meybe 07
Участник
|
| отправлено: 03-06-2008 00:35:22 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Gierus
Не правда ли, есть в этом некая мистика? Ведь рационально тут причинной связи не наведешь. Кстати, впервые такую интерпретацию заповеди я услышал от человека хоть и верующего, но не причастного какой-либо религиозной традиции. А вот мистиком он был, каких поискать! |
|
| IP |
|
Ilyxa
Участник
войны с мировым идиотизмом.
licq:1927
|
| отправлено: 03-06-2008 10:57:02 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To lb
цитата:
Если бы приход к вере в бога, и не просто ведь в бога, а в Бога Иисуса Христа был искренен - процент рецидивистов не мог быть столь велик. А после отсидки люди почти массово становятся хуже. Медицинский факт.
А собственно как отличить искренних от неискренних? И много ли искренних верующих вне тюрем? цитата:
У нас ведь в СССР не только сионизма, фашизма, коррупции или гомосексуализма не было - у нас даже секса не было (известная шутка). (Разводит руками) И тем не менее крминал был в узде... Не стоит огульно топтать и плевать на "безбожное" прошлое. Нам стоило бы извлечь из него соответствующие уроки. Не слишком ли большую цену мы платим за декорации демократии и "духовного возрождения"? "Духовное возрождение" привело к тому, что в нашей стране уже около 300 тысяч (!) "колдунов" и "экстрасенсов", десятки тоталитарных сект, а сознание обывателей представляет из себя кашу в которой варятся оккультные бредни, дремучие суеверия и лженаучные измышления. Кавардак в стране - прямое следствие кавардака в умах. А что делает РПЦ дабы всего этого избежать? А нихрена не делает... единственное что церковь может предположить - попытаться вышибить клин клином (собой тоесть). Открою вам страшную тайну... РПЦ никогда не победит мистицизм и суеверия, потому что сама является источником и прибежищем таковых. Ей пришлось бы обратится в Урбороса, пожирающего собственный хвост.
цитата:
Как, например, тот факт, что в первые же дни войны в июне 1941 года большая часть солдат и офицеров дезертировала или сдалась в плен, побросав вооружение. Отчего это - от атеизма или неизжитой религиозности? От немыслимой дури товарища Сталина.  Кстати, РПЦ - его же детище, не стоит забывать сей примечательный факт... Сам Сталин, будучи атеистом, не чурался никаких рычагов давления на общество. |
|
| IP |
|
Charly
Участник
исторического процесса
|
|
Charly
Участник
исторического процесса
|
| отправлено: 03-06-2008 11:07:40 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To meybe 07
цитата:
Кстати, впервые такую интерпретацию заповеди я услышал от человека хоть и верующего, но не причастного какой-либо религиозной традиции. Такие вещи случаются как раз с людьми нерелигиозными, но уже мистически настроенными.. В общем-то явление того-же порядка что и традиционные суеверия, - по вере вашей да будет вам... |
|
| IP |
|
lb
Участник
licq:3079
|
| отправлено: 03-06-2008 11:16:04 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Ilyxa
Не хочу особенно спорить, ибо мы ушли в сторону от темы. Обличать или защищать Советскую власть - не здешнее занятие.
Что самое занятное, кажется, что и "Духовное возрождение" вряд ли относится к этике. Духовное - оно гораздо выше и дальше от людей. Или даже вообще не для людей... |
|
| IP |
|
Charly
Участник
исторического процесса
|
| отправлено: 03-06-2008 11:30:44 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To lb
цитата:
Духовное - оно гораздо выше и дальше от людей. Или даже вообще не для людей... Сильно! Не развернете эту мысль, а то как-то слишком парадоксально она звучит... |
|
| IP |
|
BBC
Участник
Холодной войны
|
| отправлено: 03-06-2008 11:38:10 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
Мне нравятся высказывания некоторых товарищей.
"Как гири верны". Т.е. припечатал и свободен.
При этом ни хвалёной логики, ни здравого смысла.
Наверное легко жить в таком мире.
Ну, да ладно... |
|
| IP |
|
Мардай
Участник
для утонченного слуха-Мар Дарий
licq:1992
|
| отправлено: 03-06-2008 11:51:29 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Charly
цитата:
Сильно! Не развернете эту мысль, а то как-то слишком парадоксально она звучит... Никаких пародоксов: зачем доказывать восход солнца, замечем доказывать человеку, что он человек-"живёт он тут". Ино дело , коли сомнение в собственной человечности столь велико, что приходиться доказывать. Да и доказательства сводятся к Ново-Ореланском негретянскому блюзу : О, сан Луи, о город мой, все люди -суть неприличные, один я свяитой, ибо известна мне тайна новоевропейских ценностей: садомист - демократ, лейсбиянка - оплот демократии. А народ, он начинает соображать и сравнивать: а почто козе баян?
От меня лично: у Натоли спросите. |
|
| IP |
|
Gierus
Участник
|
| отправлено: 03-06-2008 12:02:56 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To meybe 07
цитата:
Не правда ли, есть в этом некая мистика? Я бы не стал сводить все к мистике, по-крайней мере, в данном случае.Здесь все объясняется обычной психологией. Дело в том, что проведение таких экстремальных походов требует балансировки на очень тонкой грани. Балансировка между тем, в чем меня этот мэн обвинял - стоять до конца при выполнении принятого решения, и перемена принятых решений при быстром изменении ситуации. Поясню на примере. Представьте себе, что Вас на горной реке выбросило из плавсердства, и Вас несет в водном потоке. Задача - прибиться к любому из берегов. Если ничего не делать, Вас бросает ближе то к правому берегу, то к левому. Если Вы принялись прикладывать свои усилия, плывя к ближайшему берегу, то время от времени Вам возможно придется менять направление своего движения. Но если это делать каждый раз глядя только на то, какой берег к Вам ближе в данный момент, то, вполне возможно, что Вы вообще на берег никогда не попадете. Бывает и обратная ситуация - если Вас почти прибило к одному берегу, а Вы тупо будете продолжать двигаться к противоположному, то опять рискуете из потока не выбраться. Грань - очень тонкая. Опытный турист отличается именно умением правильно выбирать решение.
Что же произошло с этим мэном? Когда его группа попала в экстремальную ситуацию, то при принятии ответственного решения его подсознание напомнило ту его статью, где он обвинил другого человека (меня) в упертости. И он невольно стал пятиться от необходимой в той ситуации нужной степени упертости и свалился в другую крайность - стал слишком часто менять свои решения. В итоге и произошла беда. В этом и сказалось нарушение мудрой заповеди.
Эта заповедь несколько в особом ряду находится по отношению к ветхозаветным (не убий, не укради и т.п.). Она, в известном смысле, более сложная. И, как и большинство заповедей, имеет не только и не столько религиозный, сколько общечеловеческий смысл. Ее действительно многие, в том числе верующие, не понимают, о чем видно из постов этой темы и стиля общения в форуме. Я вижу ее смысл в повышении устойчивости общества. Суть заповеди заключается в том, что для того, чтобы судить кого-то или что-то надо, чтобы были выполнены два условия: иметь максимально полную информацию и иметь достаточный опыт в подобных вопросах. То есть, быть профессионалом в судебных вопросах. Иначе, возможны значительные, возможно, непоправимые, ошибки. Я уже дважды приводил пример одного судебного дела, когда человек, отнявший деньги у женщины в сберкассе, сбивший с ног милиционера, пытавшегося его задержать в сберкассе, выбежавший на улицу, и там задержанный другим милиционером, оказался невиновным! Нарушение этой заповеди может вылиться в безобидные, но весьма безобразные формы, как было при обсуждении кандидатур модератора. Но бывают ситуации и похуже, когда несправедливо обиженные осуждением, кончали жизнь самоубийством. |
|
| IP |
|
BBC
Участник
Холодной войны
|
| отправлено: 03-06-2008 12:15:52 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
Что-то всё, как-то усложнилось.
Не судите, да не судимы будете- это начало, а есть и продолжение
"Ибо каким судом судите, таким будете судимы; и какою мерою мерите, такою и вам будут мерить."
Т.е. человек сам пишет УК по которому он будет осужден.
И естесственно, что если он судит о каком-то конкретном, ему известном грехе, то наверняка он знает о нём не по-наслышке. Т.е. сам в него впадает или впадал.
Что касается духовного закона: в каком грехе осудишь в такой впадёшь-100% попадание. Даже уже не удивляешься. Причем это не обязательно "забрасывание камнями", достаточно в сердце своём сказать, что-то вроде "ишь, какой толстый" и готово...  |
|
| IP |
|
Ilyxa
Участник
войны с мировым идиотизмом.
licq:1927
|
| отправлено: 03-06-2008 17:16:45 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Charly
цитата:
А зачем отличать?
Мне то незачем... Просто в церкви это модно... От "неистинных" открестится а заслуги "истинных" присвоить. Так и создаётся насквозь лживый и лицемерный образ "Святой Руси". Так можно заявлять, что верующие зеки - "неистинные" верующие и продолжать продвигать православие в школы, закрывая глаза на глубочайшие проблемы в самом православии.
To lb
цитата:
Не хочу особенно спорить, ибо мы ушли в сторону от темы. Обличать или защищать Советскую власть - не здешнее занятие. А я этим и не занимаюсь... просто подметил, что моральный облик советского гражданина был куда как выше нынешнего российского (верующего).
цитата:
Что самое занятное, кажется, что и "Духовное возрождение" вряд ли относится к этике. Духовное - оно гораздо выше и дальше от людей.
Ну здравствуйте... души, они где по вашему, не в людях чтоли? И нафига нам собственно оно тогда сдалось, если оно вообще не для нас?
цитата:
Или даже вообще не для людей...
Ну почему же? Верхушка РПЦ теперь без проблем может летать на мальдивы в своё удовольствие... Имхо хоть кому то "возраждение" на пользу пошло. |
|
| IP |
|
BBC
Участник
Холодной войны
|
| отправлено: 03-06-2008 17:32:38 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Ilyxa
цитата:
Мне то незачем... Просто в церкви это модно...
Вы так сильно разбираетесь в делах Церкви? Специалист-эксперт?
Никто от зеков не открещивается. Это ложь с Вашей стороны. (раз Вы любите это слово).
Практически в каждой тюрьме или зоне есть молельные комнаты или часовни или храмы. Часто созданные самими зеками. И к ним ходят священники. Помогать заключенным в темницах есть обязанность христианина, а не открещиваться от него.
цитата:
Так и создаётся насквозь лживый и лицемерный образ "Святой Руси".
Много эпитетов мало аргументов.
И Ваш "замечательный" тезис о том, что в атеистическом СССР была маленькая преступность, а во "время духовного возрождения" она возросла за счет православных вообще смехотворен. Вы не заметили, что кроме прекращения прямых гонений на Церковь произошли ещё некоторые события за последние 20 лет?
(И этот человек попрекает нас в отсутствии логики). |
|
| IP |
|
BBC
Участник
Холодной войны
|
| отправлено: 03-06-2008 17:37:52 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Ilyxa
цитата:
просто подметил, что моральный облик советского гражданина был куда как выше нынешнего российского (верующего).
ржунемогу
Товарищ, просто для интереса:
сколько лет вы прожили в СССР?
сколько советских граждан Вы знаете?
Сколько российских (верующих) граждан Вы знаете?
И главное: моралеметр Вы где тарировали? |
|
| IP |
|
Ilyxa
Участник
войны с мировым идиотизмом.
licq:1927
|
| отправлено: 03-06-2008 18:16:11 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To BBC
цитата:
И к ним ходят священники. Помогать заключенным в темницах есть обязанность христианина, а не открещиваться от него.
Тогда решительно не понимаю, какие могут вообще идти разговоры о "истинно" и "неистинно" верующих.
цитата:
И Ваш "замечательный" тезис о том, что в атеистическом СССР была маленькая преступность, а во "время духовного возрождения" она возросла за счет православных вообще смехотворен.
Этот "смехотворный" тезис подтверждён статистическими данными. В соседней теме есть все выкладки, если не ошибаюсь, на первых страницах "странички атеиста", ну так верующие же не читатели... а даже если и прочтут, то забудут сразу же.
цитата:
сколько лет вы прожили в СССР?
лет 5ть
цитата:
сколько советских граждан Вы знаете?
Немало, все же раньше из советов были.
цитата:
Сколько российских (верующих) граждан Вы знаете?
Так нынче 80% себя к православным относят, ткни на улице пальцом, не ошибёшься, или верующих всёже стоит разделять на 1й и 2й сорть? Хммм? |
|
| IP |
|
Ilyxa
Участник
войны с мировым идиотизмом.
licq:1927
|
| отправлено: 03-06-2008 18:20:26 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To BBC
цитата:
Вы не заметили, что кроме прекращения прямых гонений на Церковь произошли ещё некоторые события за последние 20 лет? Заметил. Верующих насчитали ажно почти 80%, непонятно только, где обещанное "духовное возраждение" покамест всё строго наоборот. Или вы хотите прямо расписатся в том, что христианство нихрена не способствует повышению морального облика человека? Хммм? |
|
| IP |
|
zoron
Участник
|
| отправлено: 03-06-2008 18:28:39 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Gierus
цитата:
Причем, как установила комиссия в турклубе, из-за его нерешительности в сложной ситуации. В турклубе надо было найти виновного и нашли .Для меня ключевые слова - в сложной ситуации.Никогда с уверенностью не скажешь как сам бы повел. После таких чрезвычайных ситуаций, конечно,немного подленько рассуждать о виновности другого, не побывав в Вашей (а потом и его ) шкуре. Но повод не судить , для меня в данном случае , не боязнь, что за тоже самое потом достанется мне, а именно понимание "невсесильности" любого человека. |
|
| IP |
|
Charly
Участник
исторического процесса
|
| отправлено: 03-06-2008 18:34:49 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Ilyxa
цитата:
Мне то незачем... Просто в церкви это модно... От "неистинных" открестится а заслуги "истинных" присвоить. Так и создаётся насквозь лживый и лицемерный образ "Святой Руси". Так можно заявлять, что верующие зеки - "неистинные" верующие и продолжать продвигать православие в школы, закрывая глаза на глубочайшие проблемы в самом православии.
В церкви это не модно. В церкви вообще не модно смотреть на чужие грехи. Там модно смотреть на свои...
Что касается образа "Святой Руси" сложившегося в Ваших глазах - то мне это не интересно... и не относится к моему вопросу... никак.. Это ваше сугубое IMHO... Может попробовать с другой стороны взглянуть? Впрочем, не настаиваю... Каждый выбирает то, что ему больше нравится...
Зеки такие же верующие, как и мы все... Не лучше, не хуже... Зачем Вы их так?
|
|
| IP |
|
Ilyxa
Участник
войны с мировым идиотизмом.
licq:1927
|
| отправлено: 03-06-2008 18:46:07 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Charly
цитата:
В церкви это не модно. В церкви вообще не модно смотреть на чужие грехи. Там модно смотреть на свои...
Ну может среди рядовых прихожан оно конечно и так, а вот верхушке приходится... ? Ну не может верхушка позволить оранизации, которая их кормит и отправляет на мальдивы иметь пятно на репутации.
цитата:
Зеки такие же верующие, как и мы все... Не лучше, не хуже... Зачем Вы их так? Я это просто к тому веду, что христианские размышления об этике настолько возвышенны, что совершенно оторваны от нашей грешной реальности с её верующими - зеками и прочими... Нет, ну какой прок нам от системы, которая хорошо действует лишь в "святой книжке", а не на практике? Может хватит на нашу долю экспериментов? В прошлый раз "Святая Русь" породила большевиков... никому мало не показалось, верно же?
P.S. Ничего против зеков не имею, тереблю их исключительно как наглядный пример... |
|
| IP |
|
Charly
Участник
исторического процесса
|
| отправлено: 03-06-2008 19:13:48 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Ilyxa
цитата:
Нет, ну какой прок нам от системы, которая хорошо действует лишь в "святой книжке", а не на практике? Вам никакого прока... Абсолютно. Можете не беспокоиться.
цитата:
В прошлый раз "Святая Русь" породила большевиков
Большевиков породила новая интеллигенция из разночинцев - та самая серебряная пыль кокаина, она оклеветала и свергла прошлую элиту, но удержать власть не смогла - во власти они оказались так же ничтожны, как и в жизни. Эта тусовка и до сих пор вполне узнаваема в своих проявлениях. И это именно та часть общества, которая пропагандирует, в частности, атеизм... Но lb просил тут без политики...
|
| Сообщение изменено Charly от 2008-06-03 19:16:40 |
|
| IP |
|
Gierus
Участник
|
| отправлено: 03-06-2008 20:04:48 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To zoron
цитата:
Но повод не судить, для меня... Ну и слава Богу. Не так важно почему, но главное - Вы согласились с сутью заповеди. |
|
| IP |
|
BBC
Участник
Холодной войны
|
| отправлено: 03-06-2008 20:06:52 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Ilyxa
цитата:
Тогда решительно не понимаю, какие могут вообще идти разговоры о "истинно" и "неистинно" верующих.
А что идут? Не слыхал.
цитата:
лет 5ть
1986-1991?
Ну и т.д. С юмором у Вас нормально, но вот со сбором информации.
Да, Вы забыли на главный вопрос ответить:
цитата:
И главное: моралеметр Вы где тарировали?
Не знаю откуда Вы взяли эти 80%. По сведениям соцпроекта "Реальная Россия" людей, в число которых входят и активные прихожане и те, кто участвует в таинствах один раз в год около 40%.
цитата:
Или вы хотите прямо расписатся в том, что христианство нихрена не способствует повышению морального облика человека?
Вы как Познер: "Не работает".
У Вас проблема. Вы как-то странно воспринимаете православие как какую-то партию, в которую можно вступить не напрягаясь по своему желанию. И второе, что результаты (как там "улучшение мира"?) должны рекламироваться на каждом углу.
|
|
| IP |
|
zoron
Участник
|
| отправлено: 03-06-2008 20:26:52 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Gierus
цитата:
но главное - Вы согласились с сутью заповеди. Не хочется сразу прослыть занудой, но именно с сутью заповеди, естественно ,как её понимаю, и не согласен. Очень многие "проступки" вне чрезвычайных ситуаций осуждаю, но без боязни быть осужденным за те же самые мои проступки. А если согрешил - имей мужество ответить за свой грех. |
|
| IP |
|
Gierus
Участник
|
| отправлено: 03-06-2008 20:42:19 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To zoron
Ну тогда я не знаю, чем Вам могу еще помочь. Что мог - сказал. Может стоит почитать специальную литературу, посвященную этой заповеди? Тут я не силен - указать что именно - не могу. Может Чарли более компетентен. Но для меня вопрос слишком очевиден. |
|
| IP |
|
BBC
Участник
Холодной войны
|
| отправлено: 03-06-2008 20:51:28 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Gierus
To zoron
М.б. поможет полная версия заповеди:
цитата:
Не судите, да не судимы будете. Ибо каким судом судите, таким будете судимы; и какою мерою мерите, такою и вам будут мерить. |
|
| IP |
|
zoron
Участник
|
| отправлено: 03-06-2008 21:02:59 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To BBC
цитата:
М.б. поможет полная версия заповеди: Спасибо, но чувствую, что мне уже ничего не поможет. Не пугают и не переубеждают меня "Ибо". Правда обычно осуждаю мысленно и морально, а не кулаками , камнями и пулями. |
|
| IP |
|
BBC
Участник
Холодной войны
|
|
Charly
Участник
исторического процесса
|
| отправлено: 03-06-2008 21:27:15 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To zoron
цитата:
Очень многие "проступки" вне чрезвычайных ситуаций осуждаю, но без боязни быть осужденным за те же самые мои проступки. Это не удивительно, полностью от осуждния избавиться человеку очень трудно. Нужно встать на место другого человека и пережить все. Ибо осуждения нет там, где есть прощение. Понять это нам помогает, например, литература - она помогает оказаться в таких обстоятельствах, в которых мы в жизни еще не оказывались. Конечно, практически невозможно встать на позицию серийного убийцы, насильника - а попытка этого просто опасна для собственной психики... Ну, соответственно - мы и не можем простить такого человека... Эта та максима, которой от человека в миру никто и не требует... Но простить человека который напал на тебя с оружием и пожалеть его - уже можно. Это то, к чему, на мой взгляд и надо стремится православному человеку живущему в миру...
|
| Сообщение изменено Charly от 2008-06-03 21:30:34 |
|
| IP |
|
zoron
Участник
|
| отправлено: 03-06-2008 21:43:54 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Charly
цитата:
Это не удивительно, полностью от осуждния избавиться человеку очень трудно. Нужно встать на место другого человека и пережить все. Ибо осуждения нет там, где есть прощение. Спасибо, что Вы хоть частично со мной согласились, а то мне стало казаться, что я вообще какой-то выродок. Но тем не менее ,часто прощение есть, но и осуждение остаётся. Типа "иди и не греши более ". |
|
| IP |
|
Мардай
Участник
для утонченного слуха-Мар Дарий
licq:1992
|
| отправлено: 03-06-2008 22:12:39 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To zoron
цитата:
Спасибо, что Вы хоть частично со мной согласились, а то мне стало казаться, что я вообще какой-то выродок. Но тем не менее ,часто прощение есть, но и осуждение остаётся. Типа "иди и не греши более ".
Тут, по-моему, проблема оценки: если Вы простили человека (как Вы пишите:"прощение есть"), но остаётся осуждение. Так вот, если приглядется к этому осуждению, оно - осуждение греха, неблаговидного поступка. По-моему у Вас самый настоящий христианский подход. Ведь сам факт прощения - это вра в то, что человек впредь не позволит ничего подобного. |
|
| IP |
|
lb
Участник
licq:3079
|
| отправлено: 03-06-2008 22:22:39 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Charly цитата:
Не развернете эту мысль
На ваш вопрос, по здравому размышлению, лучше всего ответит святитель Феофан Затворник в своей книге "Что такое духовная жизнь и как на нее настроиться":
…Третья сторона человеческой жизни: жизнь духовная. Главные проявления духовной
жизни: страх Божий, совесть и жажда Бога.
Более осязательные проявления сих движений жизни духа суть:
1) Страх Божий.
Все люди, на каких бы они степенях развития ни стояли, знают, что есть верховное
существо, Бог, Который все сотворил, все содержит и всем управляет, что и они во
всем от Него зависят и Ему угождать должны, что Он есть Судия и Мздовоздаятель
всякому по делам его. Таков естественный символ веры, в духе написанный.
Исповедуя его, дух благоговеинствует пред Богом и исполнен страха Божия.
2) Совесть.
Сознавая себя обязанным угождать Богу, дух не знал бы, как
удовлетворить сей обязанности, если бы не руководила его в сем совесть. Сообщив
духу частичку своего всеведения в указанном естественном символе веры, Бог
начертал в нем и требования Своей святости, правды и благости, поручив ему же
самому наблюдать за исполнением их и судить себя в исправности или
неисправности. Сия сторона духа и есть совесть, которая указывает, что право и
что не право, что угодно Богу и что не угодно, что должно и чего не должно
делать; указав, властно понуждает исполнить то, а потом за исполнение награждает
утешением, а за неисполнение наказывает угрызением. Совесть есть законодатель,
блюститель закона, судия и воздаятель. Она есть естественные скрижали завета
Божия, простирающегося на всех людей. И видим у всех людей вместе с страхом
Божиим и действия совести.
3) Жажда Бога.
Она выражается во всеобщем стремлении ко всесовершенному благу и
яснее видна тоже во всеобщем недовольстве ничем тварным. Что означает это
недовольство? То, что ничто тварное удовлетворить духа нашего не может. От Бога
исшедши, Бога он ищет, Его вкусить желает и, в живом с Ним пребывая союзе и
сочетании, в Нем успокаивается. Когда достигает сего, покоен бывает, а пока не
достигнет, покоя иметь не может. Сколько бы ни имел кто тварных вещей и благ,
все ему мало. И все, как и Вы уже замечали, ищут и ищут. Ищут и находят, но,
нашедши, бросают и снова начинают искать, чтоб и то, нашедши, также бросить. Так
без конца. Это значит, что не того и не там ищут, что и где искать следует. Не
осязательно ли это показывает, что в нас есть сила, от земли и земного влекущая
нас горе - к небесному?
(видно с очевидность, что все проявления духовности – от Духа, исшедшего от Бога, направлены к Нему же. Этика, наоборот, регулирует отношения между людьми)
|
|
| IP |
|
Charly
Участник
исторического процесса
|
| отправлено: 03-06-2008 22:40:14 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To lb
Придется повторить вопрос...
цитата:
Духовное - оно гораздо выше и дальше от людей. Или даже вообще не для людей...
Не развернете эту мысль. Ваша цитата ни в коей мере не прояснила моего недоумения...
|
|
| IP |
|
lb
Участник
licq:3079
|
| отправлено: 03-06-2008 23:05:34 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Charly
Вы допускаете одну ошибку, очень характерную для верующих. Вы хотите, чтобы атеист вам растолковал про Святого Духа. Читайте Писание, читайте святых отцов. Успехов...
|
|
| IP |
|
Charly
Участник
исторического процесса
|
| отправлено: 03-06-2008 23:12:15 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To zoron
цитата:
Типа "иди и не греши более ". Мы понимаем - что мы так не можем говорить... У греха есть своя логика - не всегда человек может противостоять греху своей волей. Поэтому мы можем простить понимая, что человек совершит этот проступок еще... И это самое главное, простить в этом случае... Ну - человек пришел на работу с похмелья... И мы прощаем, зная что это будет еще и еще... |
|
| IP |
|
Charly
Участник
исторического процесса
|
| отправлено: 03-06-2008 23:18:06 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To lb
цитата:
Успехов... Так я Вас не прошу толковать Феофана Затворника, я прошу Вас истолковать Ваши собственные слова, вот эти:
цитата:
Духовное - оно гораздо выше и дальше от людей. Или даже вообще не для людей...
Впрочем, ладно - я понял, со зла сказали... Не надо так... |
|
| IP |
|
lb
Участник
licq:3079
|
| отправлено: 03-06-2008 23:20:43 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
"Или даже вообще не для людей... " = 1) угождать Богу; 2) благоговеинствует пред Богом; 3) он ищет Бога - по Феофану
Мне и толковать не надо - вместе писали.
(сам злой дядька, первый начал) |
|
| IP |
|
Charly
Участник
исторического процесса
|
| отправлено: 03-06-2008 23:30:39 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To lb
цитата:
Мне и толковать не надо - вместе писали. Ничего не понял... То что злитесь, понял, а по сути - нет... Напишите, если захочется подробно, ну а нет - Господь с Вами...
|
|
| IP |
|
Атех
Участник
Ловцы снов
licq:9052
|
| отправлено: 04-06-2008 01:02:53 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
| Немного о страхе Божием у Афанасия Евтича: "Однако подлинная вера не есть страх, потому что такой страх – это паника, он парализует человека. Человеку же свойственно носить в сердце тончайший страх Господень, жизненное благоговение, которое не парализует и не умерщвляет, но пробуждает, освежает и оживотворяет человека, делая его сердце мягким и сострадательным". |
|
| IP |
|
Ilyxa
Участник
войны с мировым идиотизмом.
licq:1927
|
| отправлено: 04-06-2008 13:47:43 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Charly
цитата:
Вам никакого прока... Абсолютно. Можете не беспокоиться.
Хммм а кому нибуть от этого прок вообще есть?
цитата:
Большевиков породила новая интеллигенция из разночинцев - та самая серебряная пыль кокаина, Эк вы загнули... это чистая философия, или тут хоть какие то научные выкладки в подтверждение имеются?
цитата:
И это именно та часть общества, которая пропагандирует, в частности, атеизм... Хе... всяко меня называли, но чтоб большевиком... Вам не кажется, что утверждение, производное от, "Все атеисты - бяки." - несколько ребячливо?
To BBC
цитата:
А что идут? Не слыхал.
Так вы бы выше глянули... надо же както объяснить, почему потуги тотального оправославливания население и повальное оправославливание "зоны" не даёт никаких результатов.
цитата:
Ну и т.д. С юмором у Вас нормально, но вот со сбором информации. А что со сбором информации не так? Научные данные не портятся со временем, как тушёнка. Хоть 38 раз перепиши историю, научные данные позволят всё вывести на чистую воду.
цитата:
Не знаю откуда Вы взяли эти 80%.
Да уж явно не выдумал... Воспроизвёл по памяти недавние подсчёты РПЦ, выполненные в лучшем духе методов СССР.
цитата:
По сведениям соцпроекта "Реальная Россия" людей, в число которых входят и активные прихожане и те, кто участвует в таинствах один раз в год около 40%. А они просто зачисляли в "православные" всех, кто причислил себя к таковым.
цитата:
У Вас проблема. Вы как-то странно воспринимаете православие как какую-то партию, в которую можно вступить не напрягаясь по своему желанию. И второе, что результаты (как там "улучшение мира"?) должны рекламироваться на каждом углу. Полноте, православные "зачисляются" в эту "партию" ещё в младенчестве, даже не имея возможности отказатся. Ну и наконец, неплохо было бы увидить хоть какие то положительные результаты для общества, окромя пустой болтовни о пользе православия. Ну вот где это "духовное возраждение" то? Вроде бы и "лихие 90е" минули, ан преступность токмо растёт, на улице людей среди бела дня грабят, наркоманов всё больше и алкоголизм махровым цветом цветёт. |
|
| IP |
|
BBC
Участник
Холодной войны
|
| отправлено: 05-06-2008 09:57:25 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Ilyxa
цитата:
А что со сбором информации не так? Научные данные не портятся со временем, как тушёнка. Хоть 38 раз перепиши историю, научные данные позволят всё вывести на чистую воду.
Я ж говорю-шутило.
Приведите мне "научные данные" о том, что моральный облик строителя коммунизма (атеиста) выше такого же облика верующего...
цитата:
А они просто зачисляли в "православные" всех, кто причислил себя к таковым.
Вот болтушка-то.
На вопрос к какой конфессии вы себя причисляете 80% м.б. и отвечает, я православный. Но никто иллюзий себе не строит. Это либо просто крещеные в детстве люди, либо причислящие себя к православию, что называется по традиции.
"Потенциальные православные", т.е. когда гром грянет они перекрестятся.
А в 40% "Реальной России" входят активные прихожане, т.е. люди ходящие в церковь и приступающие к таинствам не реже раза в месяц и не очень активные- раз в год.
Никому "поголовье" не нужно. Все прекрасно понимают, что количество православных прямо пропорционально площади храмов восстановленных или вновь постороенных. Сколько ни будет - все заполнятся...
цитата:
Ну и наконец, неплохо было бы увидить хоть какие то положительные результаты для общества, окромя пустой болтовни о пользе православия
"Пустая болтовня" у Вас, Илюха.
Вы всё хотите увидеть "реальные результаты"?
Я скажу. Православные не вымирают, у них нет демографической проблемы, как у атеистов. И православные не убивают своих детей. Это очень немало в современном мире. А вот пользы от атеизма я не увидел в свою бытность таковым никакой... |
|
| IP |
|
BBC
Участник
Холодной войны
|
| отправлено: 05-06-2008 09:58:34 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
цитата:
ан преступность токмо растёт, на улице людей среди бела дня грабят, наркоманов всё больше и алкоголизм махровым цветом цветёт.
Вы рассказываете проблемы атеистов? Сочувствую...
Ну и как атеисты собираются с этим бороться? Как обычно? |
|
| IP |
|
Ilyxa
Участник
войны с мировым идиотизмом.
licq:1927
|
| отправлено: 05-06-2008 10:31:52 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To BBC
цитата:
Я ж говорю-шутило.
Приведите мне "научные данные" о том, что моральный облик строителя коммунизма (атеиста) выше такого же облика верующего...
Уже приводились. Или для вас исполнение заповедей "не убий" и "не укради" к моральному облику не относится?
цитата:
Никому "поголовье" не нужно. Все прекрасно понимают, что количество православных прямо пропорционально площади храмов восстановленных или вновь постороенных. Сколько ни будет - все заполнятся...
Сие ерунда. В такой бред даже сами священники не верят:
"Второе - в условиях Москвы можно наблюдать одну картину, а в условиях областей, даже приближенных к Москве – совсем другую. Вера в деревнях распространяется с большим трудом и людей, приходящих в храм, еще мало. Поэтому я не думаю, что сейчас из-за резкого прироста храмов случился бы такой же резкий прирост прихожан и воцерковленных людей. По-моему слишком оптимистично утверждать, что через 15-20 лет треть населения будет воцерковлена. Это только арифметическое представление о возможной действительности.
Что касается качества верующих, то оно воспитывается, проявляется и увеличивается годами. Процесс обмирщения и отхода от Бога, от веры не только в Европе наблюдается, но и во всем мире. Не думаю, что наша страна - исключение. Есть, правда, пророчество, что Русь станет полностью святой, но я с трудом в это верю и не думаю, что нужно к этому стремиться."
Подробнее: http://www.miloserdie.ru/index.php?ss=20&s=36&id=4482
цитата:
Я скажу. Православные не вымирают, у них нет демографической проблемы, как у атеистов. Пустая болтовня. Чем подтверждать будете? цитата:
А вот пользы от атеизма я не увидел в свою бытность таковым никакой... У верующих подчас вообще проблемы с восприятием реального мира...
цитата:
Вы рассказываете проблемы атеистов? Сочувствую...
Ну и как атеисты собираются с этим бороться? Как обычно?
Дык атеизм сейчас не у руля, мне интересно, как с этой хреновнёй борется церковь? Государство церковь со всех сторон подпирает, лготы даёт, церкви строит, а что церковь делает для государства? А нишыша не делает... |
|
| IP |
|
BBC
Участник
Холодной войны
|
| отправлено: 05-06-2008 10:55:28 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
цитата:
Пустая болтовня. цитата:
А нишыша не делает...
Вы считаете, что такой тон Вам даст больше убедительности? Или уверенности в собственной правоте?
Как Вы там сказали: развенчивать заблуждения или как?
Нормальная методика. Приходит такой Илюха с горы и говорит: вы тут все болтуны и мошенники, на мальдивах отдыхаете и нишыша не делаете. Даже не читали моих десять книг навскидку круче Библии.
Вы что считаете, что мы бросимся "отмываться" от этих "тяжелых" обвинений?
Ничего кроме улыбки и сочувствия эта "моськина методика" не вызывает, Илюха.
О чем можно говорить с "борцом с заблуждениями", который сведения о "белом монашестве" черпает с Викопедии?
цитата:
Дык атеизм сейчас не у руля,
А когда был у руля? Вы же все младенчество провели при СССР и хорошо знаете этот период.
А кто у руля, по Вашим "научным данным"? |
|
| IP |
|
Charly
Участник
исторического процесса
|
| отправлено: 05-06-2008 11:40:59 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Ilyxa
цитата:
Хммм а кому нибуть от этого прок вообще есть?
Прихожанам Православных Храмов.
цитата:
хоть какие то научные выкладки в подтверждение имеются?
Ну Вы право! Ну не крестьяне же с рабочими этот бардак учинили... Вот Ильич - он кто? Бездельник из разночинной среды, не без талантов, с апломбом и обидой на весь мир...
цитата:
"Все атеисты - бяки." - несколько ребячливо? Я разве это говорил? Я утверждал, и уже не один раз, что атеизм - плод либеральной идеи и неразрывно с ней связан. Коммунизм - это одна из веток этого либерального дерева... А либерализм, в самом общем смысле этого слова, - это доминирующая идеология нашего времени.
|
| Сообщение изменено Charly от 2008-06-05 11:41:30 |
|
| IP |
|
lb
Участник
licq:3079
|
| отправлено: 05-06-2008 11:42:03 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To BBC
To Ilyxa
Вы не ошиблись темой? Постарайтесь обойтись без оскорблений и размышлений по теме "Атеизм". Ну, пожалуйста. |
|
| IP |
|
Ilyxa
Участник
войны с мировым идиотизмом.
licq:1927
|
| отправлено: 05-06-2008 13:16:25 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Charly
цитата:
Прихожанам Православных Храмов.
А в чём он выражается, и каково его количественное выражение?
цитата:
Ну не крестьяне же с рабочими этот бардак учинили...
Да ладно вам и крестьяне и рабочие и дворяне, ВСЕ участвовали в этом массовом психозе, который позже назовут "гражданской войной". И большевики там были ещё не самым хреновым случаем... Все успели позверствовать, и красные и белые и "зелёные".
цитата:
Я утверждал, и уже не один раз, что атеизм - плод либеральной идеи и неразрывно с ней связан. Коммунизм - это одна из веток этого либерального дерева... А либерализм, в самом общем смысле этого слова, - это доминирующая идеология нашего времени.
Нуу это уже какая то дикая помесь политики и философии... лезть в это у меня нет никакого желания. Опыт подсказывает мне, что как кто то начинает крутить шарманку про такой сякой либерализм, жди парада банов... Я вас токмо прошу, атеизм сюда не приплетайте.
To BBC
цитата:
Даже не читали моих десять книг навскидку круче Библии.
Вы к окулисту обращатся не пробовали?
цитата:
А когда был у руля?
Эмм да по сути никогда не был... Скорее атеизмом рулили и всё равно даже от такого неправильного использования атеизма были определённые подвижки в лучшую сторону, например не было 300 тысяч колдунов и "экстрасенсов".
|
|
| IP |
|
lb
Участник
licq:3079
|
| отправлено: 05-06-2008 14:17:22 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Ilyxa
Молодой человек, вы атеист? Неверующий? Почто вы порочите это высокое звание? Вы разместили хороший материал Митрохина - но не в той теме. Заболтали и эту тему. Как вам не стыдно вестись на подколы ВВСа? Идите в конце концов на страничку атеиста.
|
|
| IP |
|
Ilyxa
Участник
войны с мировым идиотизмом.
licq:1927
|
| отправлено: 05-06-2008 14:25:57 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To lb
Хмм... и то верно.
To Charly
To BBC
Если у вас таки есть что сказать, постите на страничке атеиста, или скажем в теме о "православии в школах". В зависимости от тематики аргументов (ежели у вас таковые имеются). |
|
| IP |
|
|