Fryazino.NET Forum || Дети || Тема о прививках
>> Привет, Гость! Войдите! : вход | поиск | правила | банлист
Автор
Тема о прививках (50) 1 2 ... 38 39 40 41 42 43 ... 49 50 | перейти:   для печати | RSS 2.0
kriut
Участник
To Сказочник
цитата:
Медведев одобрил вакцинацию подростков от рака шейки матки.

Это было 3 года назад, 10 октября 2007 года.
Можно ли по-подробнее и с выдержками из официальных документов, что именно будет происходить "уже в первых месяцах 2011 года"?
IP
kriut
Участник
Новость на сайте «Газеты „Труд“» 10 часов назад - глава Роспотребнадзора Геннадий Онищенко насторожился ))))):
«Свиной» грипп или грипп H1N1 мутировал в новый вирус H3N2. Медики всего мира бьют тревогу. Роспотребнадзор получил «настораживающие» данные о появлении нового вируса гриппа по системе оповещения Всемирной организации здравоохранения. Мутировавший сразу из трех штаммов гриппа, в том числе «свиного», вирус пока зафиксирован только в США.

«Мы получили сообщение — настораживающую информацию по системе оповещения Всемирной организации здравоохранения — о том, что в США у двух человек выделен вирус H3N2», — передает «Интерфакс» заявление главы Роспотребнадзора Геннадия Онищенко.

«Это мутация гриппа свиного происхождения», — уточнил Геннадий Онищенко. Он сообщил, что новый грипп является тройным реассортантом — состоит сразу из трех вирусов, которые ранее уже циркулировали.

«Он состоит из трех кусочков бывших вирусов. Но он другой по генетической структуре. Мы эту информацию изучаем», — пояснил главный санитарный врач России.

Пока вирус H3N2 зафиксирован у семимесячного ребенка в американском штате Иллинойс и у 46-летнего мужчины в Пенсильвании, в США.

Российские медики собираются запросить у американских коллег подробную информацию о новом вирусе.
IP
kriut
Участник
отрывок из интервью ЗАМЕТКИ НА ПОЛЯХ СВИНОГО ГРИППА 4 от 24.09.09 г.
ЗАЧЕМ РАЗВОДЯТ БОЛЬШОЕ СВИНСТВО ВОКРУГ СВИННОГО ГРИППА
М.В. Супотницкий, кандидат биологических наук, беседует с корр. комсомолки:

- ВОЗ причастна к мистификации пандемии птичьего гриппа. Были весьма знаковые и одновременно безграмотные заявления ее чиновников, обещавших до 150 млн. погибших, "если в результате мутации вирус птичьего гриппа H5N1 сможет передаваться от человека к человеку".

корр.- Российские "деятели науки" говорили нам то же самое.

- Это сообщающиеся сосуды. Помню сюжет по ТВ, когда группа "заинтересованных товарищей" сидела вокруг тогдашнего первого вице-премьера России и "впаривала" ему, что вирус птичьего гриппа с минуты на минуту смешается неизвестно с кем, и тогда грядет новая "испанка"! Сейчас та сцена вызывает у меня ассоциацию с сомалийскими пиратами, делящими выкуп за судно, сброшенный с вертолета. Каждый должен отплыть к родным берегам хотя бы со 100 долларами в кармане.

Вот так убивали отечественную эпидемиологию.

корр.- А в чем был подлог?

- То, что пандемический вирус гриппа не может появиться в результате реассортации (смешения геномов) вирусов разного происхождения, было известно еще в 1970-х. В мире не зарегистрировано ни одной крупной вспышки гриппа, которая была бы вызвана штаммами-реассортантами.

корр.- То бишь мутантами?

- Можно назвать и так. Все известные пандемии на планете вызывали уже циркулировавшие ранее штаммы вирусов гриппа. Об этом до начала нынешней профанации эпидемиологии гриппа знали ВСЕ! Монографии были написаны! И вдруг эти знания утратили разом. И ни один крупный российский эпидемиолог (даже в ранге академика РАМН) не выступил в те годы против профанации проблемы гриппа. Не объяснил руководству страны ее суть. Ну не странно ли?

корр.- А ведь на глазах у всей страны под этим предлогом уничтожалась птица, ценные породы птиц. А Академия наук ни слова...

- Совершенно верно! Мы платим налоги, мы содержим Академию наук, а что взамен? Общество c 2004 года пугали мифическим мутантом, стращали пандемией. А умерло во всем мире за эти годы менее трехсот человек. В России ни одного. Ясно же, что была афера. Но куда мутировали деньги на борьбу с птичьим гриппом? Миллиарды долларов! В чьи карманы? Вопрос не праздный. В апреле лавочку закрыли. Пугальщики разом забыли про птичий грипп и с таким же энтузиазмом взялись за свиной.

корр.- Он свалился как снег на голову. Ощущение, что надо срочно закамуфлировать провал птичьей аферы.

- Как снег на голову - это вы зря. Его более полугода тупо не замечали в упор!

Первые вспышки начались осенью 2008 года в Испании. Внимания к ним никакого. До субботы 24 апреля 2009 года. Утром мы включаем телевизор, а там! Бегут люди в респираторах! Звучат невероятные цифры гибели мексиканцев от новой "испанки". За два выходных дня мозги людей СМИ превратили в фарш. А в понедельник началось обрушение бирж, падение котировок одних акций, рост других. Тот, кто это организовал, неплохо заработал.

корр.- Думаю, хорошо заработали экс-министр Рамсфелд и другие высокие держатели акций фирмы, владеющей патентом на тамифлю. Народ сразу кинулся за лекарством, которое рекламировал ВОЗ. Не зря же заговорили о заговоре фармацевтов.

- Были и другие игроки с большими деньгами, но это были крупные игроки. Самое худшее началось теперь - в теле умершей эпидемиологии завелись трупные черви. Начавшаяся пандемия гриппа никого не интересует в принципе, но интересы аферистов всех мастей совпали в глобальном масштабе. Нам предлагают играть роль безмолвных статистов, а потом заплатить из своего кармана за их праздник, да еще и стать жертвами той самой "испанки", причины которой так и не были установлены. Вам это надо?

корр.- Михаил Васильевич, теперь уже всем очевидно, что паника с птичьим гриппом - чистая афера, позволившая кому-то хорошо поживиться. Согласен, что и два панических дня в апреле вокруг мексиканских хрюшек принесли кому-то хорошие барыши. Фармацевты тоже неплохо заработали. Продажи антигриппозных лекарств возросли в конце апреля многократно. И одна из версий- паника потребовалась для спасения стратегических запасов знаменитых пилюль, которые ВОЗ и Всемирный Банк навязывали государствам все годы "борьбы" с птичьим гриппом. Афера лопнула, а пилюли остались. Срок хранения истекал. А в связи с новой пандемией срок годности увеличили с 5 до 7 лет. Но ведь люди-то продолжают умирать от свиного гриппа. Уже более четырех тысяч жертв на планете. В чем тут афера?

- Отвечая на ваши вопросы, я постараюсь держаться научных данных, опубликованных в доступных научных журналах. Подчеркиваю, НАУЧНЫХ ДАННЫХ. Мне с самого начала новой пандемии гриппа бросилось в глаза сокрытие реальной информации о ней, содержащейся в научных источниках, и обилие дезинформации. Начнем хотя бы с того, что цифры погибших людей в Мексике были сильно завышенными. Нам пытаются буквально впихнуть в сознание, что появился "новый вирус", он необычайно заразный, "достаточно одному больному чихнуть в зале и все заболеют". Т. е. с самого начала пандемии нас готовят к тому, что надо серьезно за что-то заплатить, чтобы спастись.
ТУТ ПРИМЧАЛИСЬ САНИТАРЫ И ЗАФИКСИРОВАЛИ НАС!

корр.- Грядет не просто новый, но ужасный вирус, высокопатогенный, мутант-убийца, призрак "испанки"! Ждите сотни миллионов жертв!

- Душераздирающие рассказы о том, что появился "новый вирус" и охватит всю планету, удобны потому что, во-первых, они соответствуют восприятию эпидемий нынешним массовым сознанием, заполненным голливудскими фильмами. Во-вторых, новый вирус - новая вакцина, новое финансирование. То, что этот вирус - A/California/04/09 (или CA04) выделен от свиней, вовсе не означает, что люди заразились им от свиней, или что он поддерживается среди свиней. Во время пандемии "испанки" 1918-1920 годов как раз свиньи заразились от людей. В Центральной Америке вспышки "свиного гриппа" у людей происходят и без обнаружения вируса CA04 у свиней. При экспериментальном заражении этим вирусом взрослых свиней вызвать у них инфекционный процесс не удается. Никаких особых мутаций, объясняющих его появление и распространение среди людей и свиней, вирус CA04 не имеет. Да и новым не является. Он вызывал вспышки гриппа среди людей еще в 1950-х годах. До трети японцев старше 60 лет имеют "узнающие" его антитела. А когда в Китае попытались выяснить, насколько он легко передается между людьми, то установили, что "передача вируса от человека к человеку имела место только в одном случае из 186 тесных контактов между заболевшими и здоровыми людьми". Я повторюсь, вся эта информация есть в научных журналах, доступных через Интернет.

корр.- Я вот тоже не понимаю. В России зафиксировано, отловлено службой Онищенко уже несколько сот больных, прибывших из-за рубежа. Это сколько ж у них контактов-то было в самолетах, аэропортах, дома, на работе! В России уже повальная эпидемия должна бушевать! Но пока, тьфу-тьфу, спокойно. В чем же тогда ужас, отличие от обычных сезонных гриппов?

- В чем ужас, я не знаю. Потому что ужаса-то пока и не было. В природе нет ни "свиного гриппа", ни "сезонного". Это сленговые обозначения сложных эпидемических процессов. То, что называют "сезонным гриппом" - сезонные вспышки, вызванные двумя подтипами вируса А H1N1 и H3N2 (с несколькими разновидностями); двумя вариантами вируса типа В, и одним типа С. Циркуляция вируса H3N2 представляет собой как бы "хвост" пандемии гонконгского гриппа конца 1960-х. Вирус подтипа H1N1 почему-то подзадержался после пандемии русского гриппа, вспыхнувшей в конце 1970-х. Возможно и вирус CA04 также подзадержится и перейдет в разряд "сезонных". Но, судя по статистике смертности, которая имеется на сегодня, нет оснований считать, что объявился новый терминатор, мутант-убийца. По крайней мере, на нынешней стадии пандемии.

корр.- Вот и ВОЗ 28 августа признала, цитирую: "Тщательный мониторинг вирусов, проводимый лабораторной сетью ВОЗ, показывает, что вирусы во всех местах вспышек болезни остаются практически идентичными. В результате исследований не выявлено каких-либо признаков мутации вируса в более вирулентную или летальную форму.
Клиническая картина пандемического гриппа так же в значительной степени сходна во всех странах. У подавляющего большинства пациентов болезнь по-прежнему протекает в легкой форме. Несмотря на то, что вирус может вызывать очень тяжелую и смертельную болезнь, в том числе у молодых и здоровых людей, число таких случаев остается незначительным." Почему же такая паника нагнетается?

- Паника искусственно раздувается. Я помню пандемию русского гриппа, гонконгского. О них подробно можно прочитать в материалах, выложенных на моем сайте. Не было тогда паники! Да, на какое-то время закрывали школы, кто-то болел, кому-то выписывали лекарства на дому, оказывали помощь в стационаре. Обычная рутинная работа медицинской службы Советского Союза. Никто людей не обманывал. Не "разводил на бабки". Не вбрасывал дорогие лекарственные препараты, которые после аферы с птичьим гриппом нужно срочно распродать. Наоборот, рекомендовались простые и недорогие средства. Мы доверяли своему государству. Если академики Жданов и Бургасов что-то говорили про эпидемии, то не доверять им никаких оснований не было. Чего нельзя сказать о нынешних "деятелях науки", так позорно разведших нас на птичьем гриппе.
IP
kriut
Участник
корр. -Почему вакцинации сегодня стали таким удобным объектом для афер?

- Дело в иерархическом построении науки. Помните как в фильме Кин-дза-дза": "Красные штаны - два раза ку". Чем выше сидит "деятель науки", тем он более ученый. Произошел "отрыв" головки от тела. Тело стало не нужным головке, нужны только площади, которые это тело занимает, например, для сдачи в аренду, для всяких коммерческих предприятий и т. п. Головка может придумывать любую "науку" вне ее научности. Вакцины тут приплели, потому что их можно выпускать миллионами доз и продавать. А чтобы особенно не заморачиваться исследовательской работой, уровень знаний в этой области искусственно понижают. Оказалось, нет ничего проще, чем сделать вакцину. Нам говорят, вот мы, мол, получили антитела к вирусу и именно это и называют получением живой вакцины. Работы на месяц! И с чего это живую чумную вакцину более 40 лет разрабатывали? Задумайтесь сами! Студентам медвузов даже демонстрируют фокус, типа тех, что показывают в цирке. Называется он феномен нейтрализации - когда в пробирке эти антитела связывают вирус. Далее будущим врачам говорят, что в организме человека происходит тоже самое, и будущие врачи в это верят.

корр.- А на самом деле?

- А на самом деле в организме человека эти же антитела ведут себя по-другому, более сложно. С 1899 года известно, что они могут, наоборот, усиливать инфекцию. Этот феномен так и называется - "феномен антителозависимого усиления инфекции". Особенно знания этого феномена неприятны разработчикам ВИЧ-вакцин. Теперь попробуйте найти упоминания о нем хотя бы в одном российском учебнике для медвузов.

корр.- Т. е. когда нам говорят, что "получили антитела к вирусу свиного гриппа" - это ровным счетом ничего не значит?

- Только то, что вас не информируют полностью. Еще 100 лет назад знали, если в организм животного ввести белок, он ответит на него выработкой антител. Кроме того, 100 лет назад знали, что кроме гуморального иммунитета, того, что вы называете антителами, есть еще и клеточный. И в защите организма от возбудителей инфекций всегда эти два звена работают вместе!

корр.м- Так за 100 лет могли и забыть! Потому и делают ставку лишь на одно звено иммунитета, антитела.

- Правильно, красные штаны - два раза ку. Но и это еще не все. Сегодня существуют очень серьезные препятствия для проведения массовых вакцинаций. Во-первых, сейчас мы имеем дело не с одной пандемией гриппа, а с параллельно развивающейся ВИЧ/СПИД-пандемией, пандемиями сывороточных гепатитов, туберкулеза. Такой эпидемической ситуации не было во времена прошлых пандемий гриппа, когда практиковали массовые вакцинации. Получается, что не только эти пандемии накладываются друг на друга, но в этот "клубок" пандемий искусственно вводится еще один "новый игрок" - ослабленный штамм вируса гриппа - живая гриппозная вакцина. Но "ослабленным" вирус гриппа будет для здоровых людей. Для людей же с иммунодефицитом он будет очень опасным. У людей с ВИЧ-инфекцией (их в России только по официальным данным полмиллиона!) он может спровоцировать либо развитие СПИДа, либо сам ослабленный вакцинный вирус убивает человека. Например, когда в США под предлогом борьбы с биотерроризмом в 1990-х годах пытались вакцинировать рекрутов против натуральной оспы, несколько умерло от развившейся оспенной инфекции. Только после их смерти выяснилось, что эти рекруты были ВИЧ-инфицированны. Последствия могут наступать с большим временным сдвигом. У пациента, привитого живой противокоревой вакциной, через 10 месяцев развились легочные инфильтраты, в которых был обнаружен вакцинный штамм вируса кори. Несмотря на лечение, болезнь прогрессировала и больной погиб. В научной литературе есть масса других подобных примеров. Особенно живая вакцина опасна для тех, кто не знает о своем ВИЧ-статусе. Ну, а те, кто знает, могут получить такую инфекцию от недавно вакцинированных. Кто- то просчитывает такие варианты развития событий в стране, уже почти два десятилетия пораженной ВИЧ/СПИД-пандемией? Спросите это у тех, кто что-то решает!

Во-вторых, сама вакцинация против гриппа (именно против гриппа!!!) не может проводиться в принципе. Я прошу прогрессивно мыслящих врачей не спешить бросать в меня камни, а справиться в своих книжках о другом замалчиваемом иммунологическом феномене - "первичного антигенного греха". В ваших книжках ничего такого нет? А между тем этот феномен открыт еще в 1953 году и описан в научной литературе именно на примере гриппа.

корр.- И в чем его суть?

- В том, что иммунная система человека, столкнувшись с гриппом в первый раз, запоминает только ЭТОТ ВАРИАНТ вируса. Впоследствии, столкнувшись с другим вариантом, она реагирует не на него, а на тот вирус, который был для нее первым.

корр.- Понял. Это корью мы болеем раз в жизни, а гриппуем постоянно. Чуть ли не каждый год.

- Отсюда и название феномена. Ответы иммунной системы на сегодняшний вирус гриппа или на гриппозные вакцины - это набор ответов на вирусы или вакцины прошлого.

корр.- Кто чем раньше болел или от чего прививался?

- Да. Их соотношение индивидуально для каждого человека. Отсюда ясно, почему вакцинации не только не сдерживали прошлые пандемии гриппа, но и приводили к тяжелому течению гриппа у ранее привитых людей. У ребенка, который впервые столкнется с вирусом гриппа в составе вакцины в эту "свиную" пандемию, в следующую пандемию иммунный ответ будет не на новый вторгшийся вирус, а на нынешний "свиной", против которого его провакцинировали впервые. Т. е. его естественный иммунитет к новому варианту вируса будет значительно ослаблен. Я очень надеюсь, что среди миллионов читателей "Комсомолки" найдутся такие, кто мне не поверит и захочет меня проверить. Поэтому привожу ссылку на англоязычные источники по "первичному антигенному греху" при гриппозной инфекции в американской поисковой системе "PUBMED" ( http://www.ncbi.nlm.nih.gov/sites/entrez ). Введите эти ключевые слова (original antigenic sin influenza) и прочитайте сами, проявите пытливость. Это же ваше личное здоровье!!! Я очень надеюсь и на то, что для такого чтения найдет время и наш министр Татьяна Голикова.
ЖИВЫЕ И УБИТЫЕ

корр.- Сейчас в Питере начали испытывать "живую" вакцину. А еще говорят про инактивированную. Ею тоже нас будут колоть. Поясните, в чем между ними разница?

- Те методические приемы, которыми сегодня пользуются для создания "живых" и "убитых" (инактивированных) вакцин, разработаны еще в 1950-60-х годах. Живую вакцину могут вводить в носовые ходы, инактивированную - инъекцией. Антивирусный иммунитет, который имеет какую-то теоретическую значимость для контроля над эпидемией, дают только вакцины из ослабленных штаммов вируса, т.е. ЖИВЫЕ!!! Эффективность вакцин на основе инактивированных штаммов вируса весьма сомнительна. Не хочу быть назойливым, но научная литература на этот счет дает почву для размышлений. И Вы, Евгений, вникайте в то, что вам показывают по телевизору, когда говорят по поводу проверки эффективности "новых" вакцин НИИ гриппа. Делайте выводы сами.

корр.- Однако на Западе тоже вся надежда на вакцину. Выходит, и там не учитывают синдром первичного антигенного греха?

- В Европарламенте существует серьезная оппозиция массовым вакцинациям против гриппа. Но у вакцин существует мощное лобби. Ведь это же гигантский бизнес мирового масштаба. К тому же вакцинация - традиционный способ борьбы с пандемией гриппа. К ней привыкли. То, что в связи с пандемией ВИЧ/СПИДа ситуация изменилась, понимают не все. Обама недавно призвал всех американцев уколоться от гриппа. Но он же юрист, а не врач, и говорит то, что ему нашептали советники. А у них уже были аферы с вакцинациями. Это их министерство обороны навязало массовые прививки против сибирской язвы личному составу вооруженных сил, якобы потому, что у Саддама Хусейна есть биологическое оружие. Да еще вакциной, которая от него не защищает в принципе.

корр.- Михаил Васильевич, значит, мы с вами опасаемся вакцинации. Впрочем, и без нас обойдутся. 40 миллионов россиян все равно скоро привьют от свиного гриппа. На это дело правительство выделяет в этом и следующем годах 4 миллиарда рублей!!! Да еще местные власти обязаны поскрести по сусекам и добавить денежку. Плюс 27 миллионов соотечественников привьют от сезонного гриппа. Гигантский эксперимент! На ваш взгляд, остановят эти вакцины пандемию?

- Скорее всего, нет. Во время прошлых пандемий ученые на практике убедились в том, что вакцинациями контролировать грипп не удается. По крайней мере, все пандемии, прошедшие по планете с 1950-х годов, на массовые вакцинации никак не среагировали. Механизм возникновения пандемий гриппа не ясен, а раз так, то и не ясны способы противодействия им. Многие ученые считают, что грипп - природно-очаговая болезнь. Вирус проникает в человеческое сообщество с разных природных очагов, которые одновременно "разгораются" в разных концах земли по неизвестным причинам. Мы провакцинируем одних в Москве или Питере, а он в глуши где-то станет совсем других косить и оттуда начнет свое "движение". Учтите, я говорю про идеальные вакцины, которые описывают в учебниках для студентов медвузов, а не те, что готовят за месяц! Результат будет таков: вакцинация сама по себе, со своими последствиями, а пандемия сама по себе со своими. Так было на протяжении всех других пандемий, начиная с азиатского гриппа.

корр.- А Ваше отношение к рекламируемым лекарствам от гриппа. Фармацевты пугают параличем от прививок, хотя у того же модного тамифлю были побочные явления среди детей. И вообще, лечат лекарства от гриппа или только ослабляют действие инфекции, облегчают ход болезни?

- Лечат не лекарства, а врачи. К тому же лечение гриппа включает в себя не только назначение антивирусных препаратов, но лечение различных осложнений. Поэтому я рекомендую вашим читателям не заниматься самолечением, и не искать дорогие разрекламированные средства.

корр.- Михаил Васильевич, назовите Ваши личные меры профилактики в эту пандемию. И вообще, что посоветуете читателям "Комсомолки". Как действовать, когда пандемия придет в Россию.

- Прежде всего, не паниковать! Эпидемии всегда убивают тех, кто потерял присутствие духа. Это известно еще с глубокой древности. Эпидемии гриппа были и раньше, их надо пережить. Лично я по аптекам не бегаю. Читателям "Комсомолки" могу посоветовать очень простой и эффективный способ предохранения от гриппа и ОРЗ. Когда-то его рекомендовал нам, молодым ученым, академик Бургасов Петр Николаевич, главный санитарный врач СССР. Он узнал о нем на фронте. С тех пор ни разу не болел даже ОРЗ, а не то, что гриппом! Хотя прожил более 90 лет и занимался особо опасными инфекциями. Придя вечером домой, после контактов с людьми, которые могли вас заразить на работе, в магазине, общественном транспорте, вымойте руки с мылом. Высморкайтесь и намыленными пальцами тщательно протрите ноздри. Разумеется, изнутри.

корр.- Какое мыло брать?

- Любое. Чем проще, тем лучше.

корр.- А не слишком ли примитивно, Михаил Васильевич? Обычное мыло против ужасного свиного гриппа? Сами же предостерегали против самолечения.

- Это не самолечение, а профилактика, разные вещи. У метода есть серьезное научное обоснование. Капельки мокроты, содержащие вирус, имеют размер от 50 до 100 микрон, поэтому они застревают в носовых ходах. И пока вирус не вызвал инфекцию (об этих механизмах я не буду говорить, что бы не усложнять нашу беседу), лучше его просто "вымыть" из носовых ходов. Кстати, мыла он боится. И еще я рекомендую родителям внимательно следить за состоянием своих детей, заболевших гриппом. Если у ребенка появилась сыпь, кровотечение из носа, он заторможен или наоборот, возбужден, лучше немедленно вызвать скорую помощь.
IP
wolfdreamm
Участник
Здесь еще нашим детям жить
/
Сообщение изменено wolfdreamm от 2011-02-09 11:30:52
IP
засеря
Участник
Я Люблю Тебя, Михалыч!
Кто-нибудь знает где можно приобрести Инфанрикс? Сегодня хотели прививку сделать, в поликлинике в киоске сказали, что у них только Пентаксим и что такие прививки у нас в городе только они заказывают.
Сообщение изменено засеря от 2010-11-11 11:10:32
IP
Кроль
Участник
Дети,дети,дети...
To засеря
Мне месяца 2 назад педиатр говорила, что родители покупали именно Инфанрикс в аптеке на НАхимова в маг. Космос. Попробуйте у них спросить. Но вакцину надо доставлять в холодном виде. Так что - смотрите как. Но мне тоже говорили, что Инфанрикса нет и не будет, а потом через 2 недели он вдруг в пол-ке появился - может подождать или у них заказать как-то.
IP
DevilDiva
Участник
Стерва. Последовательна в своей непредсказуемости
licq:6464
To засеря
Мне сказали, что инфантрикса вообще нет сейчас в России и примерно еще месяц не будет, а может и больше. А про пентаксим читала очень нелестные отзывы, поэтому думала неделю и решилась все же сделать бесплатную АКДС.... Небо и земля... у ребенка была температура и красное пятно вокруг укола (((( Жуть!!! Вообщем очень все грустно. Могли бы о таком заранее предупреждать, чтоб можно было выход найти (((
IP
-N I M F A-
Участник
When life gives you lemons,ask for salt & tequila)
licq:2073
To DevilDiva
Подождали бы месяцПрививка что,"горела"?
IP
DevilDiva
Участник
Стерва. Последовательна в своей непредсказуемости
licq:6464
To -N I M F A-
можно сказать горела и плюс ко всему нам 3 раз нужно было делать, закончить, так сказать, эту эпопею, а потом сказали что месяц - это минимум, а по хорошему неизвестно сколько
IP
засеря
Участник
Я Люблю Тебя, Михалыч!
To Кроль
Спасибо, попробую. Про холод знаю, мы постоянно ее делали. Нам тоже самое сказали в поликлинике и еще, что им поставляют Пентаксим, но они от него отказываться собираются.

To DevilDiva
Мы бесплатную ни разу не делали, все время Инфанрикс. Про Пентаксим слышала, что это не очень хорошая прививка. Кстати, нам тоже 3 делать надо, но я буду искать Инфанрикс.
IP
wolfdreamm
Участник
Здесь еще нашим детям жить
/
Сообщение изменено wolfdreamm от 2011-02-09 11:33:07
IP
Атех
Участник
Ловцы снов
licq:9052
А имовакс полио есть сейчас?
IP
kriut
Участник
To wolfdreamm
цитата:
Пресс-служба администрации города напоминает, что вакцинопрофилактика необходима всем

Вот интересно, можно ли заявить в суд на пресс-службу администрации Тюмени за одну только эту фразу? Ведь, во-первых, тут просто ложь, т.к. в именно необходимости такого мед.вмешательства может нуждаться только восприимчивый к какому-либо микроорганизму человек. При туберкулёзе, к примеру - это 1 человек из 100. Остальным 99-ти в вакцинопрофилактике от туберкулёза не то что нет необходимости - БЦЖ просто будет вредна для них! И так, назвав индексы восприимчивости по каждой "календарной" болезни, можно сказать про все прививки.

Во-вторых, тут и дискриминация граждан, отказавшихся от прививок себе и своим детям, со стороны пресс-службы, а равно как и со стороны медицинских работников поликлиник и службы санэпиднадзора. Сейчас чуть что кто скажет, сразу известные адепты известной религии поднимают визг и скандал, дескать, обидели ихние религиозныя чувства! А это публичное заявлениях содержит сугубо положительный подход и формирует однобокое общественное мнение. Что даёт лишний раз повод для осуждения тех, кто не вакцинируется по идейным соображениям другими гражданами, что разжигает в обществе нетерпимое, а зачастую даже враждебное отношение к отказавшимся и их детям, особенно со стороны медицинских, социальных работников, сотрудников детских учреждений. Что вызовет у религиозных людей этот глупый в сущности пассаж про погоду? Они ведь подумают, ну как же! Даже погода (боженька) способствовала (как на похоронах - солнце светит, значит человек был хороший и угодный богу...)))

Статья 282 Уголовного кодекса РФ. Возбуждение ненависти либо вражды, а равно унижение человеческого достоинства.
1. Действия, направленные на возбуждение ненависти либо вражды, а также на унижение достоинства человека либо группы лиц по признакам пола, расы, национальности, языка, происхождения, отношения к религии, а равно принадлежности к какой-либо социальной группе, совершенные публично или с использованием средств массовой информации, - наказываются штрафом в размере от ста тысяч до трехсот тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период от одного года до двух лет, либо лишением права занимать определенные должности или заниматься определенной деятельностью на срок до трех лет, либо обязательными работами на срок до ста восьмидесяти часов, либо исправительными работами на срок до одного года, либо лишением свободы на срок до двух лет.



Пресс-служба умалчивает о свободе выбора граждан в области вакцинопрофилактики, не говоря уже об опасности такой иммуно-биологической операции по внедрению в организм чужеродного белка как таковой ( о прививке), о высоком проценте (~15%-18% в среднем (!)) поствакцинальных осложнений...

Статья 237 Уголовного кодекса РФ. Сокрытие информации об обстоятельствах, создающих опасность для жизни или здоровья людей.
1. Сокрытие или искажение информации о событиях, фактах или явлениях, создающих опасность для жизни или здоровья людей либо для окружающей среды, совершенные лицом, обязанным обеспечивать население и органы, уполномоченные на принятие мер по устранению такой опасности, указанной информацией, - наказываются штрафом в размере до трехсот тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до двух лет либо лишением свободы на срок до двух лет с лишением права занимать определенные должности или заниматься определенной деятельностью на срок до трех лет или без такового.
2. Те же деяния, если они совершены лицом, занимающим государственную должность Российской Федерации или государственную должность субъекта Российской Федерации, а равно главой органа местного самоуправления либо если в результате таких деяний причинен вред здоровью человека или наступили иные тяжкие последствия, - наказываются штрафом в размере от ста тысяч до пятисот тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период от одного года до трех лет либо лишением свободы на срок до пяти лет с лишением права занимать определенные должности или заниматься определенной деятельностью на срок до трех лет или без такового.
Сообщение изменено kriut от 2010-11-13 00:10:37
IP
wolfdreamm
Участник
Здесь еще нашим детям жить
/
Сообщение изменено wolfdreamm от 2011-02-09 11:33:59
IP
ELA
Участник
Счастье подобно бабочке (с)
Кто там писал, что медики за бесплатно уговаривают вакцинироваться?
Наберите в поиске
совершенствование внедрения в практику здравоохранения
системы мер экономического стимулирования медицинских работников
за своевременное и полное проведение профилактических прививок
IP
kriut
Участник
Исследователи столкнулись с загадкой еще в 2001 году, когда начали расшифровывать геном человека. Активных элементов в нем нашлось гораздо меньше, чем ожидалось, раз эдак в пять. Половина были совершенно бесполезными - нерабочими. Выглядели просто инородными телами. Или казались сломанными. Словом, «мусорные гены». Так стали называть эти непонятные последовательности нуклеотидов. И лишь совсем недавно стало понятно: не мусор это вовсе, а части... различных вирусов. И мы буквально сотканы из них.

- По последним научным данным, наш геном в общей сложности наполовину состоит из ДНК вирусов, - говорит британский доктор Френк Райн, автор нашумевших книг «Вирус Х», «Виролюция» и «Ген судного дня».
....
- На самом деле человек - продукт симбиоза, то есть относительно мирного сосуществования собственно человека и вируса, - говорит Френк Райн. - Не будь их, не было бы и нас. Или мы были бы совершенно другими.

Большинство встроившихся «гостей» спят в нашем геноме и почти никак себя не проявляют. По крайней мере ученые пока не обнаруживают результатов их работы. Но деятельность некоторых хорошо видна. Например, благодаря эндогенным вирусам стало возможным зачатие - основа нашего размножения. Иммунологи давно ломали голову, почему T-лимфоциты матери, безжалостно убивающие все чужеродные клетки, так спокойно относятся к чужеродным сперматозоидам будущего отца. А это вирусы постарались - блокировали активность иммунных клеток-сторожей.

Ученые назвали этот процесс, когда встроенный вирус начинает работать на хозяина, «молекулярным одомашниванием». Генетики из Орхусского университета (Дания) доказали: у многих высших обезьян два вируса помогают строить материнскую плаценту. Древние предки «подцепили» их примерно 43 млн. лет назад и успешно «одомашнили».
......

Вирусолог, кандидат биологических наук, старший научный сотрудник Михаил СУПОТНИЦКИЙ:

- Вирусы не имеют клеточного строения, не умеют синтезировать белки и воспроизводятся лишь в клетках высокоорганизованных форм жизни. В основе формирования ретроэлементов генома лежит одна последовательность событий: снятие копий ДНК с молекул РНК с помощью фермента обратной транскриптазы. В последующем копия ДНК вставляется в хромосому. Это очень древний процесс наращивания и усложнения генома. Он сформировался еще у каких-то протоклеточных форм жизни и сыграл основную роль в образовании тех форм жизни, которые существуют сегодня. До 8 процентов ретроэлементов генома человека составляют класс эндогенных ретровирусов. В отличии от экзогенных ретровирусов, таких, как вирус иммунодефицита человека, они не могут формировать инфекционные вирусные частицы. Однако все эндогены когда-то были экзогенными вирусами и попали в наш геном в результате эпидемий, сходных с нынешней пандемией ВИЧ/СПИДа. Какими видовыми катастрофами сопровождалось превращение внешних экзогенных ретровирусов во встроенные эндогенные остается только догадываться. Генетические исследования показывают, что люди нашего вида были на грани вымирания около 70 тыс. лет назад, тогда их оставалось не более 3 тысяч. Еще ранее, 1,2 млн лет назад, численность популяции неизвестного предка современного человека составляла не более 26 тыс. особей. Вполне возможно, такое резкое сокращение численности человечества было результатом работы ретровирусов. Став эндогенными, ретровирусы перемещаются по геному, увеличивают количество своих копий, управляют работой других генов и, даже, могут вновь начать формировать инфекционные экзогенные вирусные частицы. Поэтому некоторые ученые считают, что ретровирусы поддерживаются в природе в двух фазах — эндогенной и экзогенной, но эти фазы длятся во временных рамках геологических эпох. То есть, на протяжении тысяче и миллионолетий.

http://www.kp.ru/daily/24489/644801/
IP
ELA
Участник
Счастье подобно бабочке (с)
АКДС(
http://vninform.ru/article/58692.html
IP
-N I M F A-
Участник
When life gives you lemons,ask for salt & tequila)
licq:2073
Капец
Как всегда отмажутся от всего и вся
IP
Атех
Участник
Ловцы снов
licq:9052
Пентаксим...
http://forum.materinstvo.ru/lofiversion/index.php/t1204310.html
IP
ELA
Участник
Счастье подобно бабочке (с)
цитата:
АКДС(

участковая врач сказала, что если у ребенка будут какая-то реакция на прививку: покраснение кожных покровов в месте, где был сделан укол или поднимется температура, то мы должны сразу обратиться к ней. - знала же врач, что после прививок этой партии уже куча детей в стационаре и все равно всю партию вакцин докололи
цитата:
Пентаксим...

Согласно результатам патологоанатомического исследования, причиной смерти ребенка стала механическая асфиксия, а именно ребенок захлебнулся содержимым желудка от того, что отрыгнул еду, что является естественным для этого возраста. Также врачи утверждают, что прививка не имеет никакого отношения к этому несчастному случаю, это, по их словам, лишь стечение обстоятельств.

а рвота, интересно - с похмелья что ли..
что должно произойти, чтобы связь со сделанной прививкой была очевидна? Температура тоже не подходит - это случайное совпадение с заражением ОРВИ.

Из комментов. согласна с Круталевич Екатерина Владимировна 15.10.2010, 16:39
Если врачи и дальше будут занимать круговую оборну и твердить, что прививки ни при чем, количество отказов будет только увеличиваться. Медики защищают прививки, но при этом настолько топорно, что им легче не поверить.

IP
Midnighthawk
Участник
подскажите, Манту в садах уже делают? или это в каждом саду индивидуально?
IP
DevilDiva
Участник
Стерва. Последовательна в своей непредсказуемости
licq:6464
To Атех
ваша ссылка не открывается
IP
засеря
Участник
Я Люблю Тебя, Михалыч!
Кто-нибудь знает какая прививка продавалась в аптеке в детской поликлинике: просто Инфанрикс или Инфанрикс+Имоваксполио?
IP
засеря
Участник
Я Люблю Тебя, Михалыч!
А и еще: сколько должно быть сделано прививок Инфанрикс? Я читала, что, если сделано 2, то курс считается завершенным.
IP
ELA
Участник
Счастье подобно бабочке (с)
To засеря
У АКДС и Инфанрикс схема действия такая - сделано 2, то получены антитела в достаточной степени от дифтерии и столбняка. Третью делают из-за коклюшной составляющей, чтобы привился коклюш.
ПОэтому АДС без коклюшной части делают только 2 раза.

Если какие новые данные в отношении Инфанрикса, поправьте, так как читала только в одном источнике.
IP
DevilDiva
Участник
Стерва. Последовательна в своей непредсказуемости
licq:6464
To засеря
В нашей поликлинике в аптеке продавали просто инфантрикс
IP
засеря
Участник
Я Люблю Тебя, Михалыч!
To ELA
Я об этом не знала, спасибо за инфу. А мы делали 1 прививку Бубокок, а 2 другие Инфанрикс. Здесь та же система? И, кстати, еще 4 делать надо.

To DevilDiva
Благодарю
Сообщение изменено засеря от 2010-11-23 14:15:51
IP
ELA
Участник
Счастье подобно бабочке (с)
To засеря
Да, три подряд Вы сделали ( все аналоги АКДС, примерно взаимозаменяемы), теперь одну еще позже по графику положено. ПОтом ВАм предложат в 6 лет.
IP
засеря
Участник
Я Люблю Тебя, Михалыч!
To ELA
Нам давно ее пора делать, а Инфанрикса негде нет =(
Мерси.
IP
ELA
Участник
Счастье подобно бабочке (с)
Официальный сайт Уполномоченного по правам ребенка в Санкт-Петербурге http://www.spbdeti.org/id688

Светлана Юрьевна
АГАПИТОВА
Уполномоченный по правам ребёнка
в Санкт-Петербурге

Правила вакцинации

Прежде чем делать прививки, родители должны знать правила проведения вакцинации и основные правовые акты, регулирующие эту процедуру.

Основные документы
1. Федеральный закон "Об иммунопрофилактике инфекционных болезней", который вступил в силу в октябре 1998 года, ст. 5 "Права и обязанности граждан при проведении иммунопрофилактики" п.1 гласит: "Гражданин имеет право на отказ от профилактических прививок".

2. "Основы законодательства Российской Федерации об охране здоровья граждан", в котором есть 30 и 33 статьи.

* Статья 30. "Согласие на медицинское вмешательство. Необходимым условием медицинского вмешательства является информированное добровольное согласие гражданина. В случае, когда состояние гражданина не позволяет ему выразить свою волю, а медицинское вмешательство неотложно, вопрос о его проведении решает консилиум, а при невозможности собрать консилиум непосредственно лечащий (дежурный) врач.

* Статья 33. "Отказ от медицинского вмешательства. Гражданин или его законный представитель имеет право отказаться от медицинского вмешательства или потребовать его прекращения, за исключением случаев, когда проводятся противоэпидемические мероприятия в отношении лиц, совершивших общественно-опасные деяния, а также лиц, страдающих тяжелыми психическими расстройствами".

3. "Конвенция о правах ребенка", вступившая в силу в 1990 году.


Правила проведения вакцинации
Кроме этих юридических документов, существуют определенные правила проведения вакцинации, регламентируемые здравым смыслом, исследованиями и инструкциями Минздрава:

* Прививки должны делаться строго по показаниям. Это действительно важно, поскольку по силе воздействия на организм, прививка приравнивается к сложной операции на сердце. Для того, чтобы прививки были назначены, необходимо сделать иммунологический анализ крови на состав антител и получить заключение о том, каких именно антител у ребенка нет. Таким образом, ребенку должны сделать именно те прививки, которые позволяет ему выработать недостающие антитела.

*Нуждается ли грудной ребенок в прививках? Вопрос до сих пор не решен. Ведь грудной ребенок постоянно получает иммунную защиту от матери в виде пассивного иммунитета. Даже при однократном прикладывании ребенка к груди в его крови еще 6 месяцев будет циркулировать пассивный иммунитет матери и защищать его от инфекций. Поэтому, чтобы узнать, каков собственный иммунитет ребенка, иммунологический анализ крови следует проводить не ранее, чем через полгода после окончания кормления грудью. И уже после этого исследования начинать проводить прививки. В детской поликлинике прививки начинают делать с 3-хмесячного возраста. Если Вы приняли на себя решение повременить с прививками, следует дать письменный отказ. На основании федерального закона "Об иммунопрофилактике инфекционных болезней" ст.5 п.3 "При осуществлении иммунопрофилактики, граждане обязаны: выполнять предписания медицинских работников; в письменной форме подтверждать отказ от профилактических прививок".

* Прививку нельзя делать, если ребенок болен или ослаблен. В случаях, когда ребенок болеет, у него режутся зубы, есть перинатальные неблагополучия (ПЭП, повышение внутричерепного давления и т.д.), прививки делать нельзя. Их можно делать по истечении месяца после окончания заболевания или неблагоприятного физиологического состояния. Не делают прививки и в том случае, если у ребенка диатез, поскольку прививки могут значительно усилить его.

* Решение родителей о вакцинации ребенка должно быть информированным. Если мама собиралась делать прививку, она имеет право знать "Список противопоказаний" и "Список поствакцинальных осложнений" к прививке, причем мама не обязана воспринимать информацию на слух. Медучреждение, в котором она собирается делать прививку, должно предоставить ей эти списки в письменном виде, чтобы она могла подробно с ними ознакомиться и принять осознанное решение. Следует помнить, что в каждом из списков присутствует не менее 7 пунктов, одним из которых может быть такое осложнение, как летальный исход.

Поствакцинальные осложнения
:
1. Прививки по разным данным в 60% случаев приводят к появлению у детей диатеза;

2. Полиомиелитом в свободной форме дети практически не болеют, основная масса случаев заболевания полиомиелитом в результате прививки;

3. Прививка АКДС и АДСМ дают такие поствакцинальные осложнения, как судорожный синдром, внезапная смерть, анафилактический шок и т.д.;

4. Прививка против кори дает следующие осложнения: неврологические, судорожный синдром, нефрологические, поражения легких и миндалин, и т.д.

Специалисты-скептики предупреждают:
* Гарантия безопасности. Каждая мама должна знать, что согласившись на прививку, она имеет право ознакомиться с сертификатом и инструкцией к вакцине, которой будут прививать ее ребенка. Получив уверения в безопасности вакцины, она имеет право попросить у заведующей детским отделением поликлиники гарантийное письмо о том, что ее ребенка не постигнет ни одно поствакцинальное осложнение в течение следующих 10 лет, т.е. в течение срока действия вакцины.

*Нельзя делать более одной прививки за один сеанс. Такова инструкция Минздрава для поликлиник. Однако на деле ребенку за один сеанс могут сделать до 4 прививок, аргументируя такое злостное вредительство соображениями удобства мамы:"Чтобы Вам к нам два раза не ходить, сразу все и сделаем!". Однако это действие приводит к серьезному страданию иммунной системы и значительно нарушает сопротивляемость организма. Именно эта ситуация является наиболее опасной, поскольку при введении одновременно нескольких вакцин, чаще всего бывают тяжелые поствакцинальные осложнения.

* Не рекомендуется делать прививки живой вакциной. Поскольку прививка живой вакциной - это не прививка, а преднамеренное заражение болезнью, которой ребенок в свободной форме мог бы и не заразиться.

* Не рекомендуется делать прививку от свинки (паротит) мальчикам. Результатом такой прививки может стать импотенция и мужское бесплодие.

* Наличие прививок не является гарантированной защитой от болезни. Например, бывали случаи, когда после прививки от свинки дети болели этим заболеванием дважды, а после прививки от дифтерии дети болели дифтерией без температуры и попадали в реанимацию с приступом удушья, когда ребенка практически невозможно спасти.

* Ребенок без прививок не опасен. Поэтому нет оснований отказывать ребенку, не имеющему прививок, в приеме в детский сад или школу. Кроме того, на основании федерального закона "Об иммунопрофилактике инфекционных болезней" детские учреждения не могут отказать родителям в приеме ребенка на том основании, что у него не сделаны профилактические прививки.

Статья 5 "Права и обязанности граждан при осуществлении иммунопрофилактики", п.2 "Отсутствие профилактических прививок влечет: временный отказ в приеме граждан в образовательные и оздоровительные учреждения в случае возникновения массовых инфекционных заболеваний или при угрозе возникновения эпидемий".



Версия для печати
3 ноября 2010 г.
IP
mamka3
Участник
многодетная мамочка:)))
Девочки подскажите подружка в Скайпе написала

цитата:
представляешь, мне только что позвонили в домофон и сказали что из поликлиники
сказали, что завтра в администрации в 5 часов собирают всех кто отказался от прививок

что это значит???
кого еще пригласили завтра?
IP
Миля
Участник
licq:9172
To mamka3
http://fryazino/news/2021
IP
kriut
Участник
Знаю 2-х фрязинских приглашённых на это заседание мам, написавших отказ. Приглашали сразу в актовый зал. Одна мама, точно знаю, идти и не собирается. )) Про вторую не знаю...

Показательна самая первая строка в объявлении: "Защитим своих детей!"

От чего, спрашивается, и каким образом?
Или целый начальник отдела здравоохранении О.Ю. Кучерявенко не в курсе, что прививки ни от чего не защищают? Просто дикость какая-то творится в наукограде...

P.S. Иммунологическая комиссия по вопросам вакцинации детей против инфекционных заболеваний занимается МЕДОТВОДАМИ от прививок! В случае, когда родители сильно желают чего-нибудь вколоть своему чаду, но участковая или иммунолог против, созывается иммунологическая комиссия, которая и даёт медотвод. Но чтоб она наоборот занималась агитацией и пропагандой спорного в научном мире искусственного погловного модулирования сугубо индивидуальных иммунитетов молодых граждан - это наши обычные российские извращения... и больше ничего.
Сообщение изменено kriut от 2010-12-07 22:30:04
IP
Атех
Участник
Ловцы снов
licq:9052
А где там иммунолог-то? В иммунологической коммиссии? Или у нас Ухалкин главным иммунологом теперь?
IP
Рауд
Участник
мото
licq:15060
Нас тоже пригласили завтра в МЭРИЮ-не знаем,идти или нет
IP
Атех
Участник
Ловцы снов
licq:9052
To Рауд
А как это было? В какой форме и тоне?
IP
akr
Участник
Еще интересно, по какому принципу выбирали неугодные семьи
IP
kriut
Участник
To Атех
Моим знакомым, вроде бы, звонили по телефону. Тон, наверное, как обычно, совковый и не терпящий возражений. ))
IP
Кроль
Участник
Дети,дети,дети...
To akr
По принципу, например, - сегодня в зал войдут все родители на буквы от А до П, а через месяц - остальные. Или - сегодня прорабатываем участки с 1 по 4, а далее ... По той же схеме.
IP
Tween
Участник
art
licq:2173
Меня позвали,я иду. У меня есть четкая позиция,прививки делать не собираюсь,но прятатся от их комиссий тоже не собираюсь. Готова выслушать. Пусть приводят аргументы,статистику,все что угодно...Вот только проблема в том,что ничего кроме "прививки надо делать,а иначе ваш ребенок умрет" мне пока ничего не говорили (была уже на такой комиссии в сентябре).
IP
ELA
Участник
Счастье подобно бабочке (с)
цитата:
по какому принципу выбирали неугодные семьи

по принципу у кого не хватает полиопрививок
IP
konst2005
Участник
Ой, то-то за мной медсестра детсадовская бегает и все втирает мне про комиссию, а я ей: спасибо, прививки делать не собираемся. А комиссия эта будет собираться регулярно, т к охват населения прививками падает.
IP
ELA
Участник
Счастье подобно бабочке (с)
В Ключе написали, что в городе 100 детей не привито от полио. Там статья, что надо, чтобы 95 % привилось.
IP
Dr. Peper
Участник
To mamka3
мне тоже порекомендовали прийти. Медсестра в саду. Когда очередной раз сказала, что манту делать не дам. Ах-ох, столько туберкулеза...
попросили принести ФГ от обоих родителей...
может принесу
если время будет
IP
Лизочек
Участник
la Bubble
licq:6333
To ELA
Ох, Боже мой!!!!
Больше года о нас не вспоминали....неужели опять докапываться начнут?!
IP
Атех
Участник
Ловцы снов
licq:9052
Мы как-то даже и не против были имовакс-полио вколоть. Но они говорят - манту делайте сначала. Ну - так и не сделали ничего в итоге.
IP
akr
Участник
цитата:
по принципу у кого не хватает полиопрививок

С нашего участка точно две семьи пригласили, а нас пропустили. Видимо действительно дело в полио.

цитата:
В Ключе написали, что в городе 100 детей не привито от полио. Там статья, что надо, чтобы 95 % привилось.

Лучше бы там написали, что цыган обязуются гонять из города, что гастеров всех будут проверять и всех, торгующих (сухо)фруктами на улице лиц неместной национальности. Чтобы улучшить эпидемеологическую ситуацию в городе.
А то я звонила в СЭС по поводу цыган (как раз была в то время вспышка полио), а мне в ответ: это не наше дело.

To Tween
Может быть поделитесь впечатлением?
IP
kriut
Участник
To Tween
Не понимаю, в чём прелесть ходить к "добрым" тётенькам в белых халатах и слушать от них такое... Я бы за такие слова, ей-богу, накатал бы заявление в прокуратуру. Они что, интуитивно узнали, что именно ваш ребёнок восприимчив? Безобразие...

To Dr. Peper
Главное, не забывать, что вы если и принесёте, то только по доброте душевной и из-за того, что время на это будет.

To akr
цитата:
СЭС ...в ответ: это не наше дело

Предотвращать эпидемии - это как раз и есть самое главное дело СЭС. Странный ответ, как будто они убоялись, что вы у них это главное дело забираете, и отныне будете предотвращать эпидемии за них.
IP
Атех
Участник
Ловцы снов
licq:9052
Мне тоже интересно - эпидемиология вовсе отменилась? Этак придумают прививку от автокатастрофы и ПДД отменят.
IP
Страницы(50): 1 2 ... 38 39 40 41 42 43 ... 49 50 | перейти:

Хотите создавать темы и отправлять сообщения? Выполните Вход или Зарегистрируйтесь!




Напишите нам

µƒorum © fryazino.net