врачу не пристаёт:
"Врач на время забывает о своем достоинстве и смиряет свою волю, почему, принимая вид раба, делается невольником больных и свое достоинство низводит до подобия рабства. Однако этого унижения мы не называем унижением для врача ради выздоровления, которое проистекает отсюда, и мы не думаем, что он лишился достоинства, когда видим, что он добровольно исполняет обязанности слуги. Ибо, совершив то, что медицинское искусство призывало его исполнить, он тогда радостно снова принимает прежнее достоинство: здоровье, которое он желал, доставляет ему больше радости, чем почёт, которым он раньше пользовался".
На врачебную тему Григорий вышел не случайно. Человек спрашивает, почему Бог не страдает, не потому, что чужое страдание или сострадание облегчает собственное. Человек ищет не сострадания, а плодов сострадания - дел. Кто мне сострадает, тот мне поможет, хотя бы эмоциональной поддержкой. "Почему Бог меня не вылечит!" - вот что стоит за "Где Бог, когда я страдаю!" Так что Григорий абсолютно точно подобрал сравнение. Может Бог поставить мне клизму, если у Него нет ни рук, ни ног?
Ответы Григория Чудотворца - а именно так его прозвали позднее - это ответы богослова. В худшем смысле слова. Григорию не повезло с прозвищем - интеллигентнейший человек стал объектом средневековых суеверий. Григорию повезло с учителем - "самим" Оригеном. Только ещё вопрос, что хуже. Ориген создал богословие, только вот в "богословии" "слово" перевесило "Бога". Григорий не самый талантливый теолог, поэтому все дефекты богословия как метода у него отчётливее, чем у других. Это в чистом виде софистика, игра со словами-знаками, решение не проблем бытия, не проблем людей, а проблем согласования слов.
Первый аргумент Григория: Бог страдает, но Его страдание не настоящее. Настоящее страдание - когда человеку так больно, что он не может делать добро. Настоящее страдание - якобы - всегда вопреки воле человека ("если кто страдает, тот страдает лишь в том случае, когда страдание насильственно оказывает своё действие на того, кто страдает помимо его воли" - перевод Сагарды, увы, причиняет читателю большие страдания). А Бог страдает добровольно и способности делать добро не теряет даже в страдании, "в Своём страдании показывает отсутствие страдания".
Страдания Бога - страдания на кресте - доказывают, что Бог не страдает, потому что они не вечные. Тут Григорий закручивает спираль в лучших риторических традициях: "Не знающий страданий проник в страдания, чтобы Своим страданием показать, что Он - страдание для страданий". Смертию смерть поправ - значит, Бог не умирал.
Григорий делает абсолютно правильные выводы из абсолютно неправильных аксиом. Кто сказал, что страдание непременно принудительно? Кто сказал, что если страдание конечно, то оно уже не страдание? Понятно, что эти аксиомы не Григорий придумал. Любой человек, пытающийся утешить, например, жену, потерявшую мужа, будет говорить примерно так же, призывать к стоической возвышенности. Все стоики - пока страдает другой, а не я.
В конце концов, самое слабое место Григория - образы. Сравнение с врачём гениально, только ведь врач не страдает и даже не сострадает. Античный врач, может, страдал от необходимости ковыряться руками в язвах пациента, современный врач может страдать от похмелья или маленькой зарплаты, но это его, личные страдания.
Более того, Григорий, увлекшись, привёл ещё одно сравнение - вполне типовое для того времени: меч проходит сквозь огонь, но не может его разрубить. Сравнение Бога с огнём, даже с неудержимым пожаром - классика, сравнение боли с мечём - тоже. Однако, в паре они "не работают". Теряется то, что составляет саму суть христианство, его "жало", говоря античным же языком. Бог, может, и огонь, но Иисус - не огонь, Бог Он или нет. Во всяком случае, тот Иисус, Который воплощённое сострадание - и сострадание именно через страдание. Огонь не страдает, дерево не страдает.
Крест, на котором был распят Спаситель, не испытывал страданий, когда в древесину входили гвозди. Страдал Иисус - телом и душой и всем, что угодно выделить в едином человеческом существе. Это было временное страдание? Детский стоматолог, может, имеет право утешать ребёнка: "Это ненадолго, потерпи ещё чуть-чуть!" Взрослый себе такого позволить не может, пациент уйдёт.
Это не означает, что Григорий неправильно воспринимал Христа, неверно "мудрствовал" о Нём. Хотя с точки зрения истории теологии, конечно, он был еретиком. Никто, самостоятельно рассуждающий о Христе, не может не быть еретиком. Ортодоксальны лишь магнитофонные христиане, которых куда больше, чем следовало бы. Только зачем рассуждения, слова, эссеистику - а богословие всё есть подвид эссеистики - превращать в единственный критерий веры. Ответ понятен: когда вера превращается в государственное дело, тогда её начинают оценивать исключительно по тому, что можно представить в письменном виде в канцелярию. Так не надо превращать веру в государственное дело. К сожалению, в III столетии процесс уже начался, что проявилось в истории с Павлом Самосатским. Но это другая история, не на сегодня.
(все выделения мои) |
|
| IP |
|
lb
Модератор
licq:3079
|
| отправлено: 30-06-2012 16:53:35 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
| (На мой взгляд, Яков Кротов подтверждает мою точку зрения, что вопрос о страданиях Бога бессмысленный, на него невозможно дать ответ. Он почти тождествен вопросу "Может ли Бог создать камень, который не может поднять?" - более того, вопрос о страдании Бога это почти ответ на этот вопрос про камень, ибо камень такой Богом и был создан, и этот камень не просто человек, а вечное существующе-несуществующее страдание Бога через человека) |
|
| IP |
|
lb
Модератор
licq:3079
|
| отправлено: 30-06-2012 18:51:40 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Николай Александрович
Разве "воцерковленность" не равняется во-церковь-влённости (влитности)? То есть просто участие в церковной жизни и таинствах церкви? И воцерковленные люди совсем не обязательно "такие истинно православные люди".
Есть более жесткий термин - христиане. Вот таких очень мало. |
|
| IP |
|
meybe 07
Участник
|
| отправлено: 30-06-2012 21:20:02 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To lb
цитата:
Никто, самостоятельно рассуждающий о Христе, не может не быть еретиком
О.Яков тут не совсем прав: еретиком становится тот, кто свои самостоятельные рассуждения считает единственно правильными. |
|
| IP |
|
lb
Модератор
licq:3079
|
| отправлено: 30-06-2012 21:38:38 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To meybe 07
цитата:
кто свои самостоятельные рассуждения считает единственно правильными Это относится не к ереси, а к гордыне, посему вряд ли существенно. |
|
| IP |
|
Атех
Участник
Ловцы снов
licq:9052
|
| отправлено: 30-06-2012 22:15:22 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
Без гордыни и уверенности в правильности только своего взгляда лжеучение не будешь основывать. И секту какую-то тоже. Так что это все рядом ходит.
|
|
| IP |
|
Атех
Участник
Ловцы снов
licq:9052
|
|
Mysth
Участник
Контрреволюции не делаются в перчатках
|
| отправлено: 02-07-2012 00:04:05 | +1 (кто[1]) |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
| "Со дня его приезда: прекратилось печальное явление разделения церквей; из ничего создался приют св. Тихона Задонского, в настоящее время кормящий, обувающий и учащий 200 детей; постепенно улучшилось положение Дома Милосердия имени св. Филарета Милостивого; больные во всех шанхайских госпиталях посещаются священниками, вовремя причащаются, а в случае кончины, и бездомные, отпеваются; умалишенные в госпитале далеко за городом навещаются им лично; заключенные в тюрьмах Сеттльмента и Французской концессии имеют возможность молиться в местах заключения за Божественной литургией и приобщаться ежемесячно; им обращено серьезное внимание на воспитание и обучение юношества в строго православном национальном духе; во многих иностранных школах наши дети учат Закон Божий; во все трудные моменты общественной жизни мы видим его, идущим впереди и защищающим нас и исконно русские устои до последней возможности, или же призывающим к жертвенности; все сектантские организации и инославные исповедания поняли и понимают, что борьба с таким столпом Православной веры весьма трудна; наш Святитель неустанно навещает церкви, больницы, школы, тюрьмы, учреждения светские и военные, всегда принося своим приходом ободрение и веру. Со дня его приезда ни один больной не получил отказа в его молитвах, личном посещении, а по молитвам Святителя многие получили облегчение и выздоровление. Он, как факел, освещает нашу греховность, как колокол будит нашу совесть, зовет нашу душу на подвиг Христианский, зовет нас, как Пастырь Добрый, чтобы мы хотя на минуту отвлеклись от земли, житейской грязи, и возвели очи свои к небу, откуда только и приходит помощь. Он есть тот, который по словам св. апостола Павла, образ есть верным: "словом и житием, любовию и духом, верою и чистотою" (1 Тим. 4, 12)». (Из книги игумена Германа (Подмошенского) и иеромонаха Серафима (Роуза) «Блаженный Святитель Иоанн Чудотворец»). |
|
| IP |
|
Mysth
Участник
Контрреволюции не делаются в перчатках
|
| отправлено: 02-07-2012 00:06:43 | +1 (кто[1]) |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
| Это удивительный чудотворец нашего времени, человек, в своей жизни воплотивший традиции древнего подвижничества и благочестия и показавший западу красоту отеческой веры. |
| Сообщение изменено Mysth от 2012-07-02 00:07:05 |
|
| IP |
|
Mysth
Участник
Контрреволюции не делаются в перчатках
|
| отправлено: 02-07-2012 12:42:55 | +1 (кто[1]) |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
"В современном мире, окутанном мраком, нам грешным явлен воистину Христа ради юродивый, оставшийся таковым и в епископском сане. Этот вид подвижничества, столь дорогой старой Руси, далеко не всеми понимается в настоящее время" (Н.Тальберг)
"Будучи чисто русским архиереем и русским патриотом, святитель Иоанн одновременно ялвяется и вселенским иерархом, чуждым церковного провинциализма" (протоиерей Петр)
"Если желаете увидеть живого святого, подойдите к отцу Иоанну... Он - ангел Божий в человеческом обличье" (святитель Николай Велимирович) |
|
| IP |
|
Mysth
Участник
Контрреволюции не делаются в перчатках
|
| отправлено: 04-07-2012 15:33:01 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Николай Александрович
цитата:
Ссылка?
Основа - слова Христа: "Кто верует в меня и крестится, тот спасен будет". Первое условие крещения - это вера. Крещение без веры, из каких угодно соображений, по какой угодно мотивации - профанация таинства. |
|
| IP |
|
Николай Александрович
Участник
|
| отправлено: 04-07-2012 16:12:06 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Mysth
15 И сказал им: идите по всему миру и проповедуйте Евангелие всей твари. 16 Кто будет веровать и креститься, спасен будет; а кто не будет веровать, осужден будет.
Получается, что изначально проповедь, потом вера, потом крещение. Но реальность такова, что сначала человека крестят, потом ему читают проповеди, а потом он уже верит. А если человек изначально верит, то и приходить к вере не нужно. |
|
| IP |
|
Mysth
Участник
Контрреволюции не делаются в перчатках
|
| отправлено: 04-07-2012 16:40:42 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Николай Александрович
цитата:
Получается, что изначально проповедь, потом вера, потом крещение.
Разумеется. Это и значит - крещение по вере. И последовательность только такая. А у нас все с ног на голову. Вот представьте: заходит в храм человек первый раз. И слышит бубнения священника на непонятном языке за алтарной перегородкой (спрятались даже от верных вопреки всем изначальным нормам - молодцы, справились со своим пастырским предназначением!  )
Прислушивается ищущий и любознательный человек к клиросу - как правило, тарабарщина продолжается. Скорость - как из пулемета. В кафизмах чуткое ухо, правда, различает что-то о "врагах", коих надо "потопить в крови" (или умыть руки в их крови - неважно). "Боже! Куда я попал!" - думает несчастный. И только истинным чудом Божиим может остаться и продолжать продираться сквозь эти тернии к обретению веры.
На самом деле, по сути, апостольской проповеди сейчас нет.Самое большое заблуждение священнослужителей состоит в том, что дикие постсоветские орды народонаселения в нашей многострадальной стране они воспринимают потомками подлинно православных христиан (то есть вроде как это, по их мнению, православные христиане - но еще об этом не знающие).
А вот если бы подходили к просвещению русских так же, как подходят сейчас к просвещению племен майори в Новой Зеландии - было бы куда как больше толку.
цитата:
А если человек изначально верит, то и приходить к вере не нужно.
Такого не бывает. Изначально можно верить только во "что-то там такое..." Нужна проповедь - обязательно. Нужны миссионеры.
Иначе скоро от антиклерикальных протестов в нашей Мумбо-Юмбии перейдут к конкретным делам - погромам, разрушениям и убийствам. |
|
| IP |
|
zoron
Участник
|
| отправлено: 04-07-2012 19:14:36 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Mysth цитата:
Иначе скоро от антиклерикальных протестов в нашей Мумбо-Юмбии перейдут к конкретным делам - погромам, разрушениям и убийствам.
Как научиться любить , прощать, ненавидящих нас ? Две-три минуты объясняет , что убить главу секты неплохо, но не каждому это по силам, поскольку у многих кишка тонка. Очень все похоже на двустороннее движение в Вашем пророчестве.
http://www.dimitrysmirnov.ru/blog/otvet-11341/?stt=2079 |
|
| IP |
|
Атех
Участник
Ловцы снов
licq:9052
|
| отправлено: 04-07-2012 19:20:41 | +1 (кто[1]) |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
"...Те, кому свойственно задумываться, не могут не понять, что Второе Лицо Святой Троицы, Иисус Христос, Спаситель мира, сошел на землю во времена такого упадка веры, который напрямую угрожал судьбам человечества.
И каковы же были признаки этого упадка?
Формализм в отправлении культа, администрирование, множество мелких правил, запретов, за которыми было оставлено главное в законе — суд, милость и вера.
И на этом фоне — цинизм сверху донизу: первосвященник рассуждает, что можно было бы Иисуса из Назарета не казнить, но пусть лучше один погибнет за народ… а то что? — перемены, дискуссии. А это так хлопотно. И всякий, кто усомнится в генеральной линии, несомненно погибнет. Потому что потому. И отсутствие железной сплоченности рядов помешает решению политических задач.
При всех пышных разговорах о благочестивых традициях, о верности «преданиям старцев» (а Христос напрямую высказывался против этих преданий!) сама вера была настолько слаба, что долгожданного Мессию просто-напросто не узнали и отвергли. И можно представить себе, каким кошмарным диссонансом звучало на этом фоне Павлово «надлежит быть и разномыслию между вами, дабы открылись между вами искусные» (1Кор 11:19).
А народ? А что народ? Народ совершенно в русле основных идей потихоньку приучился отказывать в помощи родителям, говоря, что зато эти средства он жертвует на храм.
И вот во время казни мы наблюдаем, как этот народ, развращенный цинизмом, переходит к открытому глумлению над Распинаемым: «Сойди с креста! Чо, не можешь?»
Марина Журинская, http://www.pravmir.ru/svyato-mesto/ |
|
| IP |
|
BBC
Участник
летай сам и дай летать другим
|
| отправлено: 04-07-2012 22:17:19 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Mysth
Вы описали приход клинического идиота в храм?
Очень интересно.
Особенно про тарабарщину церковно-славянский.
Тут один спец утверждал что именно он спас русский язык от деградации в 15 веке, например.
Но не суть.
Насчет проповеди.
Вы уверены, что современный человек готов ее слушать? |
|
| IP |
|
BBC
Участник
летай сам и дай летать другим
|
| отправлено: 04-07-2012 22:24:20 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Атех
Упадок веры?
Как один раз сказал кураев, скажи сейчас, кто из Вас безгрешен, кинь первым в Путина (Ельцина) камень, красная площадь в минуту лишилась бы всех булыжников.
А евангельская блудница осталась жива... |
|
| IP |
|
Атех
Участник
Ловцы снов
licq:9052
|
| отправлено: 04-07-2012 23:21:29 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To BBC
Не знаю - у Кураева не слышала. Хорошая статья у Иоанна Шаховского о евангельских и неевангельских грешниках. |
|
| IP |
|
lb
Модератор
licq:3079
|
| отправлено: 04-07-2012 23:21:54 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
Интересно, однако сравнить Марину Журинскую и Кураева.
Первая: цитата:
Второе Лицо Святой Троицы, Иисус Христос, Спаситель мира, сошел на землю во времена такого упадка веры, который напрямую угрожал судьбам человечества Второй: цитата:
кто из Вас безгрешен, кинь первым в Путина (Ельцина) камень, Красная площадь в минуту лишилась бы всех булыжников.
А евангельская блудница осталась жива... То есть в те времена, когда "случился аж такой упадок веры, что напрямую угрожал судьбам человечества", человек сохранял совесть, а ныне, после Христовой жертвы и восстановления веры и человеческого в человеке, он (человек) совести лишился.
Чудны дела твои, Господи! |
|
| IP |
|
Mysth
Участник
Контрреволюции не делаются в перчатках
|
| отправлено: 04-07-2012 23:24:00 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To BBC
цитата:
Вы описали приход клинического идиота в храм?
Ага... Я еще преуменьшила степень мммм.... альтернативного восприятия реальности. Вы, наверное, невнимательно читали раздел "Общий". Вообще, русские люди - это такие душки, не правда ли?
цитата:
Особенно про тарабарщину церковно-славянский.
Тут один спец утверждал что именно он спас русский язык от деградации в 15 веке, например.
Спец - он на то и спец. Я тоже Вам много чего могу понарассказать, вспомнив свой диплом и статьи по сербской редакции цековнославянского. К нашей стране Мумба-Юмба это не имеет ну ровно никакого отношения. |
| Сообщение изменено Mysth от 2012-07-04 23:34:00 |
|
| IP |
|
BBC
Участник
летай сам и дай летать другим
|
| отправлено: 04-07-2012 23:36:17 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
| Интересно, как связано нежелание сдавать электронный отчет в налоговую с огромным желанием и умением троллить на религиозные темы? |
|
| IP |
|
Mysth
Участник
Контрреволюции не делаются в перчатках
|
| отправлено: 04-07-2012 23:39:39 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To BBC
А если совсем серьезно - то специально узнавала: ищущий человек с высшим образованием ни слова не понимал в наших монастырях. Потому что козлоглаголание. Читают так, что ничего не разберешь. И клирос часто халтурит. Неимоверная скорость, слова глотаются. Такое ощущение что эта безблагоговейность намеренная... |
|
| IP |
|
Атех
Участник
Ловцы снов
licq:9052
|
|
BBC
Участник
летай сам и дай летать другим
|
| отправлено: 04-07-2012 23:45:50 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Атех
Шаховского почитаем при случае.
Меня просто поразило это утверждение об упадке веры.
Ладно нежелание кидать первыми камни, те осознание своей греховности. А те же, книжники и фарисеи? Это же энтузиасты веры. А толпы проходящие к Иоанну Крестителю? И тд и тп.
Не так верили? Ну, может быть...
Мессию не приняли? А какой народ с какой верой Его принял бы? |
|
| IP |
|
lb
Модератор
licq:3079
|
| отправлено: 04-07-2012 23:46:40 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
| "Когда смотришь на евангельских грешников, слушаешь их слова и видишь их поступки, невольно думаешь: какие эти грешники, в сущности, хорошие люди по сравнению с нами, с людьми нашей эпохи". |
|
| IP |
|
BBC
Участник
летай сам и дай летать другим
|
| отправлено: 04-07-2012 23:49:59 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Mysth
В наших?
На Афоне слышали с какой скоростью читают?
Букварь и войну и мир читают с разной скоростью.
Качество чтецов низкое? А где их взять? Все только критиковать умеют, читать сложнее. |
|
| IP |
|
Атех
Участник
Ловцы снов
licq:9052
|
|
Mysth
Участник
Контрреволюции не делаются в перчатках
|
| отправлено: 04-07-2012 23:53:17 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To BBC
цитата:
В наших?
На Афоне слышали с какой скоростью читают?
Эх, с радостью бы послушала пулеметную трель на греческом - да не пущают. Монахи-сексисты. 
Мне наших хватает... подражателей афонскому благочестию. 
цитата:
Все только критиковать умеют, читать сложнее.
Да не... Я внятно читаю. Себя не похвалишь... |
|
| IP |
|
Атех
Участник
Ловцы снов
licq:9052
|
|
Mysth
Участник
Контрреволюции не делаются в перчатках
|
| отправлено: 04-07-2012 23:54:22 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To BBC
цитата:
Меня просто поразило это утверждение об упадке веры.
Зря поразило. Плохо Вы, батенька, раздел "Общий" штудируете.  |
|
| IP |
|
BBC
Участник
летай сам и дай летать другим
|
| отправлено: 04-07-2012 23:55:14 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Mysth
Проблема в том, что современный человек не хочет напрягаться трудиться.
По сути все службы он мог бы знать наизусть.
Это в эпоху тотальной неграмотности или запрета книг можно было ссылаться на то что что-то непонятно. Но сейчас-то?
А интернет?
Сотни часов тратит человек с высшим оразованием на кучу ненужной информации и не может осилить основы православной службы? |
|
| IP |
|
Mysth
Участник
Контрреволюции не делаются в перчатках
|
| отправлено: 04-07-2012 23:55:35 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Атех
цитата:
Бормотать, пищать и подвывать легче и естественней, что ли?
Сие называется - эзотерика. Или Святая Русь. |
|
| IP |
|
Mysth
Участник
Контрреволюции не делаются в перчатках
|
| отправлено: 04-07-2012 23:57:55 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To BBC
цитата:
По сути все службы он мог бы знать наизусть.
Согласна. Но мы по-прежнему ленивы и нелюбопытны. И лучше для иерея и чтеца ВСЕ-ТАКИ подходить к службе благоговейно. В конце концов, новоначальные еще ничего не могут знать наизусть и пока не осиливают свалившуюся на них инфу... |
|
| IP |
|
BBC
Участник
летай сам и дай летать другим
|
| отправлено: 04-07-2012 23:58:22 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Атех
От слышания это в античную и пост античную эпоху. Тогда основным было устное слово.
Читать хорошо это большое искусство. Вы пробовали? |
|
| IP |
|
Атех
Участник
Ловцы снов
licq:9052
|
| отправлено: 04-07-2012 23:59:04 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To BBC
Да - все надо с какого-то конца начинать. Служба будет шифроваться, а я буду наизусть каноны и кафизмы учить.
Мимо нас проходит огромное богатство великопостных служб и служб Страстной Седмицы - уникальных по своей насыщенности и богословскому значению - часто только из-за плохого чтения-пения. |
|
| IP |
|
Атех
Участник
Ловцы снов
licq:9052
|
|
BBC
Участник
летай сам и дай летать другим
|
|
BBC
Участник
летай сам и дай летать другим
|
|
BBC
Участник
летай сам и дай летать другим
|
|
Атех
Участник
Ловцы снов
licq:9052
|
| отправлено: 05-07-2012 00:06:17 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To BBC
Вы все лб в троллинге обвиняете, а посмотрите - вы же существуете только на антитезе. Как с самомтоятельгым бытием дело обстоит? Не чтоб наступать людям на пятки, хмыкать и оспаривать, а поведать нам что-то интересное, рассказать что-то поучительное?.. |
|
| IP |
|
Mysth
Участник
Контрреволюции не делаются в перчатках
|
| отправлено: 05-07-2012 00:11:10 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To BBC
цитата:
Причем тут общий? Речь о ветхих временах.
Нет, зачем же. На кой нам ветхие времена, когда наши мумба-юмбийцы по дикости и невежеству дадут сто очков вперед любому античному рабу? Здесь и сейчас - вот о чем речь.
И именно сейчас все плохо и миссионерство на нуле. Вера от слышания. Пока это не поймут наши пастыри, все будет глухо. Пока молитвы евхаристического канона будут читаться тайно (несмотя на запрещение Иоанна Златоуста) - все будет глухо.
Людям не нужна православная эзотерика на подпитке гностицизма с приражением эллинизма. Христианство ее напрочь лишено было всегда. Пора бы вспомнить. |
|
| IP |
|
|