| Автор |
| Мораль, нравственность, совесть - как выгодные стратегии. То есть эволюция! (6)
1
2
3
4
5
6
|
для печати | RSS 2.0 |
|
Бегемот
Участник
который кот..
|
| отправлено: 26-07-2008 17:50:02 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Laim
Что О"кей? - что я в разведке? Да, где это видано, что бы - в разведке, о том признавались публично?
А Вам, собственно, зачем? - ордена раздавать будете? Так эта.. я мзды не беру - мне за державу обина...  |
|
| IP |
|
Sagittario
Участник
|
| отправлено: 26-07-2008 18:02:48 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Бегемот
цитата:
Да, где это видано, что бы - в разведке, о том признавались публично?
А вдруг это новое слово в разведке? Ведь хуже всего искать то, что лежит у всех на виду. (((тут должна торчать улыбающаяся или удивленная рожица, рожа, может быть, морда?))) |
|
| IP |
|
Бегемот
Участник
который кот..
|
| отправлено: 26-07-2008 18:10:01 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Sagittario
Лежать у всех на виду и при этом кричать: "ребята, вы ищите не там - я здесь, рядом"?.. - это, местами, не интересно.. - это даже, я бы сказал, смертельно обидеть противника... 
----------------------------------------------------------
По-моему авторы темы скоро будут ругаться..  |
| Сообщение изменено Бегемот от 2008-07-26 18:12:40 |
|
| IP |
|
Laim
Участник
Модератор! У тебя есть СОВЕСТЬ и ЧЕСТЬ!?
|
|
Атех
Участник
Ловцы снов
licq:9052
|
|
Натали
Участник
|
| отправлено: 27-07-2008 18:55:58 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Атех
цитата:
А читателям читать противно
Мне тоже тяжело быть здесь тетушкой Чарли.
Но серьезно обсуждать мировые заговоры и мое в них участие - это уже для меня чересчур... |
|
| IP |
|
Laim
Участник
Модератор! У тебя есть СОВЕСТЬ и ЧЕСТЬ!?
|
| отправлено: 27-07-2008 19:34:54 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Атех
цитата:
Авторы-то не ругают... А читателям читать противно... Последнюю неделю...
Поясните, плизз, что именно Вам, читать противно? 
Что-то, впрочем, можно и не читать, сделав "скидку" на не профессионализм "писателей! 
|
|
| IP |
|
Натали
Участник
|
| отправлено: 27-07-2008 20:23:02 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Laim
Кстати, это читать противно звучит довольно странно.
Как будто кто то давал обязательство неким "читателям" в лице Атех вести услаждающие слух невинные беседы в стиле хрющи и Степашки... |
|
| IP |
|
Laim
Участник
Модератор! У тебя есть СОВЕСТЬ и ЧЕСТЬ!?
|
| отправлено: 27-07-2008 21:26:51 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Натали
Согласен с Вами!
Таким "привередам" надо классиков литературы читать!
А, не нас - грешных.
|
|
| IP |
|
flora
Модератор
Не говори мне, чего я не могу
licq:3440
|
| отправлено: 27-07-2008 21:48:46 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Натали
когда получите и от Атех соответствующий ответ (за дело), больше не жалуйтесь, что Вас обижают
не умеете вести дискуссию в рамках темы - не умейте в другом месте.
ближайшие 5 дней можете отдохнуть от тяжкой участи быть здесь тетушкой Чарли |
|
| IP |
|
Sagittario
Участник
|
| отправлено: 27-07-2008 21:54:19 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Laim
цитата:
Таким "привередам" надо классиков литературы читать!
Нет, там тоже есть противное. Вот Донцова, Маринина... - это, извольте, ихи. |
|
| IP |
|
Sagittario
Участник
|
| отправлено: 27-07-2008 23:02:23 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Атех
цитата:
А читателям читать противно...
Видите ли, уважаемая принцесса, "нравственное" не может существовать без своей противоположности - "безнравственное". Они поочередно берут верх в рядовом человеке в зависимости от ситуации. Но применительно к большим группам людей эти категории могут стать, и становятся, доминирующими особенно применительно к народам. И ничего удивительного нет в том, что целые научные коллективы посвящают время изучению проблем нравственного, в том числе и анализируя последствия безнравственного. И прогнозируют на будущее возможные состояния общества в зависимости от соотношения нравственного и безнравственного в отдельном обществе (и в мире) уже сегодня.
И то, что Лайм напомнил всем об этом, не должно Вас шокировать, если Вы поняли прочитанное. |
|
| IP |
|
Reader
Участник
Interpla.net
licq:2934
|
|
Reader
Участник
Interpla.net
licq:2934
|
|
lb
Модератор
licq:3079
|
| отправлено: 17-01-2010 17:52:23 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To BBC
Вот тем и лучше, что по науке. В школе изучают науки. Так всё сходится.
И про объяснения мы уже поговорили.
(повторенье мать ученья: "Совесть, сочувствие, сострадание, милосердие - всё это появилось и закрепилось у человека в ходе эволюционного развития как благоприятные для выживания человеческого рода признаки")
Это сообщение перемещено из темы "Рукопись протодиакона Андрея Кураева выбрана за основу будущего учебника по Основам православной культуры" |
|
| IP |
|
Reader
Участник
Interpla.net
licq:2934
|
| отправлено: 17-01-2010 17:52:24 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
Евангелие от Луки
результаты поиска: "совесть" встречается 0 раз
Это сообщение перемещено из темы "Рукопись протодиакона Андрея Кураева выбрана за основу будущего учебника по Основам православной культуры" |
|
| IP |
|
Reader
Участник
Interpla.net
licq:2934
|
| отправлено: 17-01-2010 17:52:24 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
Евангелие от Иоанна
результаты поиска: "совесть" встречается 1 раз: цитата:
8-7: Когда же продолжали спрашивать Его, Он, восклонившись, сказал им: кто из вас без греха, первый брось на нее камень. 8 И опять, наклонившись низко, писал на земле. 9 Они же, услышав [то] и будучи обличаемы совестью, стали уходить один за другим, начиная от старших до последних; и остался один Иисус и женщина, стоящая посреди. 10 Иисус, восклонившись и не видя никого, кроме женщины, сказал ей: женщина! где твои обвинители? никто не осудил тебя? 11 Она отвечала: никто, Господи. Иисус сказал ей: и Я не осуждаю тебя; иди и впредь не греши.
Это сообщение перемещено из темы "Рукопись протодиакона Андрея Кураева выбрана за основу будущего учебника по Основам православной культуры" |
|
| IP |
|
Reader
Участник
Interpla.net
licq:2934
|
| отправлено: 17-01-2010 17:52:24 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
негусто, однако, с совестью в Евангелиях...
Это сообщение перемещено из темы "Рукопись протодиакона Андрея Кураева выбрана за основу будущего учебника по Основам православной культуры" |
|
| IP |
|
lb
Модератор
licq:3079
|
| отправлено: 17-01-2010 17:53:29 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
Далее идет следующий вопрос ВВС
цитата:
(повторенье мать ученья: "Совесть, сочувствие, сострадание, милосердие - всё это появилось и закрепилось у человека в ходе эволюционного развития как благоприятные для выживания человеческого рода признаки")
В кавычках? Это чье определение?
Только что смотрел по Культуре кино про Дарвина и его теорию эволюции.
Данное определение, мягко говоря, не научно и противоречит эволюционному развитию. Там-выживает сильнейший, а не совестливый, или милосердный, или сострадающий.
|
|
| IP |
|
BBC
Участник
Холодной войны
|
| отправлено: 17-01-2010 17:56:07 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
цитата:
негусто, однако, с совестью в Евангелиях...
Понтий Пилат глядя на Христа спрашивал: Что есть Истина?
Что уж тут сказать...
Это сообщение перемещено из темы "Рукопись протодиакона Андрея Кураева выбрана за основу будущего учебника по Основам православной культуры" |
|
| IP |
|
Reader
Участник
Interpla.net
licq:2934
|
| отправлено: 17-01-2010 17:56:07 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
так ведь не нужна совесть верующим,
у них заместо совести работает страх согрешить:
"Не делай так, это грешно, а то Боженька накажет!"
вот и получается, что все верующие бессовестные...
Это сообщение перемещено из темы "Рукопись протодиакона Андрея Кураева выбрана за основу будущего учебника по Основам православной культуры" |
|
| IP |
|
Reader
Участник
Interpla.net
licq:2934
|
| отправлено: 17-01-2010 17:56:08 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
сейчас уже нелепо привлекать понятие цитата:
"Не делай так, это грешно, а то Боженька накажет!" вот и осовременивает козлобород религию, встраивая туда гораздо более позднее завоевание человеческой цивилизации -- совесть!
обычно банальное и традиционное мародерство козлоборода...
Это сообщение перемещено из темы "Рукопись протодиакона Андрея Кураева выбрана за основу будущего учебника по Основам православной культуры" |
|
| IP |
|
BBC
Участник
Холодной войны
|
| отправлено: 17-01-2010 17:56:08 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
Ридер, ты можешь адекватно объяснить, когда у человека появилась совесть и что это такое?
Это сообщение перемещено из темы "Рукопись протодиакона Андрея Кураева выбрана за основу будущего учебника по Основам православной культуры" |
|
| IP |
|
Reader
Участник
Interpla.net
licq:2934
|
| отправлено: 17-01-2010 17:56:08 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To BBC цитата:
Ридер, ты можешь адекватно объяснить, когда у человека появилась совесть и что это такое? я уже сегодня писал по поводу твоей реплики о моей психике: цитата:
http://web/forum?action=post&fid=18&tid=166916&pfid=10562502#pd10562502
тебе, ВВС, уже неоднократно здесь говорилось, причем не только мной, а многими, что ты, ВВС, абсолютно неадекватен -- но, видимо, пустое это занятие -- пытаться втолковать неадеквату, что он неадекват...
Это сообщение перемещено из темы "Рукопись протодиакона Андрея Кураева выбрана за основу будущего учебника по Основам православной культуры" |
|
| IP |
|
BBC
Участник
Холодной войны
|
| отправлено: 17-01-2010 17:56:08 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Reader
В Новом Завете слово "совесть" встречается 15 раз...
Это сообщение перемещено из темы "Рукопись протодиакона Андрея Кураева выбрана за основу будущего учебника по Основам православной культуры" |
|
| IP |
|
BBC
Участник
Холодной войны
|
| отправлено: 17-01-2010 17:56:09 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Reader
цитата:
пустое это занятие -- пытаться втолковать неадеквату, что он неадекват...
А не надо мне это втолковывать.
Ты тут пальцы растопырил?
цитата:
встраивая туда гораздо более позднее завоевание человеческой цивилизации -- совесть!
И ругался не хило.
Я и спросил, раз ты такой адекватный скажи просто:
цитата:
когда у человека появилась совесть и что это такое?
Это сообщение перемещено из темы "Рукопись протодиакона Андрея Кураева выбрана за основу будущего учебника по Основам православной культуры" |
|
| IP |
|
Reader
Участник
Interpla.net
licq:2934
|
| отправлено: 17-01-2010 17:56:09 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
цитата:
В Новом Завете слово "совесть" встречается 15 раз... А в 4-х канонических Евангелиях -- всего 1 раз!
Это сообщение перемещено из темы "Рукопись протодиакона Андрея Кураева выбрана за основу будущего учебника по Основам православной культуры" |
|
| IP |
|
BBC
Участник
Холодной войны
|
| отправлено: 17-01-2010 17:56:09 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Reader
цитата:
А в 4-х канонических Евангелиях -- всего 1 раз!
А в трудах по астрофизике вообще не разу. И что это значит?
У астрофизиков совести нет?
Или таки, что книги эти о другом?
цитата:
у всех людей -- по-разному, а вот у тебя, увы -- НИКОГДА, ВВС, она не появится!
ЧТД
Ты не можешь ответить на этот ворос Ридер!
"неадекват" и "козлобород" это легко произносится, для этого докторская степень не нужна, а вот на простой вопрос, тем более что ты это утверждал сам-за язык не тянули, ответить не можешь:
цитата:
когда у человека появилась совесть и что это такое?
Это сообщение перемещено из темы "Рукопись протодиакона Андрея Кураева выбрана за основу будущего учебника по Основам православной культуры" |
|
| IP |
|
BBC
Участник
Холодной войны
|
| отправлено: 17-01-2010 17:56:10 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
цитата:
А в 4-х канонических Евангелиях -- всего 1 раз!
Новый Завет включает 4 Евангелия, Деяния и ПОслания Апостолов.
(для справки)
Это сообщение перемещено из темы "Рукопись протодиакона Андрея Кураева выбрана за основу будущего учебника по Основам православной культуры" |
|
| IP |
|
Reader
Участник
Interpla.net
licq:2934
|
| отправлено: 17-01-2010 17:56:10 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
цитата:
Деяния и ПОслания Апостолов.
(для справки) более поздние тексты...
Это сообщение перемещено из темы "Рукопись протодиакона Андрея Кураева выбрана за основу будущего учебника по Основам православной культуры" |
|
| IP |
|
BBC
Участник
Холодной войны
|
| отправлено: 17-01-2010 17:56:10 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Reader
Ридер, прежде чем что-то сказать - подумай.
Что значит "более поздние тексты"?
Уж Евангелие от Иоанна и послания Ап. Иоанна написаны в течении жизни одного человека.
Ты хоть бы о. Александра Меня почитал, что ли ...
http://www.krotov.info/library/bible/comm/ioann.html
Это сообщение перемещено из темы "Рукопись протодиакона Андрея Кураева выбрана за основу будущего учебника по Основам православной культуры" |
|
| IP |
|
BBC
Участник
Холодной войны
|
| отправлено: 17-01-2010 17:56:10 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Reader
цитата:
более поздние тексты...
Не суть.
цитата:
встраивая туда гораздо более позднее завоевание человеческой цивилизации -- совесть! (с) Ридер
цитата:
когда у человека появилась совесть и что это такое? (с_ ВВС
Это сообщение перемещено из темы "Рукопись протодиакона Андрея Кураева выбрана за основу будущего учебника по Основам православной культуры" |
|
| IP |
|
lb
Модератор
licq:3079
|
| отправлено: 17-01-2010 17:56:10 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Reader
цитата:
ПОслания Апостолов самые ранние тексты...
Это сообщение перемещено из темы "Рукопись протодиакона Андрея Кураева выбрана за основу будущего учебника по Основам православной культуры" |
|
| IP |
|
BBC
Участник
Холодной войны
|
| отправлено: 17-01-2010 17:56:10 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To lb
цитата:
самые ранние тексты...
Не факт. Их много.
Например:
цитата:
Хотя автор послания не называет себя по имени, почти не вызывает сомнений, что оно написано автором Евангелия от Иоанна. Особенность построения фраз, склад мысли, именование воплощённого Бога Словом указывает на личность апостола Иоанна Богослова, или того, кто написал от его имени Евангелие от Иоанна. Судя по всему, оно было написано в 90-х годах I века, почти сразу за Евангелием. Обращено послание к верующим малоазийских церквей.
Это сообщение перемещено из темы "Рукопись протодиакона Андрея Кураева выбрана за основу будущего учебника по Основам православной культуры" |
|
| IP |
|
lb
Модератор
licq:3079
|
| отправлено: 17-01-2010 17:59:05 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To BBC
цитата:
Новый Завет включает 4 Евангелия, Деяния и ПОслания Апостолов.
(для справки) Вы очень любите прищучивать неграмотных в религии. Так я вам напоминаю, что в Новый Завет входит еще Откровение Иоанна Богослова. Хоть оно и "показано" только для чтения в домашнем кругу. |
|
| IP |
|
lb
Модератор
licq:3079
|
| отправлено: 17-01-2010 18:05:33 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To BBC
цитата:
Данное определение, мягко говоря, не научно и противоречит эволюционному развитию. Там-выживает сильнейший, а не совестливый, или милосердный, или сострадающий. Перечитайте данную тему... |
|
| IP |
|
lb
Модератор
licq:3079
|
| отправлено: 17-01-2010 18:09:46 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To BBC
А хронология в Новом Завете примерно такая:
- конец 50-х - начало 60-х годов 1-го века - Послания Павла,
- лет черезх 10-15 - Евангелие от Марка,
- еще лет через 10-15 - Евангелия от Матфея и Луки,
- самый конец 1-го века - Евангелие от Иоанна (которое писал не Иоанн).
Подтверждено авторство примерно 8 книг НЗ из 27. |
|
| IP |
|
Reader
Участник
Interpla.net
licq:2934
|
| отправлено: 17-01-2010 18:18:58 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
цитата:
в 4-х канонических Евангелиях -- всего 1 раз встречается слово "совесть" -- и это есть повод для размышлений!
ну а ежели у ВВС нет такого повода -- так и помолчать не грех, ВВС... |
|
| IP |
|
BBC
Участник
Холодной войны
|
| отправлено: 17-01-2010 18:20:03 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To lb
Спасибо за "прищучивание".
Только тут стояла задача показать, что в НЗ входят не только 4 Евангелия... |
|
| IP |
|
BBC
Участник
Холодной войны
|
| отправлено: 17-01-2010 18:26:55 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To lb
цитата:
Перечитайте данную тему...
Вы предлагаете мне прочитать книгу Эгоистический ген?
Вопрос был простой.
Совестливый Ридер утверждает:
цитата:
встраивая туда гораздо более позднее завоевание человеческой цивилизации -- совесть!
Более позднее, чем возникновение релгии, насколько я понимаю.
Я просто уточнил:
цитата:
когда у человека появилась совесть и что это такое?
Прочитав, же первую страницу темы я про совесть и тем более ответа на вопрос не нашел... |
|
| IP |
|
lb
Модератор
licq:3079
|
| отправлено: 17-01-2010 18:27:27 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To BBC
Ну так и Ридер может сказать, что только евангелия титулуются как "От ... Святое Благовествование". А некоторые Послания, поди, вовсе не читаются в церкви? |
|
| IP |
|
BBC
Участник
Холодной войны
|
| отправлено: 17-01-2010 18:29:46 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To lb
Ещё раз-цель не есть буквы, а показать, что в НЗ слово совесть повторяется не 1, а 15 раз.
В Откровении, кстати, ни разу.
Вопрос исчерпан?
Вернемся к совести? |
|
| IP |
|
lb
Модератор
licq:3079
|
| отправлено: 17-01-2010 18:33:00 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To BBC
цитата:
Более позднее, чем возникновение релгии, насколько я понимаю. Про это вряд ли кто может сказать определенно. Мне кажется, что процессы шли практически параллельно. Забыл где писал подробно, что мне импонирует очень глубокий взгляд на сущность магии, ритуала и первичной религии как вообще основы появления человека разумного. Ага, из Мамфорда это!
Но сострадание - это не совсем чисто человеческое, оно есть и у животных. Соответственно, есть биологическая основа для развития совести. |
|
| IP |
|
BBC
Участник
Холодной войны
|
| отправлено: 17-01-2010 18:48:39 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To lb
цитата:
Но сострадание - это не совсем чисто человеческое, оно есть и у животных. Соответственно, есть биологическая основа для развития совести.
Это не логично.
Т.е. когда возникла совесть Вам не известно (Ридер блефовал).
ТОгда что это такое? По Вашему, естесственно... |
|
| IP |
|
lb
Модератор
licq:3079
|
| отправлено: 17-01-2010 18:56:18 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To BBC
Вы что, думаете мне только это неизвестно?? Да мне про происхождение человека с его религиями и моралями почти ничего толком неизвестно. Думаю, и ученым тоже. Известны общие закономерности и примерные, так сказать, сроки.
А общие законы, естественно, относятся к естествознанию. |
|
| IP |
|
BBC
Участник
Холодной войны
|
| отправлено: 17-01-2010 18:58:57 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To lb
цитата:
Вы что, думаете мне только это неизвестно??
Т.е. Вы не знаете, Ридер молчит, что будем делать? |
|
| IP |
|
BBC
Участник
Холодной войны
|
| отправлено: 17-01-2010 19:16:23 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To lb
Совесть загрызла, голос совести, совесть подсказывает, бессовестный, совесть потерял, пропил совесть.
цитата:
1. Перед выбором совесть подсказывает, как должен поступить человек.
2. После ошибки совесть срабатывает как тревога: «Так нельзя! Исправься!».
и
цитата:
Вы что, думаете мне только это неизвестно??
|
|
| IP |
|
BBC
Участник
Холодной войны
|
| отправлено: 17-01-2010 19:19:17 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To lb
цитата:
Читать Докинза...
На какой странице у него определение совести и история её происхождения?
Вы прочитали?
И все равно "ничего не ясно"? |
| Сообщение изменено BBC от 2010-01-17 19:19:47 |
|
| IP |
|
|
|
