хаос
Участник
всяко по малу
|
| отправлено: 14-10-2009 23:52:46 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Шантор Червиц
цитата:
Денница -один из старших ангелов,
Что-то первый раз о таком слышу.............. 
Пардон а вы о какой вере говорите?
|
|
| IP |
|
Атех
Участник
Ловцы снов
licq:9052
|
| отправлено: 14-10-2009 23:56:24 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
Денница (люцифер, светоносен; Ис 14:12). Это слово встречается только однажды в Библии, именно в указанной цитате, и прилагается к царю Вавилонскому, с целью показать его славу и блеск, подобные сиянию утренней звезды. Потому-то пр. Исаия и восклицает: "как упал ты с неба, денница, сын зари, разбился об землю, поправший народы". Впрочем Тертуллиан и некоторые другие полагают, что эти слова относятся к падению с неба сатаны.
(Библейская энциклопедия) |
|
| IP |
|
meybe 07
Участник
|
| отправлено: 15-10-2009 11:20:54 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To lb
Модератор, куды смотрите?! "Скоромная страничка" в свой антипод превращается. Сами создали, а сами не следииитя! |
|
| IP |
|
lb
Модератор
licq:3079
|
| отправлено: 15-10-2009 11:29:27 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To meybe 07
Эх, плохо наши теисты разговелись... Но это шутка.
А если серьезно, то вы совершенно не правы. Здесь выступают верующие (1). А также неверующие иногда задают им вопросы, на которые верующие отвечают (2). Очень аккуратная тема.
(А теперь вижу, прям накаркали... прости мя Руководство) |
| Сообщение изменено lb от 2009-10-16 08:35:39 |
|
| IP |
|
lb
Модератор
licq:3079
|
| отправлено: 16-10-2009 08:42:07 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
Дальнейшая дискуссия перенесена на страничку атеиста, так сказать, по назначению.
Атеистов прошу соблюдать паритет и пиетет. |
|
| IP |
|
lb
Модератор
licq:3079
|
| отправлено: 21-10-2009 13:41:57 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To теисты
Вот какая ересь вкрадывается в душу от некоторых мест Священного писания: сатана ближе Богу, нежели человек.
Место первое - это книга Иова, где Господь обращается к сатане скорее, нежели к сынам Божиим, ведет с ним дружескую беседу и предает ему на мучения самого праведного человека Иова. Никак не порицает Господь провокационные намерения сатаны, заодно с ним действет Господь.
Второе место - это искушения Христа в пустыне. После сошестия на него Духа святого не разговоры с Господом, не общение с Отцом своим последовало, а испытания крепости Иисуса. И происходило это с ведома и по попустительству Бога, ибо после окончания искушений сатаной его сменили ангелы, ожидавшие завершения испытаний.
Таким образом, не только на земле Добро и Зло нераздельны и быть друг без друга не могут, но и на небесах Господь творит дела свои совместно с Дьяволом, обсуждает с ним первым свои замыслы и назначает после этого план бытия.
Где, о христиане, ошибка моя?
Или это факт лишь для меня новый и необычный - сатана ближе Богу, нежели человек? А по канону так оно и есть? |
|
| IP |
|
meybe 07
Участник
|
| отправлено: 21-10-2009 14:17:05 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To lb
цитата:
Где, о христиане, ошибка моя?
Или это факт лишь для меня новый и необычный - сатана ближе Богу, нежели человек? А по канону так оно и есть?
В каком смысле ближе? Территориально, что ли?
В Книге Иова беседа не дружественная, скорее, "деловая": сатана высказывает сомнение насчет праведности Иова - Бог решает ее испытать.
Какие-такие дела Бог творит совместно с Дьяволом? В Новом Завете про то не сказано - это Ваша, мягко говоря, интерпретация. |
|
| IP |
|
lb
Модератор
licq:3079
|
| отправлено: 21-10-2009 14:39:06 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To meybe 07
Ближе - по духу.
А дела творит все.
В Новом Завете об этом сказано достатночно явно в одном из самых сильных мест, в эпизоде с искушениями. В истории Господа много описанных событий, в том числе таких, где он является избранным своим чадам. Но лишь единственный раз, когда Он нисходит Сыну своему в виде Святого Духа. Очевидно, что каждый шаг своего Сына у него под контролем. Вначале Христос отправляется на великий пост в пустыню, дабы очиститься от накопленной скверны. А потом Отец попускает явление дьявола с своему Сыну. Таким образом, это не искушение дьявола, а опять испытание Бога, как и в случае с Иовом. Только там он испытывал человека, а здесь Сына, или Бога-сына, или просто Бога - самого себя.
Таким образом, это внутренний диалог Господа, осуществляемый при участии дьявола. Или даже просто разговор Бога с дьяволом, помимо Христа. А роль последнего - как бы лишь отражение этой задушевной беседы. |
|
| IP |
|
Атех
Участник
Ловцы снов
licq:9052
|
| отправлено: 21-10-2009 20:57:41 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To lb
"Замечательно, что в Книге Иова, как и в Книге Бытия, появляется сатана — персонаж весьма редкий в Библии. Там змей искушал человека, чтобы тот сорвал плод с древа познания; здесь сатана искушает Бога, чтобы Он испытал, как добро отзовется на зло, как праведник отзовется на незаслуженную кару. В первом случае змей возбуждает человека против Бога, во втором — Бога против человека. Змей клевещет на Бога и на человека, чтобы поссорить их. В первом случае ему удается отторгнуть человека от Бога, в результате чего человек изгоняется из Эдема. Но и за пределами Эдема человек может достичь праведности, победа сатаны не окончательна, хотя бы потому, что есть такие богобоязненные, как Иов, вокруг которых — благополучие и достаток, заслуженный ими, как бы малый Эдем. И вот сатана во второй раз появляется в Ветхом Завете, чтобы уже Бога восстановить против человека: не за мзду ли боголюбив Иов? Отними у него достаток и здоровье, не проклянет ли он Тебя? Эта искусительная речь сатаны совершено симметрична его первой искусительной речи, только та была обращена к человеку, чтобы он нарушил завет с Богом, а эта обращена к Богу, чтобы Он нарушил завет с человеком.
Вслушаемся в эти речи:
(1) “И сказал змей жене: подлинно ли сказал Бог: не ешьте ни от какого дерева в раю? И сказала жена змею: плоды с дерев мы можем есть, только плодов дерева, которое среди рая, сказал Бог, не ешьте их и не прикасайтесь к ним, чтобы вам не умереть. И сказал змей жене: нет, не умрете; но знает Бог, что в день, в который вы вкусите их, откроются глаза ваши, и вы будете, как боги, знающие добро и зло”.
(2) “Отвечал сатана Господу, и сказал: разве даром богобоязнен Иов? Не Ты ли кругом оградил его, и дом его, и все, что у него? Дело рук его Ты благословил, и стада его распространяются по земле. Но простри руку Твою, и коснись всего, что у него, — благословит ли он Тебя?”
Змей-сатана в обоих случаях действует одинаково — вызывает подозрение у человека к Богу, а у Бога к человеку:
(1) Бог милостив, любвеобилен, благословляет человека — но разве вполне искренен Он в своей любви, разве не скрывает Он от человека некую тайну, познанием которой человек может сделаться так же всемогущ, как Бог?
(2) Иов послушен, богобоязнен, праведен, но разве вполне искренен он в своей любви к Богу, разве не за мзду любит он Его, и стоит отнять эти дары, как Иов проклянет и осудит Бога?
В чистой правде сатана заставляет подозревать ложь, и в этом — его собственная ложь, извращающая пути правды. Бог любит Адама, а Иов любит Бога, и эта правда в конце концов явлена, к посрамлению сатаны. Иов говорит: “Неужели доброе мы будем принимать от Бога, а злого не будем принимать?” (2:10), и тем самым добро и зло как бы вновь срастаются в древо жизни, поскольку они равно принимаются как исходящие от могущества Божия, от жизненной силы, которая в Нем. Когда же Иов все-таки ропщет против Бога, вызывая Его на суд, то Бог развертывает пред ним все ветви на древе жизни, как бы призывая вкушать с них и отвернуться от древа добра-зла, с которого вкусил Адам. Иов — это Адам, которого Бог заклинает свершить обратный путь: от древа познания добра и зла к древу жизни".
(МИХАИЛ ЭПШТЕЙН "Теология Книги Иова") |
|
| IP |
|
lb
Модератор
licq:3079
|
| отправлено: 21-10-2009 21:37:09 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Атех
Ну, конечно! Самую тяжелую артиллерию привлекли!
Да, очень сильные рассуждения, мне понравились. К параллели Иов-Христос добавилась антипараллель Иов-Адам. Вот только всё это прекрасное рассуждение не имеет в себе ничего противопоставляющего моему утверждению о "сговоре" Бога и дьявола, о их дружбе и сотрудничестве, о взаимодополняемости в деле воспитания человечества.
Надо добавить также, что во всех трех случаях Бог был посрамлен - физически или метафизически. Натуральное, физическое поражение последовало в случае с Адамом, завершившееся дезавуированием Слова Божьего и изгнанием Им от стыда Своего человека с небес на землю.
В остальных двух случаях поражение было неявным, глубинным и потому еще более печальным. Чем завершилась история с Иовом? Высокопарным хвастовством Господа о своих возможностях сотворить Бегемота... Кичливым: "Кто этот, омрачающий провидение?.." И вот - благодетельному Иову даже слова не было предоставлено. А Враг - он за свои инсинуации не был наказан, не был даже посрамлен. Наоборот, такой ход вещей как бы был официально, словом Божиим внедрен в практику.
Так оно и повторилось искушением Иисуса. И снова измывательство сатаны никак не было порицаемо, осуждаемо, пресекаемо. И снова Бог испытывал самого Себя, и показывал сам Себе, что чего-то может…
Это и есть подтверждение нашего тезиса о единстве сил Добра и Зла, Бога и Сатаны. Об их имманентном нераздельном, почти тождественном соучастии и совместной демиургической практике.
|
|
| IP |
|
Ilyxa
Участник
войны с мировым идиотизмом.
licq:1927
|
| отправлено: 21-10-2009 22:32:37 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Атех
цитата:
Змей клевещет на Бога и на человека, чтобы поссорить их.
Простите, но это не так...  Прочитайте Библию и попробуйте найти в словах змея хоть крупицу лжи. Вы не только её не найдёте, но и сам Бог признаётся, что змей правду сказал.  да и опять же, с чего вы взяли, что змей - дьявол? В восточной мифологии того периода, змей - символ мудрости, а у евреев мудрость и хитрость вообще обозначало одно слово и именно оно служит эпитетом для описания змея... которому досталось больше всех несмотря на то, что он ничего плохого не делал. Да и сами люди еди запретный плод ещё не познав добра и зла, что не помешало богу их выгныть. |
|
| IP |
|
Атех
Участник
Ловцы снов
licq:9052
|
| отправлено: 21-10-2009 22:38:22 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To lb
Он же сказал им: Я видел сатану, спадшего с неба, как молнию. (Лк, гл. 10)
Ныне суд миру сему; ныне князь мира сего изгнан будет вон. (Ин, гл. 12)
Уже немного Мне говорить с вами; ибо идет князь мира сего, и во Мне не имеет ничего. (Ин, гл. 14)
о суде же, что князь мира сего осужден (Ин, гл. 16)
Где тут единство и соучастие?
|
|
| IP |
|
lb
Модератор
licq:3079
|
| отправлено: 21-10-2009 22:45:41 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Атех цитата:
ныне князь мира сего изгнан будет вон
Да, здесь единства не видно... видно осуждение и, более того, изгание сатаны из мира сего. Радуюсь я сердцем своим, что нет уже в мире дьявола, и зло побеждено в мире.
Спасибо вам сердечное. Как всегда, искренние и бесхитростные слова правды Благовествования вдохнули жизнь в меня и изгнали сомнения мои. |
|
| IP |
|
хаос
Участник
всяко по малу
|
| отправлено: 21-10-2009 22:59:49 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
цитата:
князь мира сего
Интересная фраза, если вдуматься...
To lb
цитата:
, и зло побеждено в мире.
А если зло исчезнет что останется, как вы думаете?
|
|
| IP |
|
Атех
Участник
Ловцы снов
licq:9052
|
|
Атех
Участник
Ловцы снов
licq:9052
|
| отправлено: 21-10-2009 23:47:28 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
Епископ Илларион Алфеев:
В святоотеческой, в частности, монашеской, литературе отношение к диаволу и демонам характеризуется спокойным бесстрашием – иногда даже с оттенком юмора.... ...с одной стороны, мы признаем, что диавол – это реальное существо, носитель зла, но, с другой, мы понимаем, что диавол действует лишь в рамках, установленных Богом, и никогда не сможет эти рамки преступить.
...
..действие, власть и сила диавола имеют временный характер. На какое-то время диавол отвоевал себе у Бога некую духовную территорию, некое пространство, на котором он действует так, будто является там господином. По крайней мере, он старается создать иллюзию того, что есть область в духовном мире, где он властвует. Таким местом верующие считают ад, где оказываются люди, погрязшие в грехах, не принесшие покаяние, не вставшие на путь духовного совершенствования, не обретшие Бога. В Великую субботу мы услышим замечательные и очень глубокие слова о том, что “царствует ад, но не вечнует над родом человеческим”, и о том, что Христос Своим искупительным подвигом, Своей смертью на кресте и сошествием во ад уже одержал победу над диаволом – ту самую победу, которая станет окончательной после Его Второго пришествия.
И ад, и смерть, и зло продолжают существовать, как они существовали до Христа, но им уже подписан смертный приговор, диавол знает, что его дни сочтены (я говорю не о его днях как существа живого, но о той власти, которой он временно располагает).
“Царствует ад, но не вечнует над родом человеческим”. Это означает, что человечество не всегда будет находиться в том положении, в котором находится сейчас...
|
|
| IP |
|
хаос
Участник
всяко по малу
|
| отправлено: 22-10-2009 00:39:59 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
цитата:
диавол отвоевал себе у Бога некую духовную территорию, некое пространство, на котором он действует так, будто является там господином.
Они изначально поделили "сферы влияния" и сохраняют паритет сторон , один вверху другой внизу. |
|
| IP |
|
Ilyxa
Участник
войны с мировым идиотизмом.
licq:1927
|
| отправлено: 22-10-2009 01:22:34 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Атех
цитата:
и сошествием во ад уже одержал победу над диаволом
Это деяние Исусу также приписывают по незнанию... в Библии подобный эпизод отсутствует. |
|
| IP |
|
Атех
Участник
Ловцы снов
licq:9052
|
| отправлено: 22-10-2009 08:31:12 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
| О сошествии во ад говорится в апостольских посланиях, ветхозаветных пророчествах и является неотъемлемой частью как православного, так и католического предания, что бы об этом ни думал Илюха... |
|
| IP |
|
Божий одуванчик
Участник
Жизнь человека - это путь к Богу
|
| отправлено: 22-10-2009 12:11:51 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To lb цитата:
Таким образом, не только на земле Добро и Зло нераздельны и быть друг без друга не могут, но и на небесах Господь творит дела свои совместно с Дьяволом, обсуждает с ним первым свои замыслы и назначает после этого план бытия. Мне картина представляется следующим образом. Главная роль дьявола - критиковать творение Божье и отрицать. Причём, самого по себе дьявола не существует. Начиная с Адама, который выразил недоверие Богу, все отрицательные мыслеформы всех людей за всю историю человечества скапливаются в атмосфере Земли - в дьяволосфере. Вот эта дьяволосфера и есть дьявол, взрасщённый людьми на почве сопротивления Высшим законам. Представим масштабы Вселенной: для Бога наша Земля - всё равно что для Солнца грецкий орешек на дереве в каком-нибудь Адлере. А дьявол планеты Земля - это зелёная шкурка незрелого ореха. Какой тут может быть разговор цитата:
о "сговоре" Бога и дьявола, о их дружбе и сотрудничестве, о взаимодополняемости в деле воспитания человечества. Искушения Христа в пустыне - это размышления учителя перед началом урока. Видя содержание дьяволосферы, Христос понимал, что людям бы хотелось, чтоб Он превратил камни в хлеба (и люди бы были сыты и счастливы), спрыгнул бы с высоты храма и не разбился бы (и люди, увидев чудо, поверили бы в Него, ни о чём не размышляя), стал бы царём всех царств (и люди бы слушались Его, не заморачивая свою голову поисками решений). Но Христу надо, чтобы люди сами научились всё делать и решать, чтобы люди потом сами сделались учителями.
Про Иова. Когда человек мыслит только в горизонтальном (в двухмерном) измерении, т.е. только о мирском, не задумываясь о горнем, то он взаимодействует только с людьми или группами людей. Эти взаимодействия слабы по сравнению с дьяволосферой, и у человека - небольшие испытания, небольшие страдания. Когда человек начинает жить и в вертикальном (трёхмерном) измерении (верит в бессмертие души, в возможность перехода души после смерти тела в следующее измерение), то он начинает взаимодействовать с дьяволосферой, на него уже действуют несоизмиримо бОльшие силы. Поэтому чем чище человек, тем бОльшие испытания и страдания.
Ещё бы продолжила, но мне надо уходить.
|
|
| IP |
|
Ilyxa
Участник
войны с мировым идиотизмом.
licq:1927
|
| отправлено: 22-10-2009 15:57:43 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Атех
цитата:
О сошествии во ад говорится в апостольских посланиях, ветхозаветных пророчествах...
Цитаты в студию! |
|
| IP |
|
lb
Модератор
licq:3079
|
| отправлено: 22-10-2009 17:36:43 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To meybe 07
Да, по книге Иова мудрых раздумий - неимоверно. Начиная со Щедровицкого (немного еретика и "перерожденца") и до Эпштейна и иже с ним из наших дней. Как и в любом достаточно серьезном тексте, в книге Иова можно искать и находить всё новые и новые смысловые слои, духовно прозревая и даже очаровываясь осмысленной силой библейского повествования. В частности, Эпштейн просто великолепен!
Ну, займусь и вашими материалами, в первую же свободную ми... нет, в первый свободный час. Тут много материала. |
|
| IP |
|
Ilyxa
Участник
войны с мировым идиотизмом.
licq:1927
|
| отправлено: 26-10-2009 14:35:08 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Божий одуванчик
цитата:
Начните с Википедии:
И опять же приходим к тому, что этого нет в Библии. Некоторые апокрифы действительно содержат такие утверждения, но так то - апокрифы... что касательно Ветхого завета, то авторам апокрифов пришлось его строки "творчески переосмыслить", чтобы найти там такие "пророчества", которых там не было отродясь.
забавно также то, что некоторые вообще утверждают, что Исус Ад разрушил, а Сатану зверски заборол и во второй раз прийдёт токмо для того, чтобы рогатого добить. Не вполне понятно в таком случа, куда должны попадать души плохишей, ежели Ад Исусом уже порушен...
В общем и целом касательно загробного мира у христиан - дикая неопределённость. |
|
| IP |
|
Шантор Червиц
Новичок
|
| отправлено: 29-10-2009 00:28:39 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Божий одуванчик
цитата:
Причём, самого по себе дьявола не существует. Начиная с Адама, который выразил недоверие Богу, все отрицательные мыслеформы всех людей за всю историю человечества скапливаются в атмосфере Земли - в дьяволосфере. Вот эта дьяволосфера и есть дьявол, взрасщённый людьми на почве сопротивления Высшим законам.
Т. е. вы не согласны с тем, что диавол - это конкретная личность, существо, обладающее разумом и волей? По вашему он существует только в умах людей, типа одно большое злое глобальное информационное поле? Я правильно вас понял? |
|
| IP |
|
lb
Модератор
licq:3079
|
| отправлено: 29-10-2009 00:29:11 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To BBC цитата:
lb To BBC
И что вы извлекли из ответа фарисеям про земную власть?
цитата:
Ответ был не про земную власть, а про Царствие Божие. Так вы же сами пишете, что Царствие Божие - внутри нас! Не на небе, не за гробом, а внутри нас! Значит, как только вы обретете в себе Царствие Божие - вам не нужны будут земные кесари. Или вы считаете иначе? |
|
| IP |
|
BBC
Участник
Холодной войны
|
|
lb
Модератор
licq:3079
|
| отправлено: 29-10-2009 08:15:54 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To BBC
Если бы плоскости были настолько разные, в Кор15 не было этих слов: цитата:
упразднит всякое начальство и всякую власть и силу |
|
| IP |
|
Mysth
Участник
|
| отправлено: 29-10-2009 13:37:46 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Божий одуванчик
цитата:
Власть обречена
В итоге - да, безусловно. Если исходить из Евангельского благовествования. |
|
| IP |
|
Божий одуванчик
Участник
Жизнь человека - это путь к Богу
|
| отправлено: 29-10-2009 13:53:03 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Шантор Червиц цитата:
Т. е. вы не согласны с тем, что диавол - это конкретная личность, существо, обладающее разумом и волей? Ну да, я не думаю, что Бог - это дедушка в панамке, а дьявол - это дядька с копытами. Мне удобно представлять в виде магнитного поля: Бог - южный полюс, дьявол - северный полюс. Человек создан свободным, он свою душу заряжает либо "плюсом", либо "минусом" и в зависимости от этого (как по научной формуле, в которой подобное притягивается подобным) соединяется либо с южным полюсом, либо с северным. |
|
| IP |
|
Божий одуванчик
Участник
Жизнь человека - это путь к Богу
|
| отправлено: 29-10-2009 14:01:35 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To lb
To Mysth
Если бы счастье человечества зависело от власти, то Христос родился бы царём царей - и все дела. |
|
| IP |
|
FLYNN
Участник
Старший портной
licq:1829
|
| отправлено: 29-10-2009 19:02:53 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Божий одуванчик
Бинарная логика бинарна.
Мимо проходил, не судите строго - это мой первый пост, я больше не буду, не трогайте меня, не бейте, только не по лицу, не трогайте арматуру, не надо, не убивайте - у меня жена и сын (могут быть), не лишайте меня этой возможности, аааааааа.... |
|
| IP |
|
Божий одуванчик
Участник
Жизнь человека - это путь к Богу
|
| отправлено: 29-10-2009 19:19:01 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To FLYNN
Не бойтесь, я сама боюсь.
Бинарная логика - это, типа, белое-чёрное, ноль-единица? Если человек это рассматривает как граничные условия, не исключая при этом бесконечность промежуточных значений - то очень объективный взгляд может получиться. |
|
| IP |
|
хаос
Участник
всяко по малу
|
| отправлено: 29-10-2009 23:13:26 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Божий одуванчик
цитата:
Бог - южный полюс, дьявол - северный полюс.
Интересное сравнение........
Только вы подзабыли физику, притягиваются разноимённые заряды..... |
|
| IP |
|
Ilyxa
Участник
войны с мировым идиотизмом.
licq:1927
|
| отправлено: 29-10-2009 23:25:20 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To BBC
цитата:
когда упразднит всякое начальство и всякую власть и силу.
цитата:
Когда же все покорит Ему, тогда и Сам Сын покорится Покорившему все Ему, да будет Бог все во всем.
Всегда поражался способности верующих предаватся священной слепоте, не замечая смысла собственных ссылок... ВСЯКАЯ ли власть по Библии в данном случае исчезнет? А не укрепится ли при этом "власть Божья", которому, напоминаю, нужны "рабы божьи".
"Нет рабства безнадёжней, чем рабство тех рабов,
Что себя полагают свободными от оков."
Гёте |
|
| IP |
|
Ilyxa
Участник
войны с мировым идиотизмом.
licq:1927
|
| отправлено: 29-10-2009 23:27:24 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Божий одуванчик
цитата:
Если бы счастье человечества зависело от власти, то Христос родился бы царём царей - и все дела.
Я сколько Библию не читал, не обнаружил там такого утверждения, что Бог ставит целью счастье человечества. |
|
| IP |
|
BBC
Участник
Холодной войны
|
|
BBC
Участник
Холодной войны
|
| отправлено: 30-10-2009 21:09:04 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Ilyxa
цитата:
Я сколько Библию не читал, не обнаружил там такого утверждения, что Бог ставит целью счастье человечества.
Таки права пословица: смотрит в Библию и не видит самого главного...
Ну, да ладно... |
|
| IP |
|
999
Участник
Тот, которй Бегемот..
|
| отправлено: 31-10-2009 10:57:46 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
lb:
цитата:
To BBC
...Так вы же сами пишете, что Царствие Божие - внутри нас! Не на небе, не за гробом, а внутри нас! Значит, как только вы обретете в себе Царствие Божие - вам не нужны будут земные кесари.
Чада мои возлюбленные, да пребудет Царствие Божие с вами.. да взыскуйте Его, да обрящете.. при помощи инженерии генной:
цитата:
Человек должен возвысить свою собственную совесть до уровня божественного, что будет означать радикальное противодействие законам природы. Фактически, это невозможно сделать никак иначе, как на генетическом уровне. (с) lb
ЗЫ.
Кстати, из этого следует, что все храмы Церкви Христовой - ложь и обман.
Истинный Божий Храм - генетическая лаборатория..
|
| Сообщение изменено 999 от 2009-10-31 11:11:29 |
|
| IP |
|
lb
Модератор
licq:3079
|
| отправлено: 31-10-2009 11:00:42 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
Обращаю внимание на выставку "Безбожник" в Доме иконы на Спиридоновке.
Выставка благословлена почившим патриархом Алексием II. |
|
| IP |
|
999
Участник
Тот, которй Бегемот..
|
| отправлено: 31-10-2009 11:00:57 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
..Интересно в процитированном из lb ещё и то, что для верующего человека "законы природы" - это Божьи Законы..
Отсюда имеем:
Человек должен возвысить свою собственную совесть до уровня божественного, что будет означать радикальное противодействие законам Бога.. !!
|
| Сообщение изменено 999 от 2009-10-31 11:13:04 |
|
| IP |
|
Ilyxa
Участник
войны с мировым идиотизмом.
licq:1927
|
| отправлено: 31-10-2009 11:33:18 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To BBC
цитата:
Таки права пословица: смотрит в Библию и не видит самого главного... Куда уж мне до вас, "смотрящих" (НЕ смотрящих) в Библию и "видящих" там то, чего там нет. |
|
| IP |
|
|