chita
Участник
licq:1095
|
| отправлено: 24-10-2007 00:06:15 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To сорго
кроме момента смерти там не было ничего плохого.
Но ведь этот момент смерти наступал очень и очень преждевременно, так? По хорошему, я думаю, раз уж ты взял ответственность дать существу жизнь, так отвечай уже за него до самой его смерти и не пытайся ее ускорить.
зато, будь ваша воля, многие виды животных, которые без человека не могут обходиться, просто исчезнут
Будь наша воля, были бы "дома престарелых" для отработавших свое дойных животных. Где они содержались бы и получали уход до самой смерти. Это, считаю единственное ЧЕСТНОЕ отношение к эксплуатируемым животным. Незнаю, был бы я в таком случае веганом, возможно и нет.
Насчет того что веганы кому-то не дают жизни - тут логическая ошибка. Все животные эксплуатируемые человеком существуют в диком виде и в своей нормальной среде обитания, и коровы и куры и свиньи и козы с овцами. Они существуют так, как должны существовать. А вот плодить миллионами существ не способных прожить без человека - это уже отклонение от норм естества установленных природой. И, думаю, если без этого можно обойтись, то лучше все-же обойтись.И будет не хуже, будет так, как оно должно быть. Либо, если все-таки плодить, то давать стопроцентную гарантию ЧЕСТНОГО к этим существам отношения. Можно конечно начать псевдо философски спекулировать, рассуждая о том, что даже короткая жизнь, стоит всех страданий и преждевременной смерти, но это будет не больше чем спекуляция, т.к. на самом деле это никому не известно. А раз не известно, то выводов делать и действовать - не стоит. Поэтому позиция вегана в этом случае наиболее честна, он не знает и не вмешивается.
у меня, знаешь ли, много детских воспоминаний связано с домашними животными. я хочу, чтоб и мои дети увидели как резвятся детёныши на поле. а не отсутствие этих животных, и ровные грядки вместо разнотравья там же.
Кстати известно очень много примеров, когда дети узнав о том, что их любимцев, козлят или поросят и проч., с которыми они обычно тоже играют и резвяться, относятся как к равным и очень любят,(и те их тоже любят в ответ) потом убивают - напрочь отказываются есть мясо вообще.
Потому что для них это настоящая трагедия, равносильная убийству друга или даже больше, т.к. дети к животным относятся лучше чем к сверстникам. Причем это весьма распространенное явление и уж кто-кто, а дети как раз приняли бы сторону веганов и вегетарианцев и попросили бы животных не убивать.
У моей знакомой кстати, дочка тоже отказывается от мяса, просто не засунешь, фрукты ест, макароны, что угодно, но не мясо. При мне она так и не смогла скормить ей курицу.
ты воспринимаешь свой образ жизни как шаг вперёд
Разумеется, т.к. он более милосерден. И само собой я не имею в виду, что веганство автоматически становится индульгенцией вцелом, но все-же из за вегана мир страдает меньше, чем из за человека употребляющего в пищу мясо.
|
|
| IP |
|
Уловка-22
Участник
Кто бы спорил, но не я!
|
| отправлено: 24-10-2007 00:18:27 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To chita цитата:
дочка тоже отказывается от мяса, Ну не нравится ей оно, вот и не ест. Или ей рассказали, что бедную коровку убили, и курицу тоже?
quote]из за вегана мир страдает меньше, чем из за человека употребляющего в пищу мясо.
[/quote] Есть у меня подозрение, что миру абсолютно безразлично и по большому счету наплевать, употребляет кто-то мясо в пищу или нет.
|
| Сообщение изменено Уловка-22 от 2007-10-24 00:22:38 |
|
| IP |
|
TENSOR
Участник
Vegan Reich
licq:4198
|
|
Fuckel_Muckel
Участник
Hard Line
|
| отправлено: 27-10-2007 09:01:09 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To 4ешЫрсkий Коt
А что ты сделал, что б пробиться на вершину пищевой цепочки? а?
Ты жрешь все подряд, это не признак интелекта... Это признак ленности... А ленность смертный грех. А запрет на убийство одна из заповедей. Ты ешь мысо = убийца! Меня бы возмущало, что меня называют убийцей, но ты сознательно идешь на это.
To сорго
А обвинять меня в фашизме можешь, не ты первый, не ты последний. Только я не уничтожаю миллионами, в отличии от тебя и гитлера. Я стараюсь жить в гармонии с природой, не разрушать и так шаткий баланс. А тебе плевать... Очень жаль.
|
|
| IP |
|
4ешЫрсkий Коt
Участник
Не спеши, а то успеешь...
|
| отправлено: 27-10-2007 13:52:38 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Fuckel_Muckel
цитата:
Ты ешь мысо
Что есть мЫсо??Я это не ем.
А ТЫ, ТЫ - убиваешь миллионы зеленых, ни в чем неповинных растений! И кто после этого убийца?
Бессовестный!
цитата:
стараюсь жить в гармонии с природой
Иди живи в лесу! Не смей пить лекарства для убийц, выцарапывай при свете луны на камушке палочкой письмена - и будь свободным человеком!
Люблю, целую. |
|
| IP |
|
Уловка-22
Участник
Кто бы спорил, но не я!
|
| отправлено: 27-10-2007 14:24:48 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Fuckel_Muckel Да как будто вы, травоядные, все время новенькими словами обзываетесь! Кроме "убийцы" ничего и не придумали! 
|
|
| IP |
|
Fuckel_Muckel
Участник
Hard Line
|
| отправлено: 27-10-2007 14:31:07 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Уловка-22
А как тебя еще назвать? Скажи... Это очень четкое определение, и синонимов не так много. А от шуток подобных воротит уже... Наслушался. Раз не понимаете, извольте честь знать... |
| Сообщение изменено Fuckel_Muckel от 2007-10-27 14:31:37 |
|
| IP |
|
TENSOR
Участник
Vegan Reich
licq:4198
|
| отправлено: 27-10-2007 15:05:35 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To 4ешЫрсkий Коt
По-моему про миллионы растений на прошлой странице было
Ты ленив, хотя бы потому что тебе лень прочитать. Ведь даже если подумать, можно догадаться что ты не первый человек, который пишет подобную хреновню? |
|
| IP |
|
chita
Участник
licq:1095
|
| отправлено: 28-10-2007 01:34:36 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
Ребят, давайте жить дружно.
А на вершине пищевой цепочки не люди, а трупные бактерии, т.к. все по любому достается им |
|
| IP |
|
Capricorn
Участник
Mein Herz Brennt..!
|
| отправлено: 28-10-2007 10:31:36 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To сорго
Ты была права, прекратив обсуждение, потому что мне было бы трудно продолжать его с человеком, который НАСТОЛЬКО искажает смысл моих слов, да еще при этом приписывает мне чужое мнение:
цитата:
Вегетарианцы по-любому должны становитья веганами! А все люди вегетарианцами!
А это:
цитата:
веган-героям
цитата:
вы не за права одомашненных животных боретесь, а за их, животных, отсутствие
вообще без комментариев.
To chita
Как всегда все четко расписал. Добавить нечего.
ПС А еще очень хочется не читать в этой теме фраз из серии: «Я лучше тебя, потому что не ем мясо». Если кто-то думает, что такие заявы помогут прийти к взаимопониманию или убедить кого-то отказаться от убойной пищи, то этот кто-то оооочень глубоко ошибается. Если хотите, чтобы на вегетарианцев смотрели как на психов или агрессоров, продолжайте в том же духе. |
| Сообщение изменено Capricorn от 2007-10-28 10:33:24 |
|
| IP |
|
TENSOR
Участник
Vegan Reich
licq:4198
|
| отправлено: 28-10-2007 10:34:33 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Capricorn
у меня к примеру мама радовалась футболке "Vegan" с двумя перекрещенными автоматами и другой с черепами и кастетами  |
|
| IP |
|
TENSOR
Участник
Vegan Reich
licq:4198
|
| отправлено: 29-10-2007 14:00:35 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Fuckel_Muckel
круто)
To Lis-
я недавно потерял своё веганство))) И стал всего-лишь жалким вегетарианцем до весны наверное |
|
| IP |
|
TENSOR
Участник
Vegan Reich
licq:4198
|
| отправлено: 29-10-2007 14:01:21 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
Хотя вроде не ем ниче животного. Пару раз йогурт ток выпил..
Вот что привычка делает! Забил на веганство, а по прежнему фактически так же живу...
Никто не хочет завтра поехать за матэ?
--------------------------------------------------------------
Дохрена кому уже кинул эту песню, но всё же она меня очень давно радует...
Моя мать не знала отца
В её плоть ввели элитное семя
Её молоко пила не я, а холодные трубки из алюминия
В меня вонзились сотни игл, чтоб мясо было нежнее
Мелочи, что мне было больно
Хороший вкус гораздо важнее
Однажды меня и сотню других
Загнали в вонючий склеп на колёсах
Куда и зачем нас везут?
Мы задавались лишь этим вопросом.
Моя плоть мертва!
Ты не боишься заразиться смертью?
Сжирая моё тело
Ты не боишься заразиться смертью?
Я вишу на крюке вниз головой
Кричи, не кричи, вой не вой
Дергайся, не дёргайся, бейся о стены
Мне попросту вскрыли вены…
На белый кафель красным потоком
Стекла моя жизнь вперемешку с упрёком.
Вы избивали уже мёртвую плоть…
Вы пожирали уже мёртвую плоть…
Теперь я улыбаюсь с этикеток.
Моя плоть в вас самих…
Вы съедаете бога в виде причастия,
Вы пьёте его кровь, в виде вина
Так кто же я для вас после этого
Может быть бог? Или всё же свинья?
В мясных отделах своих магазинов
Повесьте распятье с куском свинины.
Тогда вы сможете смело, открыто
Смотреть в глаза вами убитых! |
| Сообщение изменено TENSOR от 2007-10-29 14:08:24 |
|
| IP |
|
VasilisK
Участник
Люблю причинять добро и наносить радость людям.
licq:7051
|
| отправлено: 29-10-2007 17:32:09 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
Ну вот...
Всегда, блин, умиляли такие стишки\песенки.
Уважаю выбор веганов\вегетарианцев в плане выбора жизненной философии\питания, благо есть друзья знакомые, ни одного не пытался перевести в "свою веру".
Но это...текст песенки - истеричные всхлипывания, вызывающие только усмешку
Как же насто...надоели "романтики от травоядных".
|
|
| IP |
|
Уловка-22
Участник
Кто бы спорил, но не я!
|
| отправлено: 29-10-2007 17:57:56 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To TENSOR Ой, да ладно страшилки рассказывать. Вот если бы такой стих мне котлета или хотя бы свинья живая рассказала, это да, это было бы сильно... А так сильно задумчивые люди придумали...Я вот по тем, кто меня окружает, сужу - если солдат сильно задумчивый, значит, либо думает что украсть и продать, либо как бы чего над собой сделать. Глаз да глаз за этими задумчивыми нужен...И вот я разницы никакой не вижу между выращиванием на еду пшеницы и животных. Только не надо говорить, что Вы это уже сотню раз слышали. Это на самом деле так и есть -растения так же погибают, чтобы стать пищей.
To chita Трупных бактерий не бывает. Бывают редуценты -а им все равно что разлагать - любую органику разлагают. А в пищевой цепочке продуценты и консументы. И не для того мы, люди, пробивались на вершину пищевой цепочки...
To Fuckel_Muckel
цитата:
А запрет на убийство одна из заповедей. Невнимательно Вы заповеди читали... Там про убийство людей... |
|
| IP |
|
VasilisK
Участник
Люблю причинять добро и наносить радость людям.
licq:7051
|
| отправлено: 29-10-2007 18:43:32 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Fuckel_Muckel
говорили уже самым ярым вегетарианца ( и после этого еще сомневаются что травоядная диета влияет на адекватное восприятие мозгом инфы) не осуждает Библия питание, хоть трактуйте- перетракуйте, хочется вам чтобы так было... а нету
До сих пор ни один вегетарианец не нашелся что сказать на аргумент о всеядной природе человека основанной на более быстром и более УДОБНОМ усвоении из живности необходимых веществ.
Только субъективные фразы, мне неприятно, жалко, это жестоко.
В психиатрии эмоциаональная сверхчувствительность считается уже патологией. Ибо рыдать над тушкой курицы или барашка - это ненормально, какие бы высокоэтические аргументы ни приводились в оправдание. Всему хорош свой предел.
Тут надо искать причину, которая нашла свое выражение в таком вот поведении. Причем уверен, она будет крыться в личностных особенностях человека, его проблемах, далеких от питания вообще живности в частности.
|
|
| IP |
|
ABBESS
Участник
Happy Moments
|
| отправлено: 29-10-2007 19:04:10 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
свершилась.. попытка намбер 2
помню пару лет назад мне просто было интересно как это.. неделю продержалась.. но жареная курица - меня сломала
хочу опять вернуть лёгкость духа и бодрость мысли
рада, что будет с кем поговорить на эти темы если что  |
|
| IP |
|
TENSOR
Участник
Vegan Reich
licq:4198
|
|
Уловка-22
Участник
Кто бы спорил, но не я!
|
| отправлено: 29-10-2007 21:46:37 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To TENSOR В Исходе написано просто "Не убивай". В Матф. "Не убивай; но кто совершит убийство, ответит перед судом". В обоих источниках ясно, что не о животных речь.
|
|
| IP |
|
TENSOR
Участник
Vegan Reich
licq:4198
|
| отправлено: 29-10-2007 22:37:10 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Уловка-22
Каким же образом ясно? А? Мне лично ясно что там написано:"Не убий". И о человеке не слова. Так что ты, пожалуйсто, не домышляй |
|
| IP |
|
Уловка-22
Участник
Кто бы спорил, но не я!
|
| отправлено: 29-10-2007 22:59:48 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To TENSOR
Грамотно. А где там хоть одно слово о животном? Или "Не прелюбодействуй" тоже можно распространить на отношение к животным? И если бы Вы дали себе труд прочитать побольше, то там ясно видно, что мясом ни раньше, ни попозже, никто не гнушался. |
|
| IP |
|
VasilisK
Участник
Люблю причинять добро и наносить радость людям.
licq:7051
|
| отправлено: 30-10-2007 00:17:30 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To TENSOR
уфффффф, кароче, щас уже поздно, не найду и лень, в принципе, но был у Читы и ВВС такой разговор, относительно заповедей, постов и питания священников.
Еслиб не соврать.... в Общем и вроде как в Обратной стороне гамбургера, там они все это между собой перетерли.
Завтра постараюсь найти этот фрагмент если сумею, но общий смысл сводился именно к тому, что библейские заповеди не препятствуют питанию животной пищей.
Её количество и т.п - это другой вопрос.
|
|
| IP |
|
TENSOR
Участник
Vegan Reich
licq:4198
|
|
TENSOR
Участник
Vegan Reich
licq:4198
|
|
TENSOR
Участник
Vegan Reich
licq:4198
|
| отправлено: 31-10-2007 07:33:38 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Уловка-22
Наверное потому что группе ещё меньше суток
To Lis-
Ессть обувь из кож зама и других материалов. Кстати на всяких рынках я практически уверен, что обувь из кожзама И в армейских магазах тож. А также ещё ест ьвыбор во всяких спорт мастерах и подобных... |
|
| IP |
|
VasilisK
Участник
Люблю причинять добро и наносить радость людям.
licq:7051
|
| отправлено: 31-10-2007 15:23:09 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
цитата:
"Стоп меха!Не носи кожу!Animal rights now!" Хочу себе вот косуху, не знаю правда из чего выбрать, что лучше. Стандартная свиная кожа или кожа негра.
Эх...
Стоит тут у меня на Бауманке один такой, мерзнет небось бедняга. пусть хоть пользу приносит  . |
| Сообщение изменено VasilisK от 2007-10-31 15:23:34 |
|
| IP |
|
TENSOR
Участник
Vegan Reich
licq:4198
|
| отправлено: 31-10-2007 16:52:52 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To VasilisK
=\
У меня была косуха из кож зама Ей было лет 8 и она по-моему мнению была весьма ничего) Сейчас друган носит) |
|
| IP |
|
TENSOR
Участник
Vegan Reich
licq:4198
|
|
VasilisK
Участник
Люблю причинять добро и наносить радость людям.
licq:7051
|
|
TENSOR
Участник
Vegan Reich
licq:4198
|
|
xbaronx
Участник
Будте реалистами-требуйте невозможного!
licq:5247
|
|
TENSOR
Участник
Vegan Reich
licq:4198
|
|
Fuckel_Muckel
Участник
Hard Line
|
| отправлено: 01-11-2007 21:12:43 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To All
Ну, всех тож с дичайшил праздничком!
Вот уж праздник, так праздник. позравляли со всей России-Матушки.
На день рождения меньше поздравлений! |
|
| IP |
|
|
