BBC
Участник
летай сам и дай летать другим
|
| отправлено: 17-04-2012 18:22:18 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
цитата:
молятся за оглашенных, заставляя их потом слушать бессмысленную для них абракадабру (если паче чаяния таковые случайно забредут и до конца Литургии оглашенных достоят). To Mysth
оглашенные "случайно" не заходят
а для захожан не все равно русский или церковно-славянский? они за другим заходят.
Аргумент, что на русском надо для миссионерской деятельности сильный, но практика показывает (со слов Кураева), что не эффективный... |
|
| IP |
|
BBC
Участник
летай сам и дай летать другим
|
| отправлено: 17-04-2012 18:25:12 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
цитата:
Суть учебника в том, чтобы от него в итоге отказаться, научившись своей настоящей молитве. To Mysth
Ха. А как мы узнаем, что наша молитва стала "настояшей"? И за год это круто.
То, что мы вычитываем (кто вычитывает, конечно) это правило. ПраИло, напрАва. |
|
| IP |
|
Mysth
Участник
Контрреволюции не делаются в перчатках
|
| отправлено: 17-04-2012 18:34:56 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To BBC
цитата:
Аргумент, что на русском надо для миссионерской деятельности сильный, но практика показывает (со слов Кураева), что не эффективный...
Я от Кураева как раз слышала прямо противоположное - более того, касательно русификации всей службы, не только Литурии оглашенных.
Есть результат эксперимента более чем положительный - Сербия.
цитата:
оглашенные "случайно" не заходят
Вот именно для них и нужна проповедь, а не для захожан, разумеется.
To BBC
цитата:
А как мы узнаем, что наша молитва стала "настояшей"? И за год это круто.
Опытно все узнается, разумеется. Год - это я так, условно.  Разумеется, у всех по-разному.
цитата:
То, что мы вычитываем (кто вычитывает, конечно) это правило.
Вот об этом как раз и говорил о.Иероним. Из точки А в точку Б... Мягкая пища, короче.
|
|
| IP |
|
Mysth
Участник
Контрреволюции не делаются в перчатках
|
| отправлено: 17-04-2012 18:52:47 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To BBC
цитата:
это правило.
Кстати, правило - это очень хорошо для дисциплины и научения. Но и оно не может быть для всех одинаковым уже с начального этапа. Все люди разные, и христианство уникально тем, что дает свободу возрастания каждому в его меру. Я, помнится, делала в свое время ошибку, вычитывая по 5 часов те молитвы, которые для меня оставались пустыми, но при этом была уверена, что почему-то обязана вычитать все от точки до точки. |
|
| IP |
|
BBC
Участник
летай сам и дай летать другим
|
| отправлено: 17-04-2012 21:40:43 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Mysth
цитата:
Опытно все узнается, разумеется.
Критерий-то каков? Какие признаки, когда можно с уверенностью сказать: с сегодняшнего дня молитва моя стала настоящей...
цитата:
Мягкая пища, короче.
Странно, но её по-прежнему жуют матерые подвижники благочестия. Отчего это?
|
|
| IP |
|
Mysth
Участник
Контрреволюции не делаются в перчатках
|
| отправлено: 17-04-2012 21:46:32 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To BBC
цитата:
Критерий-то каков? Какие признаки, когда можно с уверенностью сказать: с сегодняшнего дня молитва моя стала настоящей...
Я думаю, когда ты можешь сказать: я чувствую потребность в молитве. Когда молитва становится необходимой, как пища.
цитата:
Странно, но её по-прежнему жуют матерые подвижники благочестия
Да в том-то и дело, что нет. У подвижников молитва постоянная, как воздух. Они не ограничивают себя вычитыванием чужих слов. Разница огромная. Нам только кажется, что мы понимаем, как эти люди молятся... |
| Сообщение изменено Mysth от 2012-04-17 21:50:29 |
|
| IP |
|
Mysth
Участник
Контрреволюции не делаются в перчатках
|
| отправлено: 17-04-2012 21:49:45 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To BBC
Я вот точно знаю, что из года в год вычитывание предписанных молитв может быть тупиковым путем, не ведущим к обогащению молитвенного опыта.
Опыт людей рядом... |
|
| IP |
|
BBC
Участник
летай сам и дай летать другим
|
| отправлено: 17-04-2012 22:15:04 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Mysth
цитата:
Нам только кажется, что мы понимаем, как эти люди молятся...
цитата:
Да в том-то и дело, что нет. У подвижников молитва постоянная, как воздух. Они не ограничивают себя вычитыванием чужих слов. Разница огромная.
Хм...
Тем не менее они читают утреннее и вечернее правила, последования ко причащению и т.д.
цитата:
Я вот точно знаю, что из года в год вычитывание предписанных молитв может быть тупиковым путем, не ведущим к обогащению молитвенного опыта.
Ключевое слово "может". А может и не быть.
|
|
| IP |
|
Mysth
Участник
Контрреволюции не делаются в перчатках
|
| отправлено: 17-04-2012 23:54:08 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To BBC
цитата:
Тем не менее они читают утреннее и вечернее правила, последования ко причащению и т.д.
Читают, конечно. Но есть принципиальный момент: чужой молитвенный опыт усваивается, становится своим, личным. Нет этого зазора между молящимся христианином 21 века и прп. Макарием Египетским. Для многих же современных облегченных душ дела обстоят не так. Просто уровень не дотягивает. И тогда все заканчивается - "я крокодила пред Тобою".
цитата:
Ключевое слово "может". А может и не быть.
Это правильный путь - про него и речи не было изначально. Вопрос в том, каким образом обычных ошибок избежать.  |
|
| IP |
|
Mysth
Участник
Контрреволюции не делаются в перчатках
|
| отправлено: 19-04-2012 00:18:17 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
"Конечно, должно быть между Богом и человеком настоящее и глубокое понимание и сродство. Христос в Евангелии говорит: Не всякий говорящий Мне: "Господи, Господи" войдет в Царство Небесное, а тот, кто творит волю Отца Моего... Это значит, что недостаточно молиться, а надо, кроме молитвы, кроме слов молитвенных, еще жить такой жизнью, которая была бы выражением нашей молитвы, которая бы эту молитву оправдывала.Я долго настаиваю на этом, потому что это очень важная черта молитвы: мы должны быть правдивы до конца. Встает тогда вопрос о том, какими словами молиться. Почему, например, в церкви молятся все чужими словами, то есть словами святых, словами, которые сложились за столетия из поколения в поколение? Можно ли такими словами молиться правдиво? - Да, можно! Только для того, чтобы это было правдивой молитвой, надо с людьми, которые молились столетия до нас всей душой, всем умом, всей крепостью, всем криком души, разделить тот опыт познания Бога и опыт человеческой жизни, из которых эти молитвы родились. Святые молитв не выдумывали; молитвы у них вырывались по нужде: или радость, или горе, или покаяние, или тоска оставленности, или просто - потому что и они настоящие, подлинные люди - опасность, перед которой они находились, вызвала эти молитвы, вырвала их из души. И если мы хотим этими словами молиться, мы должны приобщиться к их чувствам и опыту.
Как же это сделать? Можем ли мы перенестись на столетия назад? Нет, не можем; но есть где-то в нас один основной человеческий опыт, который нас с ними соединяет: мы люди, какими были они, мы ищем Бога, Того же Самого, Которого они искали, Которого они нашли; борьба, которая в нас происходит - та же самая, что и борьба, которая раздирала их души.
И вот мы можем от них научиться молитве, так же как в совершенно в другой области мы расширяем свое познание, углубляем его, приобщаемся к опыту, который иначе был бы для нас недостижим, когда вслушиваемся в музыкальные произведения великих мастеров, когда вглядываемся в картины великих мастеров. Они жили той же жизнью, что и мы; только они воспринимали ее с утонченностью и глубиной, которые нам не всегда доступны; а через их произведения мы приобщаемся к пониманию, которого у нас иначе не было бы.Так бывает с нами, когда мы вчитываемся и вслушиваемся в молитвы святых. Они - как взрослые, мы - как дети. Их опыт иногда бесконечно превосходит наш. Но если мы только станем слушать внимательно, с интересом - не стараясь приспособиться, а стараясь понять все, что нам доступно, и отреагировать на то, что нам недоступно, то наша молитва будет все глубже, утонченнее и правдивее. Минутами, отвечая, отзываясь на молитву святого, мы скажем: АМИНЬ! - что значит: "Да, да, это правда! Всей душой я с этим согласен!" Минутами его молитва станет нам непонятна, и тогда мы можем сказать: Господи - не понимаю! Как же это возможно?.. Минутами такое выражение как "я самый большой грешник на земле", исходящее из уст человека, о котором мы знаем, что он святой, нам кажется совершенно нелепым, и мы скажем: Господи, это не может быть, и я этого о себе сказать не могу, я не чувствую себя грешным!.. Вот тогда наша молитва будет правдива, тогда мы сможем приступить к молитвам святых, не стараясь влиться к них искусственно, сделать вид, будто все эти слова - мои собственные, а употребить их так, чтобы о себе сказать правду и от святого узнать больше правды, чем до сих пор мы знали. Тогда наше сознание расширится, мы начнем понимать больше, чем мы понимали, мы будем понимать хотя бы то, что есть люди, у которых опыт глубже и больше нашего, как мы это понимаем, когда вслушиваемся в прекрасную музыку или вглядываемся в картину великого мастера"
(митрополит Антоний Сурожский)
|
| Сообщение изменено Mysth от 2012-04-19 00:19:04 |
|
| IP |
|
Атех
Участник
Ловцы снов
licq:9052
|
| отправлено: 20-04-2012 11:56:18 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
Как всегда на высоте протоиерей Алексий Уминский:
"... О семье очень много говорится. О том, что православные семьи должны быть многодетными. Но брак не является продолжением рода. Но чем же тогда христианский брак отличается от от брака языческих племен, которые населяют Танзанию, от мусульманских семей?
Сущность брака человеческого за много лет перешла в другую категорию. В социальную, бытовую, прежде всего. Брак стал, прежде всего, жизнепродолжающим инструментом. Он утратил свою мистическую, онтологическую, богоподражательную сторону. Поэтому когда с миром стали твориться катаклизмы, изменились и отношения людей: экономические, социальные: былой брак перестал существовать. А двадцатый век – это век мировых катастроф, революций, сексуальных в том числе.
И вдруг, в одночасье, от брака ничего не остается, и люди думают: а зачем нужен этот брак, который включает в себя эти вещи? Брак перед лицом этих изменений оказывается лишенным глубокого мистического смысла. И люди этого мистического чувства ищут: спрашивают, если есть любовь, зачем нам штамп в паспорте, зачем нам социальные вещи, которые брак не держат? Но в браке ищут настоящего, глубокого: чтобы встретившись на земле, люди никогда уже не разлучались. Ведь любовь сильнее смерти.
Это утверждает Новый завет. «Смертию смерть поправ». Кто такие люди, которые вступают в брак? Почему сейчас не верят, что Церковь – есть Любовь? Никому в голову это не придет! Но так исповедует Церковь. Хотя сейчас в Церкви есть много вещей…
Когда Церковь начинает пытаться утвердить себя, сращиваясь с властью, так только Церковь начинает трясти. Как только власть начинают критиковать, так Церковь сразу «получает по полной программе». Это происходит, когда Церковь становится социальным институтом. Да, конечно, необходимо посещать больницы, кормить бездомных. Но все-таки сущность Церкви не в этом. И мы все время говорим, что Евангелие – это не этический кодекс. Самое главное – это не то, как Христос учит. Христианство – это не философия, не учение. Сошлюсь на того же Хомякова. Церковь – не главное сокровище, оно — сам наш Господь Иисус Христос. И когда все это знают, все становится на свои места. Церковь становится семьей.
Когда один без другого не может. Когда один другого спасает. То же самое происходит в семье. Если семья испытывает потребность во Христе, если семья не испытывает потребности в постоянном источнике… Ведь Христос претворяет на свадьбе воду в вино. Христос дает иную сущность этому простому и естественному. Он наполняет брак совсем иным содержанием. Вино – это совершенно преображенное вещество. Ягоды — собранные, пережатые, забродившие – вино, которое совсем иного качества. Которое под действием Духа Святого способно делать нас совершенно другим человечеством. Любовь, которая дается как Божественная сила.
Но любая любовь, над которой не трудятся, будет оскудневать. И тогда брак будет жить детьми, общей площадью, дачей, на которую надо ездить, вечными ремонтами – ведь что-то должно быть общее. Эта ситуация имеет те же самые законы и в жизни Церкви. Будет и Церковь распадаться, подменяться человеческими институтами. Если изначально не будет желания любить, прощать, нести на себе крест.
Потому, что все человечество – оно все потенциальная Церковь. И когда мы говорим про вечную жизнь, про спасение, когда читаем молитву «Отче наш», говорим именно о Церкви, как о Царствии Небесном. Мы сейчас постоянно называем Его своим Отцом. Потому, что Иисус поставил нас на одну ступенечку с Богом. Он называет Бога Отцом. Церковь мыслится как семья, а мы — как дети. Поэтому каждый из нас, если не научится любить, не сможет быть в семье, ни в Церкви".
http://www.pravmir.ru/protoierej-aleksij-uminskij-ni-semi-ni-cerkvi-bez-lyubvi/ |
|
| IP |
|
Сообщение отправленное StillImSad от 20-04-2012 20:41:00 скрыто модератором
Сообщение отправленное Жан-Поль Диполь от 20-04-2012 20:41:01 скрыто модератором
Сообщение отправленное StillImSad от 20-04-2012 20:41:02 скрыто модератором
Сообщение отправленное Жан-Поль Диполь от 20-04-2012 20:41:03 скрыто модератором
Сообщение отправленное StillImSad от 20-04-2012 20:41:03 скрыто модератором
Сообщение отправленное Жан-Поль Диполь от 20-04-2012 20:41:05 скрыто модератором
voldem
Участник
|
| отправлено: 20-04-2012 20:41:08 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Жан-Поль Диполь
В православии полно языческих праздников.
Это сообщение перемещено из темы "Кому и зачем нужен этот раздел?" |
|
| IP |
|
Жан-Поль Диполь
Модератор
Броуновского движения
|
| отправлено: 20-04-2012 20:41:08 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To voldem
Исследуйте вопрос исторического преобразования праздника весны эпохи естественных народных верований в древнееврейский Песах-памятование-об-Исходе, затем того в Песах-надежду-на-Исход-Мессии, затем того в Пасху-воскресение-Иисуса, затем того в православную Пасху-торжество-Христа-над-смертью прежде чем делать вид, будто вы осознаете что означает фраза "в Православии полно языческих праздников".
Это сообщение перемещено из темы "Кому и зачем нужен этот раздел?" |
| Сообщение изменено Жан-Поль Диполь от 2012-04-20 20:43:47 |
|
| IP |
|
Жан-Поль Диполь
Модератор
Броуновского движения
|
| отправлено: 20-04-2012 20:54:04 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To voldem
Вам ведь даже то, что все культуры и цивилизации были крещены в Православие (а евреи, соответственно, -- в иудаизм) из язычества ничего не скажет. |
|
| IP |
|
Жан-Поль Диполь
Модератор
Броуновского движения
|
| отправлено: 21-04-2012 00:27:52 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
Льюис о молитве:
цитата:
я, сам того не сознавая, давно уже отчаянно жаждал избавиться от своей веры. Дело в том, что из–за моей ошибки — по–моему, честной — молитва стала для меня тягостным бременем. Вот как это случилось. Еще в детстве мне говорили, что надо не просто повторять слова молитвы, но и вдумываться в се смысл. Когда у Старика я обрел веру, я старался испытывать те чувства, о которых молитва говорит. Сперва все было просто. Потом заговорила «ложная совесть», «мирской закон» апостола Павла, «болтун», по слову Герберта. Едва я произносил «аминь», «совесть» шептала; «А ты уверен, что ты в самом деле думал то, что говорил?» — и еще вкрадчивей: «А ты уверен, что у тебя получилось хотя бы так же хорошо, как вчера?» Я не знал, что побуждало меня отвечать на этот вопрос «нет». Тогда голос говорил: «Попробуй–ка еще раз»; и я вновь принимался молиться, без малейшей надежды, что на этот раз молитва мне удастся.
Наконец, я нашел выход — естественно, самый глупый. Я установил правило — не принимать ни одного слова, если оно не сопровождалось достаточной четкостью воображения и чувства. За ночь я должен был простым усилием воли добиться того, чего нельзя добиться одной силой воли, того, что я сам не мог определить, не мог понять, произошло оно или нет, а когда я все же добивался этого, духовная ценность его была очень невелика. Если б кто–нибудь вовремя повторил мне предупреждение Уолтера Хилтона — не добиваться силой того, что Господь не желает нам дать! Ночь за ночыо, когда меня уже тошнило от бессонницы, от отчаяния, я выкачивал из себя это «исполнение». Молитва все усложнялась. Я начинал с молитвы о «правильной молитве» на этот вечер, но была ли сама эта предварительная молит–ва «правильной»? Мне еще хватило ума отбросить этот вопрос, не то бы мне не удалось ни начать, ни кончить ночное бдение. Как хорошо я помню все это! Холодный линолеум, часы, отбивающие четверти, усталость, слабость, безна–дежность. От этой муки я жаждал избавить и душу и тело. Дошло до того, что я дрожал с наступлением вечера и час отбоя был мне страшен, как человеку, терзаемому хронической бессонницей. Кажется, я был близок к помешательству. |
|
| IP |
|
Жан-Поль Диполь
Модератор
Броуновского движения
|
| отправлено: 25-04-2012 01:46:50 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
Я кажется наконец понял, в чем причина внецерковного возмущения по отношению к управлению церковным имуществом.
Наверное, все дело в том, что наконец, спустя 20 лет, после краха социалистического общества, наше, российское общество начало осознавать себя как капиталистическое. А важнейшее отличие капиталистического общества от предыдущих — принцип "весь капитал — в работу". Весь капитал должен работать, и роскошь — тоже, она должна создавать комфорт того уровня, который могут себе позволить только очень крупные капиталисты.
Православная же Церковь живет совершенно в другой эпохе, она живет в эпохе, где значительная часть капитала содержится в роскоши для богослужения, а капитал в деле работает большей частью на самоподдержание. Таким образом пресловутые часы или мерседес Патриарха состоят в диспропорции с его (нулевым, вообще говоря) деловым капиталом. Данная ситуация общественно оценивается как стратегически неправильное поведение, и потому критикуется.
И вот самое интересное, как мне кажется, в этой модели ситуации то, что такой подход к капиталу родился вместе с протестантским мировоззрением XVI—XVII веков.
Это фактически означает, что конфликт между Церковью и секулярным обществом (который, конечно же, есть когнитивный конфликт внутри секулярного общества, возникающий в попытке дать оценку Церкви) есть ни что иное, как конфликт между протестантским и православным мировоззрениями (в данном случае в области принципов употребления капитала). Своеобразный отголосок реформации, докатившийся, наконец, до нас)))
Как вам такой вариант? |
| Сообщение изменено Жан-Поль Диполь от 2012-04-25 01:48:55 |
|
| IP |
|
Жан-Поль Диполь
Модератор
Броуновского движения
|
| отправлено: 25-04-2012 02:03:00 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
| Это в общем-то, очевидно. Но если рассмотрение в таких терминах корректно, то конфликт образуется затяжной, поскольку в изменение традиции православной Церкви не верится так же сильно, как и в исчезновение западнического характера развития нашего общества. |
| Сообщение изменено Жан-Поль Диполь от 2012-04-25 02:14:29 |
|
| IP |
|
Атех
Участник
Ловцы снов
licq:9052
|
|
Атех
Участник
Ловцы снов
licq:9052
|
| отправлено: 27-04-2012 10:09:01 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Николай Александрович
Я бы разрешила, вряд ли руками, не закрытыми до запястий, кого-то можно смутить или искусить, тем более, если речь идёт об обычном приходском храме.
|
|
| IP |
|
Bercem
Участник
|
| отправлено: 07-05-2012 12:32:29 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
цитата:
вряд ли руками, не закрытыми до запястий, кого-то можно смутить или искусить, тем более, если речь идёт об обычном приходском храме
никто себя не видел со стороны. |
|
| IP |
|
meybe 07
Участник
|
| отправлено: 24-05-2012 16:18:31 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
Аверинцев о страхе Божием http://magazines.russ.ru/continent/2011/149/a7.html
Написано как реплика на статью Каграманова в том же номере http://magazines.russ.ru/continent/2011/149/k35.html
Мне кажется, что Средние века при всех своих преимуществах перед нами погрешили отнюдь не только «преувеличениями» по части страха Божия, как это представлено в статье. Как раз страха Божия им порой недоставало. Вот я только что процитировал Данте, давшего пример великой христианской поэзии чуть ли не на все времена. Но разве не шокирует, что он брал себе вольность — отправлять конкретных лиц в Ад, Чистилище и Рай по собственному усмотрению, т. е. узурпировать власть Бога? Ах, до чего они легко решали, кому гореть в Аду! Но если я хоть что-то понимаю, есть только один-единственный человек, которого я могу (и даже должен) представить себе предметом Божьего осуждения, и это, разумеется, я сам. Все иное — от лукавого. Конечно, мне приходилось встречать и современников, мысленно отправляющих в Ад целые категории своих товарищей по человечеству, — и гордых своим правоверием; приходилось встречать и других, объявляющих, словно в манифесте, вечное помилование, — и гордых своей гуманностью. Но страх Божий — это доходящее до глубин нашего существа сознание, что последнее слово — никак не за нашей строгостью или нашим прекраснодушием, не за ходовыми идеями века или за нашими оппозиционными веку концепциями, но за Богом и только за Богом.
Дай нам Бог не говорить о страхе Божием, даже не думать о нем, а просто его иметь. Хотя бы в секунды протрезвения. А вот можно ли сделать из него полезную для общества идеологию, «пронимающую аудиторию» из недр «телевизионной гостиной» — не знаю, не знаю...
|
| Сообщение изменено meybe 07 от 2012-05-24 17:27:31 |
|
| IP |
|
meybe 07
Участник
|
| отправлено: 24-05-2012 16:44:54 | +1 (кто[1]) |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
цитата:
в лекции Ольги Седаковой
Особенно понравилось:
Церковнославянский язык, в конце концов, представляет собой — я думаю, уже много веков представляет собой — не столько язык, сколько текст. Он не работает как язык, как порождающая реальные новые высказывания структура. Он и есть высказывание.
Весь объем церковнославянских текстов, все тексты на церковнославянском языке – это своего рода один текст, одно огромное и прекрасное высказывание. Самой малой цитаты из него достаточно, чтобы вызвать весь образ церковного богослужения, его благовоний, тканей, огней в полутьме, мелодических оборотов, его изъятости из линейного времени… всего, что связано с плотью богослужения.
Это разговор о великом сокровище нашей культуры, утратив которое мы потеряем связь не только с церковнославянскими текстами, но и со светской русской словесностью трех последних веков. И это разговор о сокровище, которое с самого начала несло в себе известную опасность: сильное, прекрасное, внушающее, но не толкующее, не истолковываемое слово.
|
|
| IP |
|
meybe 07
Участник
|
| отправлено: 24-05-2012 16:57:01 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
еще статья в "Континенте" http://magazines.russ.ru/continent/2011/149/k29.html
Представленная картина позволяет сделать хотя бы один бесспорный вывод: конфессиональная самоидентификация не совпадает с верой в ее традиционном понимании, а вера не совпадает с церковностью. Бог «умер» не совсем, Он живет в «душах» многих, но живет такой Бог, какой «душе угоден», выбранный согласно собственному разумению человека. Закон свободы выбора срабатывает автоматически. Сама же Церковь не отстаивает свою веру ни перед обществом, ни даже перед своими, часто номинальными, членами. Церковь не обозначает своих границ, не определяет критериев церковности, так что каждый может пребывать в уверенности, что он — православный христианин, не будучи им по существу, то есть не разделяя вполне веры Церкви и не участвуя в ее жизни согласно традиционному церковному самопониманию. Церковь говорит и выступает в обществе по разным поводам, но остается молчащей в том, что касается самого главного — веры, которую она призвана сообщать своим современникам. Можно предположить, что где-то в глубине, в сокровенности своей Церковь сохраняет и содержит свою извечную веру, но с этой верой она не выходит в мир, живущий под знаком «нетости» Бога.
Мы убеждаемся также в том, что возможна «безбожная религия» — верования во «что-то» или даже в «кого-то», которые не имеют ничего общего с верой в живого Бога Иисуса Христа, апостолов и святых. Верование — это то, что не умирает, даже когда «умирает» Сам Бог. Поэтому возможна «церковность» — как на Западе, так и на Востоке, — которая не являет собой Воскресения Богочеловека в этом мире. Не являются ли действительно храмы только надгробиями на Его могиле?
|
|
| IP |
|
Mysth
Участник
Контрреволюции не делаются в перчатках
|
| отправлено: 24-05-2012 20:12:37 | +1 (кто[1]) |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
| Седакова, как обычно, великолепна. Очень рекомендую ее Словарь церковнославянско-русских паронимов для уяснения темных мест богослужебных текстов. Конечно, эллинизированный синтаксис тоже является большой проблемой, но все же лексика стоит на первом месте. Приходилось сталкиваться, что даже священники попадают в ловушку интерференции, трактуя (попросту - неверно переводя) такие стихи псалмов, к примеру, как "с преподобным преподобным будеши, с нечестивым - развратишися". |
| Сообщение изменено Mysth от 2012-05-24 20:13:02 |
|
| IP |
|
Mysth
Участник
Контрреволюции не делаются в перчатках
|
| отправлено: 24-05-2012 23:24:49 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To meybe 07
цитата:
Церковь не обозначает своих границ, не определяет критериев церковности, так что каждый может пребывать в уверенности, что он — православный христианин, не будучи им по существу, то есть не разделяя вполне веры Церкви и не участвуя в ее жизни согласно традиционному церковному самопониманию. Церковь говорит и выступает в обществе по разным поводам, но остается молчащей в том, что касается самого главного — веры, которую она призвана сообщать своим современникам
Поразительно, что Церковь осталась, по сути, молчащей и сейчас. Я имею в виду русскую Церковь. Это можно было понять во времена коммунистических гонений (тогда свидетельством было мученичество) - но так бездарно размениваться на платочки/свечечки/требы вместо пламенной проповеди, когда нет никакого внешнего гнета!..
И в итоге - шамбаровы и вертьяновы, телегония и борьба с ЮЮ. Вот лицо русского православия. |
| Сообщение изменено Mysth от 2012-05-25 02:12:00 |
|
| IP |
|
Mysth
Участник
Контрреволюции не делаются в перчатках
|
| отправлено: 25-05-2012 13:01:09 | +1 (кто[1]) |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To meybe 07
цитата:
Поэтому возможна «церковность» — как на Западе, так и на Востоке, — которая не являет собой Воскресения Богочеловека в этом мире. Не являются ли действительно храмы только надгробиями на Его могиле?
Мне кажется, причина этого кризиса такая же, как и в обществе, - оскудение творческого духа. Если троечникам у власти ума хватило только на то. чтобы отказаться от всего лучшего в социализме, а из капитализма взять наиболее отвратительное, то чего требовать от тех же советских людей в церкви? Под православием понимается консервация византинизма, бабьего благочестия, пронизанного полуязыческим духом, и национализма.
И ключевое слово - консервация, охранительный дух. Недоверие к новым творческим формам, к возможностям современного искусства вообще. Мы как-то забываем, что в 15 веке с людьми говорили на языке 15 века, а сейчас уже 21-ый. |
| Сообщение изменено Mysth от 2012-05-25 13:10:58 |
|
| IP |
|
BBC
Участник
летай сам и дай летать другим
|
|
Mysth
Участник
Контрреволюции не делаются в перчатках
|
| отправлено: 25-05-2012 14:02:07 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To BBC
цитата:
Как Вы себе это видите?
Выход за пределы узко понятой церковности. Апостолы проповедовали Евангелие Царства в миру - а не замыкались в общинах. Любое самозамыкание - маргинализация. Загон, оградки, превращение в музей, этнографический заповедник - как хотите, назовите. Думаю, такой судьбы Церкви определенные круги и хотят - и у нас, и на Западе. И мы послушно на это ведемся, яко оскуде преподобный. |
| Сообщение изменено Mysth от 2012-05-25 14:12:31 |
|
| IP |
|
Mysth
Участник
Контрреволюции не делаются в перчатках
|
| отправлено: 25-05-2012 14:23:24 | +1 (кто[1]) |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To BBC
Вот в лекции Седаковой был конкретный пример, как ложный друг переводчика формирует церковную культуру и образ благочестия. "Свете тихий" - эпитет "тихий" следует переводить как "радостный"; "теплый молитвенник" - "горячий", даже "яростный".
Согласитесь, ярость молитвенного предстательства и радостный свет - это же совершенно другой образ православия. А у нас, из-за всеобщего незнания славянского языка богослужения, - какая-то тепловатая водичка, разбавленная суевериями. Мы и смирение понимаем как "тихость", и покаяние - как "самобичевание". Наши современники, которым являлись святые подвижники, говорили. что они были как молния, огонь (сравните гностическую отрешенность икон - она же ничего подобного не передает).
Вот эта огненность православия утеряна. Она никак не коррелирует ни с бытовым, ни с церковным благочестием. |
|
| IP |
|
Николай Александрович
Участник
|
| отправлено: 25-05-2012 14:39:07 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Mysth
Я во многом согласен с вами. Только хотелось бы узнать, что для вас "узко понятная церковность"? Можете ли вы кратко сформулировать определение православного человека.
цитата:
Апостолы проповедовали Евангелие Царства в миру - а не замыкались в общинах. Я уверен, что Евангелие продаётся практически по всему миру. В России точно можно приобрести без проблем. Есть телеканал Союз, радио Радонеж, священники периодически появляются по телевизору и в интернете. Не узнать о Христе очень сложно. Но вот верующих не прибавляется. А те, которые появляются - не такие.
Мне понятен ваш протест, но что делать? Ведь большинство людей имеет проблемы, и они идут в церковь прежде всего просить у Бога помощи. Сейчас не будем рассуждать насколько такая позиция правильна, но побуждает человека во многом его проблема. А не острая необходимость услышать евангельскую проповедь.
А как можно попросить помощи у Бога: ходить в храм чаще, свечку поставить, молебен о здравии написать, икону поцеловать. А потом особо продвинутые верующие подскажут, что нужно исповедовать грехи, причаститься, молитвы вычитывать. Ну вот, человек приобщается. |
|
| IP |
|
Mysth
Участник
Контрреволюции не делаются в перчатках
|
| отправлено: 25-05-2012 15:20:02 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Николай Александрович
цитата:
Есть телеканал Союз, радио Радонеж
Можно еще прибавить: есть тема "Православные беседы" в данном форуме. Очень часто это или околоцерковная трескотня, или пропаганда заблуждений, или откровенная антихристианская деятельность (вроде шамбаровщины). Причем при молчании священников. Вред наносится колоссальный. Сама общалась с людьми, умными и творческими, которые признавались, что их тошнит от православия - как раз благодаря горе-популяризаторам.
Очень редко бывают неплохие передачи на канале "Союз" - но все это тонет в сообщениях об архиерейских торжествах и награждениях чиновников церковными орденами. На фоне 40% наших сограждан, живущих за чертой бедности, награждение Церковью чиновников - вообще верх цинизма. |
| Сообщение изменено Mysth от 2012-05-25 21:06:42 |
|
| IP |
|
meybe 07
Участник
|
| отправлено: 25-05-2012 15:36:15 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
там же http://magazines.russ.ru/continent/2011/149/k77.html беседа с православным священником (французом) Оливье Клеманом.
Во Франции уже есть случаи обращения католиков в ислам. Причины — те же.
Человек приходит в мир, в котором нет вкуса к истине. И он чувствует себя потерянным и начинает искать какие-то рамки, границы, в которых легче, яснее жить. И когда он обращается в какую-то веру, он ищет руководства, учительства, как укрепиться в ней. И, наконец, усвоив начальные представления и правила жизни, начинает защищать и утверждать их как общеобязательные нормы. На языке аскетики это означает, что люди становятся законниками после крещения, забывая, что закон — только педагог, детоводитель к любви и свободе. Человек выходит из хаоса, и ему хочется какой-то строгости, закрытости, но постепенно он ведь должен возрастать и идти к свободе. И задача Церкви показывать, что настоящая свобода ответственна и созидательна, что насилие — это не путь духа.
— Значит, движение к фундаментализму, для которого характерно буквалистское, антиисторичное утверждение определенных положений веры как общеобязательных и «вечных», — это движение нужно понимать как внутреннюю ситуацию, через которую обязательно проходит верующий человек? Или это не так? У вас, например, было искушение подобного рода?
У меня действительно был период закрытости, хотя сам фундаментализм никогда не был для меня искушением. Люди, которые меня учили — Владимир Лосский, отец Софроний и другие, — не были фундаменталистами, равно как и отцы Церкви. Понимать все, что написано и сказано, в буквальном смысле — огромная глупость. И это происходит, когда забывают, что «буква убивает, а дух животворит», если вспомнить слова апостола Павла. А отцы Церкви против фарисеев и законников уже христианского времени говорили: «Разбей букву, чтобы извлечь, обрести дух». И в конце концов — к закрытости ведет страх. Люди, в которых живет глубинный страх, становятся фундаменталистами. И страх порождает определенный вид магии: идею того, что люди спасаются с помощью правильного жеста, правильной буквы фразы, как с помощью механизма.
Здесь действует еще и желание быть отделенным. При этом вспоминают слова Христа о малом стаде и относят их к себе. Такого рода люди обязательно хотят иметь козла отпущения. Это направление всегда — против: против католиков, протестантов, мусульман, иудеев. И против других православных, если они иначе живут, хотя различия могут касаться вещей очень второстепенных. Ведь при таком подходе границы православия совпадают с твоими. В основе такого поведения лежит страх, тревога. Когда мы живем Воскресением, нет больше ни смерти, ни страха. Но когда в нас живут смерть и страх смерти, обязательно надо иметь врага, на которого можно указать пальцем и сказать: он виноват в нашем страхе и тревоге. Важно не превращать православие в «православие ненависти», а наполнять его любовью. Истина не есть система, идеология. Истина — не что, а Кто — это Христос. И в конечном счете, это наш ближний.
|
|
| IP |
|
Mysth
Участник
Контрреволюции не делаются в перчатках
|
| отправлено: 25-05-2012 15:41:53 | +1 (кто[1]) |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
Митрополит Иларион Алфеев:
"Что касается наших чисто церковных телеканалов, таких как «Союз» и «Спас»… Телеканала «Спас» у меня нет, и я не имею возможности его смотреть, а телеканал «Союз» у меня есть, но всякий раз, когда я его включаю, то испытываю какую-то грусть, так как по своему профессиональному уровню он пока стоит значительно ниже не только федеральных, но и коммерческих телеканалов. Он целиком ориентирован на то, что Святейший Патриарх называет нашей церковной субкультурой. Хотя этот канал смотрят, и слава Богу, что он есть, но мне бы хотелось, чтобы церковное телевидение было более профессиональным и качественным и чтобы оно было адресовано более широкому зрителю. Чтобы был такой телеканал, при помощи которого могли бы узнать больше о жизни Церкви, о духовной жизни, и чтобы с экрана телевизора мы бы обращались к людям на понятном языке, а не ограничивались показом официальной хроники, богослужениями и проповедями".
"Не хватает сегодня также передач, которые говорили бы о сути церковной жизни, раскрывали бы смысл церковного календаря, тех или иных празднуемых событий. Не хватает документальных фильмов на церковные темы, фильмов об истории Церкви, фильмов о вероучении, о нравственности. Не хватает художественных фильмов, в которых религиозная составляющая играла бы значимую роль. Нет фильмов, раскрывающих понятие духовности в целом".
|
| Сообщение изменено Mysth от 2012-05-25 15:45:24 |
|
| IP |
|
meybe 07
Участник
|
| отправлено: 25-05-2012 21:33:51 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
Прям скопище интересных статей под одной обложкой! Цитирую еще из одной http://magazines.russ.ru/continent/2011/149/m102.html
Наконец, случается неизбежное. Христианство остается единственной дозволенной официальной религией Империи (эдикт Феодосия Великого 380 года), а при императоре Юстиниане священство и царство уже мыслятся как душа и тело империи, необходимые «для государственного устройства точно так же, как тело и душа в живом человеке» (Эпанагога). Но ведь свою сакраментальную природу сама Церковь сознает совершенно иначе! Она сама есть тело, которое сочетается Христу и глава которого есть Христос. В официальной же идеологии Византии Церковь фактически отказывается от своего тела, которое замещается телом империи. |
|
| IP |
|
Mysth
Участник
Контрреволюции не делаются в перчатках
|
| отправлено: 25-05-2012 22:45:29 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Николай Александрович
цитата:
Например на лукоморье православный это тот, кто слушает радио Радонеж.
Ну, значит, Слава Богу, я не православная. |
|
| IP |
|
Атех
Участник
Ловцы снов
licq:9052
|
|
meybe 07
Участник
|
| отправлено: 26-05-2012 00:17:27 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
Опубликовано там же http://magazines.russ.ru/continent/2011/149/b43.html, написано в 1958г.
Скажем кстати и о том, что, тогда как Библия переведена на все возможные языки, одна Русь православная не имеет ее на своем родном — живом языке. Кому не известно, что славянский язык уже не доступен для большинства, не говоря о простонародье, даже высших сословий. Даже знакомым с этим языком чтение, например, пророков составляет величайшую трудность по чрезвычайной темноте многих мест. А наши столпы и стражи и не помышляют о переводе его! Этого мало, — кто бы поверил, если б не было этого на самом деле? — всеми мерами они противодействуют намерениям и попыткам приступить к переводу его. Какому жестокому иезуитскому гонению подвергся Павский за то, что сделал было величайшую услугу для Церкви, отлитографировал свой академический перевод!Если б только было возможно, его, как злейшего еретика, сожгли бы на костре...
Нашлись в переводе недостатки? Исправьте их, мудрые и благонамеренные архипастыри. Совсем не годится перевод? Поспешите сделать сами лучший и вернейший, для предупреждения новых попыток. Нет, сами не хотят, и другой никто не смей сделать этого; иначе — кара жестокая, неумолимая, беспощадная, такая, какая была возможна на Западе в Средние века и возможна теперь на всем земном шаре только в православной Руси от столпов Церкви Христовой! Чем объяснить такие их действия? Одним — упорнейшим и злонамереннейшим стремлением, чтобы свет знаний божественных не проникал в массы, чтобы все бродили в неисходной тьме и сени смертной...
И это Русь православная!!
Правда, Синод наконец нашел нужным учредить по городам и селам катехизаторов. Катехизаторы назначены. Епархиальные архиереи требуют, чтобы они говорили катихизические поучения и в конце года представляли их в особо назначенные комитеты. Но что требования без возможности исполнения? А мы уже видели положение сельского священника: не до поучений ему, измученному работами! И о действиях комитетов мы уже говорили. Как же выполняется дело, в сущности, весьма важное? Очень просто: в конце года катехизатор пошлет в комитет деньги и — прав; а не поскупится, так еще и благодарность получит за свое усердное катехизаторство.
Но положим, что катехизатор сознает важность дела и, по мере возможности, говорит поучения; вполне ли достигается цель этого дела — просвещения христиан в основных истинах веры? Не только не вполне, но едва ли и сколько-нибудь достигается. Проверить это нетрудно. Пусть крестьянина в любом селе, лишь только выслушавшего наилучшим образом составленное поучение, спросят: о чем говорил священник? Ни один не ответит толком. А через день, через неделю, через месяц он и слова не вспомнит. Почему? Да потому, что он ничем не был приготовлен к слушанию поучения. И внимательно слушал он, но предмет так нов для него, так труден для его огрубелого разумения, что все слова катехизатора лишь отзывались в его слухе, и ни одно не заронилось в душу и не осталось в ней навсегда. На почве неприготовленной и всей покрытой бурьяном и репейником бесполезно сеять самое лучшее семя. И в этом, в учреждении катехизаторства, как и во всем, Синод выразил полное непонимание дела, решительное неведение нашего простонародья.
Приведется ли в исполнение все, что мы сочли нужным высказать? Знает Господь Бог. Но доколе не приведется, доколе свет веры не проникнет во все слои общества и даже в простонародье, не озарит тьмы, среди которой оно влачит свою жизнь до могилы, дотоле название «Русь православная» — слово без значения...
|
|
| IP |
|
Атех
Участник
Ловцы снов
licq:9052
|
| отправлено: 30-05-2012 12:44:01 | +1 (кто[1]) |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
Прекрасная статья прекрасного человека - протоиерея Валентина Уляхина.
http://www.pravmir.ru/kak-uteshit-cheloveka-poteryavshego-blizkogo/
"... Когда горе посещает человека, наверное, самое главное – надо помнить, что никто не виноват. Мы часто начинаем анализировать, медитировать: почему, отчего я потерял самого родного, почему произошла страшная катастрофа, трагедия как ураган ворвалась в мою жизнь? Господь говорит: «Никто не виноват», когда апостолы спрашивали Господа: «Кто виноват, что родился слепорожденный невинный младенец?» Господь сказал: «Никто не виноват – ни он, ни его родители, ни его предки, но да явится слава Божия на нем» (Иоан.9:1,2).
...
Воскресение – только через Крест и поэтому и нам с вами приходится сораспинаться вместе с Господом, чтобы спасти всех тех, кто ожидает в Вечности этого спасения. Как Господь, умерши как Сын человеческий на Кресте, сошел во ад как Сын Божий, бессмертный Бог умер на Кресте – и реально умер – чтобы сойти во ад и там избавить нас от клятвы, от проклятия, от дьявола, от смерти, от греха. Вот так же и нам приходится – сходить во ад.
...
Часто мы недоумеваем – почему? За что? Я помню перелом в моей жизни в 70-80-ые годы, когда я всех потерял. Не только своих мать и отца, но всех ближних, всех, кто был мне дорог – моих учителей, моих знакомых старцев и стариц, которые учили меня христианству, учили меня жить. Все в одночасье ушли от меня. Я думал: за что меня наказал Господь? Чем я хуже других? Но я понял, что это спасительно.
И сейчас, когда мне 60 лет, я понимаю, что без тех страданий (а тогда я был на грани смерти, во всяком случае, на грани тягчайшего состояния, я думал, что не смогу пережить все, что мне попустил Господь) я не мог бы никогда служить в храме. Только благодаря этим страданиям я стал священником. Только благодаря этим страданиям я могу общаться с теми, кого Господь доверил мне – моими прихожанами. Я ближе им, я понимаю их, потому что я сам испытал это не понаслышке..." |
|
| IP |
|
|
