BBC
Участник
Летай сам и дай летать другому
|
| отправлено: 05-06-2005 13:50:22 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Еврей
Это призыв не к смирению, а к восстанию.
Это неправда.
Вы автора на сцену выведите, пожалуйста. |
|
| IP |
|
BBC
Участник
Летай сам и дай летать другому
|
| отправлено: 05-06-2005 13:53:55 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Еврей
Очень может статься, что в тюрьму пойдет уже не раб, а эксплуататор! 
Потрясающе.
Автора! Мы ему памятник за изобретательность |
|
| IP |
|
Еврей
unregistered
|
| отправлено: 05-06-2005 14:00:00 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
Памятник за изобретательность надо ставить Иисусу Христу.
А всякий верующий христианин автора этих версий, как совершенно не христианских, конечно же, с вожделением распнёт. Не углубляясь в древнюю историю. |
|
| IP |
|
Бегемот
Участник
люблю пушистые хвосты
|
| отправлено: 05-06-2005 14:07:04 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Еврей
Не углубляясь в древнюю историю.
Это не история, а свободный полёт фантазии на тему истории |
|
| IP |
|
BBC
Участник
Летай сам и дай летать другому
|
| отправлено: 05-06-2005 14:22:57 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Еврей
конечно же, с вожделением распнёт.
Вот видите. Это результат чтения таких книжонок.
Никто его распинать не собирается.
Мы еще и не такое слыхали...
Особенно с ссылками на "древнюю историю"... |
|
| IP |
|
BBC
Участник
Летай сам и дай летать другому
|
| отправлено: 05-06-2005 14:23:49 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Бегемот
а свободный полёт фантазии на тему истории
Это не полет, а обычные антихристианские бредни, как и известный код из соседней темы... |
|
| IP |
|
Апрян
Участник
Не хочу гражданской войны!
licq:2302
|
| отправлено: 05-06-2005 14:25:21 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Бегемот
видимо, инопланетяне к тому времени ещё не долетели до нас... То, что клон-еврей, был изготовлен "по образу и подобию" для меня очевидно. Кем? Я, полагаю инопланетянами. То, что они посещали Землю и не раз, давно известно, и это дело не веры, а знаний.
To Еврей «Если ты не трус, ты будешь драться со мной по-честному, чтобы я смог отвечать на твои удары. Ударь меня правой рукой. Я вызываю тебя на бой».
Мне ближе версия: "но не позволь себя ударить" - Если посмеет бить, то можно ответить по полной, чтоб мало не казалось. Противление ЗЛУ НАСИЛИЕМ! У Вас иные толкования евангелий, как Вы, учитываете, откровенные искажения текстов, при внимательном чтении, обнаруживаются абсолютно не логичные вещи.
В евангелиях не вошедших в Библию, детство Иисуса описано иначе, там он достаточно жестокий!
То, что существуют противоречивые описания детства Иисуса, лишний раз подтверждает, что ЭТО - ВЫМЫСЕЛ! Иисус пришёл на восток в зрелом возрасте. Зачем евреям понадобилось придумывать сказку, что он родился у них?
Его учение хотели использовать в СВОИХ, корыстных целях различные типы сообществ, правителей, ... но, в конечном итоге, евреям это удалось лучше ВСЕХ!
Хэнк, ВВС - ваши версии известны - Вы, истина в последней инстанции, хочется знать ДРУГИЕ! Не повторяйтесь, что ВСЁ иное - БРЕД! О, кей. |
|
| IP |
|
BBC
Участник
Летай сам и дай летать другому
|
| отправлено: 05-06-2005 14:31:12 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Апрян
ВВС - ваши версии известны
Это не мои версии, это учение Православной Церкви.
Вы тут недавно ударяли себя в грудь называясь православным...
что ВСЁ иное - БРЕД! Хорошо-не бред. А что? |
|
| IP |
|
А.С.
Участник
Вечная жизнь
|
| отправлено: 05-06-2005 16:29:07 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Еврей
Знакомы лм Вы с другой интерпретацией?
Нет , не знаком.Я до такого не додумался.
когда еще не изобрели туалетную бумагу, люди подтирались левой рукой В СССР катастрофически не хватало туалетной бумаги, но без неё обходилсь, и рукой никто не вытирал. Так и в те времена, думаю тоже , культурные люди могли использовать даже листья растений, или просто подмываться сразу, или ещё чть -нибудь.
То что вы развили эту теорию, Христос называл фарисейской закваской(учением). Если рука левая нечиста, то и ягодицы тоже. А если к кому то прикоснёшься задом, тогда что ? Через прямую кишку и кишечник человек весь нечист. Но фарисеи учили, что если омоешься водой,будешь чист, и левая рука тоже.
Христос учит людей не противиться злому, если все будут так поступать на земле-будет мир. |
|
| IP |
|
А.С.
Участник
Вечная жизнь
|
| отправлено: 05-06-2005 16:39:25 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Еврей
Таким образом, если бы удалось каким-либо образом произвести на окружающих впечатление, что солдат заставил еврея перенести что-то на две мили, жизнь солдата была бы поставлена под угрозу. А если бы все рабы или жители покоренной страны придумали, как сделать вид, будто римские солдаты и граждане преступают этот антиэксплуататорский закон, то весьма вероятно, что правящая верхушка в этой провинции была бы низложена.
Вас как послушаешь, такое впечатление, что в Палестине тех времён была демократия как сейчас в Дании, или в Англии.
Иоан Креститель обличил Ирода в кровосмешении и потерял голову.
Сообщение изменено А.С. от Sun Jun 5 16:47:10 2005 |
|
| IP |
|
А.С.
Участник
Вечная жизнь
|
| отправлено: 05-06-2005 16:44:56 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Еврей
Так ЧТО сказал Иисус, говоря: «И кто принудит тебя идти с ним одно поприще, иди два»?
Это призыв не к смирению, а к восстанию.
Христос учил, что надо уважать власти-кесарю-кесарево...
А восстание поднять ему не составляло труда, за ним ходили тысячи народу. |
|
| IP |
|
Хэнк
Участник
Регулируемая демократия
licq:2152
|
| отправлено: 05-06-2005 18:23:21 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Еврей
Таким образом, если бы удалось каким-либо образом произвести на окружающих впечатление, что солдат заставил еврея перенести что-то на две мили, жизнь солдата была бы поставлена под угрозу. А если бы все рабы или жители покоренной страны придумали, как сделать вид, будто римские солдаты и граждане преступают этот антиэксплуататорский закон, то весьма вероятно, что правящая верхушка в этой провинции была бы низложена.
Так ЧТО сказал Иисус, говоря: «И кто принудит тебя идти с ним одно поприще, иди два»?
Это призыв не к смирению, а к восстанию.
Это неправда. "Если нас заставляют что-то для кого-то сделать, мы должны не сетовать, а по собственной воле сделать больше, чем потребовали".
Фактически такой римлянин рисковал своей жизнью. Ему грозила опасность даже в том случае, если кому-то просто показалось, что он нарушил этот закон.
Бедные римляне, никогда бы не подумал, как тяжела жизнь оккупанта-победителя. Симона Киренеянина заставили нести Крест Христа именно на основании этого права завоевателей.
Да и вообще - эти слова Нагорной проповеди не имеют буквального значения, как и про щеку - на основании этого можно вывести теорию, что, раз Христос не сказал про удар в лоб, значит, надо ответить тоже ударом в лоб, или в живот - не сказано ведь, подставь живот второй раз - значит - врежь ему в ответ в поддых.
Сообщение изменено Хэнк от Sun Jun 5 18:31:02 2005 |
|
| IP |
|
Хэнк
Участник
Регулируемая демократия
licq:2152
|
| отправлено: 05-06-2005 18:27:41 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To А.С.
Иоан Креститель обличил Ирода в кровосмешении и потерял голову
Вообще-то за это его просто посадили. А казнили по царскому обещанию исполнить любую просьбу Саломеи.
To Апрян
Хэнк, ВВС - ваши версии известны - Вы, истина в последней инстанции, хочется знать ДРУГИЕ! Не повторяйтесь, что ВСЁ иное - БРЕД! О, кей.
Если Вы не понимаете, я ещё раз повторю - бред, потому что Вы его вообще никак не доказываете, и сам он содержит множество логических неувязок, типа - зачем Он пришел к евреям, почему он в совершенстве знал Писание евреев, почему евреи его слушали, если он не еврей и т.д.
To А.С.
А восстание поднять ему не составляло труда, за ним ходили тысячи народу.
А вот это верно. И имено потому,что Христос не подняд иудеев на борьбу, они от Него и отреклись. |
|
| IP |
|
Еврей
unregistered
|
| отправлено: 05-06-2005 18:35:47 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To А.С.
культурные люди могли использовать даже листья растений, или просто подмываться сразу
Когда-то я жил в местах, где удобства располагались на улице. Российский город, между прочим. Одно "удобство" полагалось на 4 двухэтажных 8-квартирных дома. Деревянные стены этого заведения изнутри были сплошь исчирканы пальцами после этого дела. Это, увы, медицинский факт.
В нынешнее время я с такими рисунками на стенах встречался в сохранившихся еще уборных, например, на Николо-Хованском кладбище. И несколько раз, по чут-чуть, - в обычных общественных туалетах. |
|
| IP |
|
Еврей
unregistered
|
| отправлено: 05-06-2005 18:45:53 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Хэнк
Здравствуйте!
Во всей этой истории, на самом деле, могут быть интересны только исторические свидетельства, если кто окажется способным их найти. Эмоции и предположения, подобные приведенным А.С., ничего не добавляют в споре. Я ответил А.С. тем, что привел свое грустное воспоминание - а ведь это 20 век, где культурные люди казалось бы, в большинстве.
Еще лучше найти ссылки на документы тех времен. К сожаления, я не историк. |
|
| IP |
|
Нет
unregistered
|
| отправлено: 05-06-2005 18:49:32 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
Чапаев говорит Петьке,проверь кто в уборной стены г. мажет.
Через неделю Петька приходит и говорит -Фурманов.
Да ты дурак он же комиссар.
Это единственный, кто после сральни руки моет. |
|
| IP |
|
А.С.
Участник
Вечная жизнь
|
| отправлено: 05-06-2005 19:31:04 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Еврей
были сплошь исчирканы пальцами после этого дела.
В нынешнее время я с такими рисунками на стенах встречался в сохранившихся еще уборных, например, на Николо-Хованском кладбище. И несколько раз, по чут-чуть, - в обычных общественных туалетах
Я же написал вам выше, что это зависит от культуры людей. Если человек так приучен , и ему это нравится так делать, то вы ему повесьте рулон дорогой бумаги ,он будет делать тоже самое.
Вы ведь не чиркали пальцами по стенам? |
|
| IP |
|
Лора
Участник
Ничто не вечно под луной...
licq:2971
|
|
А.С.
Участник
Вечная жизнь
|
|
Хэнк
Участник
Регулируемая демократия
licq:2152
|
| отправлено: 05-06-2005 21:22:22 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Еврей
Здраствуйте и Вам!
Во всей этой истории, на самом деле, могут быть интересны только исторические свидетельства, если кто окажется способным их найти.
Возможно, если дело идет о приказе соблюдения мили. Но там СМЫСЛ предельно конкретен и логичен. Сделай больше того, что от тебя требуется. А был ли закон о миле, или нет - это не суть вопроса и фразы Евангелия. |
|
| IP |
|
Еврей
unregistered
|
| отправлено: 05-06-2005 22:49:27 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To А.С.
Вас как послушаешь, такое впечатление, что в Палестине тех времён была демократия как сейчас в Дании, или в Англии.
To Хэнк
Бедные римляне, никогда бы не подумал, как тяжела жизнь оккупанта-победителя.
Всё же придётся обратиться к монографиям, которые написаны строго на основании первоисточников. Вот что следует из Моммзена:
Правительство на территории Иудеи старалось избегать крутых приемов. Удалось найти хоть и не те, но очень близкие по смыслу примеры применения права тех времен. Например, местная чеканка мелкой монеты производилась без изображения головы римского императора, так как иудеи не признавали никаких изображений. Доступ во внутреннее помещение храма остался воспрещенным всем неиудеям под страхом смертной казни (Т.Моммзен, История Рима, т.5, с.376). Парадное одеяние иудейского первосвященника, находившееся во дворце под охраной римлян, в течение семи дней до облачения очищалось от такого осквернения (id, с 377). Несколько позже, в 48 г., по жалобе иудеев римский начальник приказал казнить римского солдата, разорвавшего свиток торы при разграблении одного иудейского села, производившемся по приказанию начальства (id, с.385). |
|
| IP |
|
Еврей
unregistered
|
| отправлено: 05-06-2005 23:05:13 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Хэнк
СМЫСЛ предельно конкретен и логичен. Сделай больше того, что от тебя требуется
Вы же не грешите, вроде, отсутствием логики. "Сделай больше" - это и всё? Разве не важно знать "зачем"? А если мы зададимся этим вопросом, то был ли закон о миле, или нет - становится принципиально важным.
Скажем, сделать больше при сдельной работе - значит получить больше заработанных денег. Сделать больше при социализме - получить почетную грамоту. Сделать больше на зоне - по обстоятельствам, вполне возможно получить ночью лишнюю дырку в ж. |
|
| IP |
|
BBC
Участник
Летай сам и дай летать другому
|
| отправлено: 06-06-2005 07:50:53 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Еврей
"Сделай больше" - это и всё? Разве не важно знать "зачем"?
получить больше заработанных денег.
получить почетную грамоту
получить ночью лишнюю дырку в ж.
Да, странный подход. |
|
| IP |
|
Еврей
unregistered
|
| отправлено: 06-06-2005 08:53:28 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To BBC
Критиковать изложенные выше интерпретации с позиций Православной Церкви, естественно, невозможно. Есть догмат, есть Святые отцы. Если там данные вопросы не прописаны, то проблемы не существует.
Конечно, приведенные толкования высказываний Иисуса есть мистификация, такая же художественная литература, как и «соседняя тема». Но мистификации сделана весьма ювелирно и выглядит (для непредвзятого читателя, то есть не для правоверного христианина) весьма и весьма убедительно. А возражения, приведенные здесь, иначе как топорными не назовешь. Спор на последней странице про Дэн Брауна, лишившийся всякой аргументации, стал похож на детскую деревянную игрушку с двумя медведями: тук-тук, тук-тук…
Когда для возражений не привлекается дополнительная информация – источники, стройная последовательность типа «теорема-лемма-доказательство», ну или хотя бы цитата из Оригена, тема умирает. Впрочем, для ортодоксальных приверженцев ортодоксального же православия убить такую тему, как про «Ангелов и демонов» или возникшую здесь, достойно любыми методами. В том числе и неувядаемым приемом «сам дурак».
Предположим, я возмущен писаниями Т.Хартманна , безусловно далекого от истории. Я хочу убедиться, что эти писания – бред, захожу на форум, где это обсуждается и не нахожу аргументов против. Остается самое сильнодействующее средство – Фрязинский форум, пользующийся безусловной мировой славой. С известными мастерами слова и доказательства – ВВС, ШВВ, А.С., Хэнком etc. И что? Видимо, тяжелая артиллерия еще на подходе.
Да, странный подход. |
|
| IP |
|
and
Участник
|
| отправлено: 06-06-2005 09:31:19 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Еврей
Несколько позже, в 48 г., по жалобе иудеев римский начальник приказал казнить римского солдата, разорвавшего свиток торы при разграблении одного иудейского села, производившемся по приказанию начальства (id, с.385).
Ну да. Иудеям было абсолютно до лампочки, что пришел карательный отряд и разрабил село. Их видимо хлебом-солью встретили, сами все свое имущество вынесли римлянам. А один из римских солдат, которому видимо показалось мало, сдуру разорвал свиток Торы. И вот этого-то иудеи снести не смогли.  |
|
| IP |
|
Бегемот
Участник
люблю пушистые хвосты
|
| отправлено: 06-06-2005 11:23:24 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Еврей
Конечно, приведенные толкования высказываний Иисуса есть мистификация, такая же художественная литература, как и «соседняя тема».
Кто бы сомневался...
Но мистификации сделана весьма ювелирно и выглядит (для непредвзятого читателя, то есть не для правоверного христианина) весьма и весьма убедительно.
Для кого-то и стеклянные бусы - сокровища...
А возражения, приведенные здесь, иначе как топорными не назовешь.
А большего здесь и не требуется.
Не заниматься же, в самом деле, статистикой и анализом мазков в туалетах....
Кстати, коли возражения топорны, то и опровергаться они должны элементарно. (А на свои замечания ответа я так и не нашёл...  )
Когда для возражений не привлекается дополнительная информация – источники, стройная последовательность типа «теорема-лемма-доказательство», ну или хотя бы цитата из Оригена, тема умирает
Когда для УТВЕРЖДЕНИЯ не привлекается дополнительная информация – источники, стройная последовательность типа «теорема-лемма-доказательство», ну или хотя бы цитата из Оригена, ГОВОРИТЬ не о чем, ОБСУЖДАТЬ нечего, ВОЗРОЖАТЬ нечему!
В том числе и неувядаемым приемом «сам дурак».
В данном конкретном случае, приёмы совсем без надобности...
...безусловно далекого от истории.
Никто и не сомневался, после первых же слов... 
Я хочу убедиться, что эти писания – бред
Школьный учебник истории очень поможет... 
И что? Видимо, тяжелая артиллерия еще на подходе
тяжелая артиллерия по воробьям не стреляет...
Подпись:
Не из ортодоксальных приверженцев ортодоксального же православия, и даже более того - неверующий... 
Сообщение изменено Бегемот от Mon Jun 6 11:34:32 2005 |
|
| IP |
|
BBC
Участник
Летай сам и дай летать другому
|
| отправлено: 06-06-2005 12:14:22 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Еврей
Но мистификации сделана весьма ювелирно и выглядит (для непредвзятого читателя, то есть не для правоверного христианина) весьма и весьма убедительно.
Конечно!
Времена пропаганды типа: Бога нет! прошли.
И есть люди, которые весьма профессионально идотошно могут эту ювелирную ложь разоблачить.
Для "простого" ортодокса достаточно увидеть, что эта ложь противоречит духу Евангелия... |
|
| IP |
|
BBC
Участник
Летай сам и дай летать другому
|
| отправлено: 06-06-2005 12:28:12 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Еврей
Критиковать изложенные выше интерпретации с позиций Православной Церкви, естественно, невозможно.
Ну, почему?
Хоть Вы и не дали автора, но можно эти опусы показать специалисту и послушат, что он скажет... |
|
| IP |
|
BBC
Участник
Летай сам и дай летать другому
|
|
BBC
Участник
Летай сам и дай летать другому
|
| отправлено: 06-06-2005 12:32:56 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Еврей
В том числе и неувядаемым приемом «сам дурак».
Вы найдете нормального историка, который будет серьезно рассматривать терии Фоменко?
А там речь идет о фактическом материале.
Здесь же критерий прост: противоречит или нет данное утверждение духу Евангелия.
Вот и все... |
|
| IP |
|
Хэнк
Участник
Регулируемая демократия
licq:2152
|
| отправлено: 06-06-2005 15:03:54 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Еврей
Правительство на территории Иудеи старалось избегать крутых приемов.
Это не крутые приемы, а избежание религиозных оскорблений и святотатства. Уверен, что римлянин не мог заставить еврея нести поклажу в субботу даже пару шагов, несмотря на все их законы.
И присоединяюсь к фразе Анда - действительно забавно - село разграблено забитыми оккупантами, а казнен только один за святотатство.
Вы же не грешите, вроде, отсутствием логики. "Сделай больше" - это и всё? Разве не важно знать "зачем"?
А "зачем" подставлять вторую щеку? "Зачем" любить врагов, благословлять проклинающих? Какой тут рим ский закон?
Скажем, сделать больше при сдельной работе - значит получить больше заработанных денег. Сделать больше при социализме - получить почетную грамоту.
Сделать больше добра людям на этом свете - получить награду на том. Вроде, все Евангелие про это. На зоне тоже нельзя подставлять вторую щеку и любить того, кто твой враг. Но разве зона - идеал человеческого общежития?
Прочитал дальше - не считаю себя мастером доказательств и не собираюсь вываливать ворох непонятно каких доказательств. Ваше толкование конечно, произведет на многих такое впечатление, но не на тех, кто хотя бы поверхностно знаком с Нагорной проповедью - ВВС сказал о духе Евангелия, и скажу просто об обычной человеческой логике - еслм рядом стоят фразы про щеки, благословение врагов, если кто хочет отсудить у тебя рубашку - отдай и верхнюю одежду, то смысл фразы предельно ясен, и совершенно незачем выяснять состав воды в стакане, чтобы назвать это водой. |
|
| IP |
|
BBC
Участник
Летай сам и дай летать другому
|
| отправлено: 06-06-2005 15:33:19 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Хэнк
Сделать больше добра людям на этом свете - получить награду на том. Вроде, все Евангелие про это.
Кхм...
то смысл фразы предельно ясен, -не всегда и не всем. |
|
| IP |
|
Хэнк
Участник
Регулируемая демократия
licq:2152
|
| отправлено: 06-06-2005 16:07:54 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To BBC
Кхм...
А что? 21 Иисус сказал ему: если хочешь быть совершенным, пойди, продай имение твое и раздай нищим; и будешь иметь сокровище на небесах; и приходи и следуй за Мною. (Матф.19:21)
Разве именно сделанные добрые дела не помогают человеку на мытарствах? |
|
| IP |
|
BBC
Участник
Летай сам и дай летать другому
|
| отправлено: 06-06-2005 16:23:56 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Хэнк
Разве именно сделанные добрые дела не помогают человеку на мытарствах?
Ну, в общем да конечно, но я думаю, что тут посложнее немного...
Отношения с Богом не сводятся к формуле: Ты мне, я Тебе. |
|
| IP |
|
BBC
Участник
Летай сам и дай летать другому
|
| отправлено: 06-06-2005 16:37:12 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Хэнк
Главное это Любовь!
В ней нет вопроса: Зачем? и ответа: Получить.
А разговор был не с христианским юношей, а ветхозаветным.
Это мессионерская деятельность...
Раздача имения нищим это не "доброе" дело, а необходимое условие для следования данного конкретного юноши за Христом. Богатым идти тяжелее... |
|
| IP |
|
Хэнк
Участник
Регулируемая демократия
licq:2152
|
| отправлено: 06-06-2005 16:50:35 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To BBC
А разговор был не с христианским юношей, а ветхозаветным.
Это мессионерская деятельность...
А Нагорная проповедь для кого? Для христиан или ветхозаветных иудеев? Да и оппонент позиционирует себя как еврея.
Раздача имения нищим это не "доброе" дело, а необходимое условие для следования данного конкретного юноши за Христом. Богатым идти тяжелее...
А вот тут я не соглашусь. Все же именно раздача нищим, а не брось имение свое, как могло бы быть.
Сообщение изменено Хэнк от Mon Jun 6 16:51:27 2005 |
|
| IP |
|
BBC
Участник
Летай сам и дай летать другому
|
| отправлено: 06-06-2005 17:16:24 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Хэнк
Да и оппонент позиционирует себя как еврея.
А кто у нас оппонент?
Для христиан или ветхозаветных иудеев?
Вот это сильный вопрос.
Для иудеев и христиан.
Я придрался к Вашим словам:
Сделать больше добра людям на этом свете - получить награду на том. Вроде, все Евангелие про это.
Все Евангелие это не проповедь нравственных норм или призыв к деланию добра, это вторично, Евангелие это проповедь Христом Самого Себя.
Им, Его Любовью к нам, Его милосердием мы спасаемся, а не своими "добрыми" делами.
Это не значит, что не надо делать "добрых" дел, но делаем мы их как то что должны делать, а не в надежде что-то получить.
Иначе от "добрых" дел можно получить большой вред для души-возгордиться, сделать из них культ, перейти в плоскость: я Тебе, Ты-мне... |
|
| IP |
|
BBC
Участник
Летай сам и дай летать другому
|
| отправлено: 06-06-2005 17:17:40 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Хэнк
А вот тут я не соглашусь. Все же именно раздача нищим, а не брось имение свое, как могло бы быть.
"Брось" это неразумно. |
|
| IP |
|
chita
Участник
chitta@list.ru
licq:1095
|
| отправлено: 06-06-2005 18:23:21 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To BBC
Все Евангелие это не проповедь нравственных норм или призыв к деланию добра, это вторично, Евангелие это проповедь Христом Самого Себя
Всю жизнь считал с точностью до наоборот. Почему-то невозникало у меня при прочтении Евангелий ощущения что Христос хотел сделать из себя идола... |
|
| IP |
|
Хэнк
Участник
Регулируемая демократия
licq:2152
|
| отправлено: 06-06-2005 18:37:58 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To BBC
А кто у нас оппонент?
Еврей. (ник такой)
Им, Его Любовью к нам, Его милосердием мы спасаемся, а не своими "добрыми" делами.
О, какой сложный вопрос Вы подняли - то есть, что я делаю, неважно, не совершаю смертных грехов, и ладно, главное, что Христос умер за меня, и я спасен этим априори?
а не в надежде что-то получить.
И тут очень сложно - я, вроде у Сэлинджера когда-то давно видел фразу - что это тоже стяжательство, пусть и на небе, а не на земле. Мне эта фраза запомнилась, я тоже не хотел бы так жить, заботясь о том, что я ещё что-то собрал для будущей жизни. Но ведь цель жизни христианина, особенно по прп. Серафиму, и есть - "стяжание Духа Святого", стяжание.
И рай для праведников - это ведь все-таки награда за праведную жизнь. (Конечно, это не примитивное - я тебе свечку, а ты мне помоги решить эту проблему) |
|
| IP |
|
Хэнк
Участник
Регулируемая демократия
licq:2152
|
| отправлено: 06-06-2005 18:41:22 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
| 14 Что пользы, братия мои, если кто говорит, что он имеет веру, а дел не имеет? может ли эта вера спасти его? 15 Если брат или сестра наги и не имеют дневного пропитания, 16 а кто-нибудь из вас скажет им: "идите с миром, грейтесь и питайтесь", но не даст им потребного для тела: что пользы? 17 Так и вера, если не имеет дел, мертва сама по себе. 18 Но скажет кто-нибудь: "ты имеешь веру, а я имею дела": покажи мне веру твою без дел твоих, а я покажу тебе веру мою из дел моих. 19 Ты веруешь, что Бог един: хорошо делаешь; и бесы веруют, и трепещут. 20 Но хочешь ли знать, неосновательный человек, что вера без дел мертва? 21 Не делами ли оправдался Авраам, отец наш, возложив на жертвенник Исаака, сына своего? 22 Видишь ли, что вера содействовала делам его, и делами вера достигла совершенства? 23 И исполнилось слово Писания: "веровал Авраам Богу, и это вменилось ему в праведность, и он наречен другом Божиим". 24 Видите ли, что человек оправдывается делами, а не верою только? 25 Подобно и Раав блудница не делами ли оправдалась, приняв соглядатаев и отпустив их другим путем? 26 Ибо, как тело без духа мертво, так и вера без дел мертва. (Иак.2:14-26) |
|
| IP |
|
ivi06
Участник
petitio principii
licq:2645
|
| отправлено: 06-06-2005 19:00:49 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
Всё было бы хорошо, если бы дела верующих не были бы так разны... Затерялось слово- Добро,- было ли оно в действиях Авраама?
Сообщение изменено ivi06 от Mon Jun 6 19:05:45 2005 |
|
| IP |
|
Бегемот
Участник
люблю пушистые хвосты
|
| отправлено: 06-06-2005 20:04:20 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Еврей
Зачем же здесь столько рож?
А когда я у автора толковой мысли не нахожу, у меня иначе комментироват не получается...
Прости, Господи!
Какой? Православный - простит, а тот, что в Вашей интерпритации - вряд ли... |
|
| IP |
|
ivi06
Участник
petitio principii
licq:2645
|
| отправлено: 06-06-2005 20:33:25 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To палитек________
Помнится, Caleb утверждал, что инвалидов вообще надо убивать- такой же искренний, как Авраам... |
|
| IP |
|
BBC
Участник
Летай сам и дай летать другому
|
| отправлено: 06-06-2005 21:08:22 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To chita
Почему-то невозникало у меня при прочтении Евангелий ощущения что Христос хотел сделать из себя идола...
Ощущение абсолютно верное-идола не хотел и не сделал, но проповедывал Он именно Себя.
Внимательно прочитайте еще раз, обращаяна это внимание, и это станет очевидным... |
|
| IP |
|
chita
Участник
chitta@list.ru
licq:1095
|
| отправлено: 06-06-2005 21:56:37 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To BBC
но проповедывал Он именно Себя.
А я думал что проповедовал Любовь... как человека к Богу так и к людям... |
|
| IP |
|
|