ELA
Участник
|
| отправлено: 28-08-2006 08:52:08 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
Диалоги о гепатите В с ПРИВИВКИ.РУ - Рустама заклевали совсем....
....Ответ Рустаму по вопросу о "гарантированном инфицировании" гепатитом В.
Лично знаю две семьи, в которых есть больные гепатитом В. В одной семье 14 лет, в другой уже более 20. Пока никто из членов семьи "гарантированно" НЕ ИНФИЦИРОВАЛСЯ.
До начала прививочной компании от гепатита В в 2000 году в РФ заболело за год порядка 2000 детей до 14 лет.
Сейчас ежегодно у нас делается более 5000000 прививок в год (детям). Даже если считать, что осложнения получит 0,02% от привитых (это минимальный процент осложнений, который я видела в литературе по гепатитной прививке) получается 1000 осложнений в год у детей до 14 лет. Реально эта цифра в 10-ки раз больше.
И Вы смеете утверждать, что введение гепатитной прививки продиктовано заботой о здоровье детей.
Ох, будете Вы, Рустам, в аду гореть, помяните мое слово. Еще раз Вам повторяю: Побойтесь Бога и прекратите врать.
Петухова В К (воробышек)
23.8.2006
В стране, где 2-7% населения инфицированы, при этом из них далеко не все об этом знают, две семьи это мощная по сравнению с 5 млн. носителей статистическая база, вопросов нет.
2003 г.: 1400 впервые выявленных детей-носителей и 900 вновь заболевших только по официальной статистике (к слову, у детей младшего возраста преобладает безжелтушная форма), то есть тысячи детей, хронических носителей вируса с перспективой в виде цирроза и рака печени для Вас просто статистика?
Кстати, ежегодно до национального проекта делалось до 8 миллионов прививок. Массовые прививки против гепатита В в РФ делаются с 1996 г.
2000 г.: На все вакцины за исключением ОПВ, АКДС, антирабической, БЦЖ, сывороток, ЖГВ, ЖКВ, и ЖПВ было зарегистрировано всего 8 случаев осложнений.
Откуда "получается 1000 осложнений"? "Реально в 10-ки раз больше"? Откуда это "реально"? С какого потолка это "в 10-ки"?
Про грехи не надо, Вы только что половину заповедей нарушили: поленившись найти цифры, взяв их с потолка и солгав, возгордившись своими знаниями, осудив и упомянув бога всуе.
Рустам
23.8.2006
Рустам, Вы меня в очередной раз поражаете своими заниями: "хронический носитель вируса" - это что за "зверь" такой?
Мне известна хроническая форма вирусного гепатита В. Достаточно редко встречающаяся, кстати. Мне известно наличие антител, как показатель возможно перенесенного гепатита.
Но что такое "хронический носитель вируса" современная медицина еще не знает. Это лично Ваше "изобретение"
Как впрочем и 2-7% инфицированных. Откуда цифирки-то взяли?
А количество поствакцинальных осложнений мы с Вами уже обсуждали. Наша статистика ничего не показывает. В США ЕЖЕГОДНО регистрируется порядка 11000 осложнений. Они считают, что это не более 10% от реального числа. Т. е. реально порядка 100000. А у нас - 400.
Вы всерьез считаете это учетом ПВО? Не смешите, пожалуйста. Ну не все же родители живут по принципу: "человек не собака, все сожрет, нюхать не будет". Некоторые думают и анализируют самостоятельно. И, поверьте, таких родителей будет все больше, по мере увеличения количества вакцин и увеличения осложнений на них.
Кстати, может быть объясните, почему гепатит С без прививок уменьшается теми же темпами, что гепатит В с прививками? Статистику можете посмотреть на сайте Онищенко. Мне, извините, времени жаль.
Петухова В К (воробышек)
23.8.2006
Интересно, однако, что во вполне пропрививочном журнале "Эпидемиология и инфекционные болезни" приводится гораздо более высокая цифра частоты осложнений от прививок против гепатита B, а именно 3%. См. №5, 2004, с. 17.
3% от ежегодного количества прививок по России - это пятизначное число.
Александр <yast@inbox.ru>
23.8.2006
Вы или авторы, короче кто-то похоже опять путает осложнения с побочными реакциями. Анафилактический шок и покраснение в месте введения вакцины это не одно и то же.
К примеру, данную серию АКДС снимают с применения, если частота тяжелых реакций (t выше 39оС), то есть даже не осложнений, превышает 1%.
На количество побочных реакций (причем как местных, так и общих вкупе) на гепатитную В вакцину 3% да, вполне похожи.
Я не уверен, что смогу достать этот номер ЭиИБ в бумажном варианте, интернет-ссылки или скана у Вас нет?
Рустам
26.8.2006
Там очень забавный материал об экономической эффективности вакцинации (Шаханина и компания), в котором в результате умножения 43578 на 10 получают 726 тысяч. Цитата:
"Затраты на лечение поствакцинальных осложнений. Используемые показатели: число привитых по контингентам - 1452 тыс., частота осложнений - 3%, число осложнений - 43578 случаев, стоимость 1 случая - 10 руб. Всего затраты составят 726 тыс. руб."
В сети этой статьи нет, но у меня есть ксерокопия - если хотите, могу отсканировать этот кусок и прислать. Та же цифра фигурирует здесь:
http://www.businesspravo.ru/Docum/DocumShow_DocumID_97439.html
Александр <yast@inbox.ru>
26.8.2006
Я привела 0,2%, как наименьшую цифру, мне втречавшуюся.
А вообще по отзывам медиков и по собственным наблюдениям прививка от гепатита В одна из самых реактогенных. Огромное количество желтух пошло у новорожденных.
Отдаленных же последствий вообще никто не знает, это ведь "продукт" генной инженерии.
Петухова В К (воробышек)
23.8.2006
Боюсь, что вся эта шариковщина закончится обновлением правил форума.
http://1nm.nm.ru/ifc_19.htm
2-7% это оценка ВОЗ и местные данные.
http://www.pharmvestnik.ru/issues/0077/documents/0077_020.htm
Кстати, пока не начну видеть ссылок от Вас, искать для Вас их больше не буду. Если Вам времени жаль - прощайте, Вас никто здесь не держит.
На отсебятину у Вас время почему-то находится - вот и про гепатит С опять с потолка взяли.
... знали бы Вы, насколько мне жаль тратить время на ваше воинствующее невежество.
Рустам
23.8.2006
1. Помнится, Вас в последний раз просили не помещать сюда ссылок на сайт Котока.
2. Заболеваемость гепатитом С медленно, но верно растет. Плюньте в того, кто говорит Вам обратное.
3. "Дорогостоящая" гепатитная В вакцина для гос.поставок стоит около 10 руб. за детскую монодозу, то есть около 1 долл. за курс прививок на одного ребенка.
4. Я привел местную оценку заболеваемости в том числе, подтверждающую оценку ВОЗ.
5. Медицинского образования у Вас нет, не выдумывайте.
Поскольку Вы завираетесь и пишете глупости, отныне будете переписываться сами с собой. Будете мусорить - отмодерирую.
Рустам
25.8.2006
Рустам, кому я должен плюнуть в лицо, если в таблицах "Инфекционная заболеваемость в Российской Федерации", регулярно публикуемых на сайте ФЦГСЭН (но быстро исчезающих с него), были такие цифры по острому гепатиту C: 30810 за 2000 г., 24203 за 2001, 10312 за 2002, 7536 за 2003, 6889 за 2004, 6455 за 2005? Цифры в графе "носители гепатита C" тоже ползут вниз, хотя и медленно.
Александр <yast@inbox.ru>
27.8.2006
Причем снижение по гепатиту С идет практически теми же темпами, что и по "прививаемому" гепатиту В. К чему бы это?
Петухова В К (воробышек)
28.8.2006
Рустам, Вам лет сколько?
Вы разбираетесь с оппонентами на уровне детей из д/сада. Я в таком тоне разговаривать не умею.
Петухова В К (воробышек)
26.8.2006
Рустам: "1. Помнится, Вас в последний раз просили не помещать сюда ссылок на сайт Котока."
Статья принадлежит французкому врачу-педиатру. То что она размещена на сайте Котока никак не умалает данных, которые там приведены. А именно, что ВОЗ действует, как локомотив фармацевтических компаний по продвижению на рынок вакцин. И при этом использует подтасовки и обман. Впрочем, Вам сложно понять мою озабоченность, ведь Вы сами представляете фармкомпанию и занимаетесь распространением и рекламой вакцин.
Петухова В К (воробышек)
26.8.2006 |
|
| IP |
|
Pani Tusia
Moderator
licq:6060
|
| отправлено: 28-08-2006 22:18:10 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Котопёс
цитата:
А относительно роста данных заболеваний-это не для кого не секрет, стоит телевизор включить и изучить прессу.
Телевизор и пресса типа АиФ не являются источниками достоверной информации. |
|
| IP |
|
Bridget Jones
Участник
Дневник
licq:5195
|
| отправлено: 28-08-2006 22:24:30 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Pani Tusia
Не помню, чтобы я в этой теме высказывала свою позицию по вопросам вакцинации в целом...
Так выскажите. Очень интересно. |
|
| IP |
|
Pani Tusia
Moderator
licq:6060
|
| отправлено: 28-08-2006 22:46:35 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To ELA
цитата:
Может такую хорошую вакцину больному перед операцией предложить, а не не колоть всех новорожденных "на всякий случай"?
И предлагают. Тем, кто идет на плановую операцию, нуждается в постоянном гемодиализе или в частых переливаниях крови (гемофиликам, например).
А с какого возраста, по-вашему, следует начинать "колоть на всякий случай"?
цитата:
легко устранимы при ужесточении требований к производству и медицинскому персоналу
-это как?
если вас интересует, как устранять, то там написано как должно быть:
http://medi.ru/doc/15b0904.htm - как транспортировать
http://medi.ru/doc/15b0904.htm - как хранить
http://medi.ru/doc/15b0801.htm - куда и как вводить
http://medi.ru/doc/15b0806.htm - как организовать работу прививочного кабинета...
А если вы хотите спросить, как ужесточать - не знаю... |
|
| IP |
|
Котопёс
Участник
|
| отправлено: 29-08-2006 20:41:22 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Pani Tusia
цитата:
Спорадические случаи побочных реакций, связанных с нарушениями производства и хранения вакцин, с недостаточным обследованием пациентов и несоблюдением правил техники вакцинации, легко устранимы при ужесточении требований к производству и медицинскому персоналу
если вас интересует, как устранять, то там написано как должно быть:
Меня ,например, очень интересует как они устранимы у получивших инвалидизацию детей. Если связи с прививкой врачи всячески отрицают. Хотя прививать таких детей больше не рекомендуют.
цитата:
Телевизор и пресса типа АиФ не являются источниками достоверной информации.
Никто и не имел в виду сомнительные издания типа АИФ . Речь идет о народно-патриотических передачах на радио и ТВ. 
|
|
| IP |
|
ELA
Участник
|
| отправлено: 29-08-2006 20:59:48 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Pani Tusia
цитата:
с какого возраста, по-вашему, следует начинать "колоть на всякий случай"?
Думаю, когда по оценке родителей вероятность заражения ребенка гепатитом будет превышать вероятность получения осложнения от прививки.
цитата:
относительно роста данных заболеваний
Например, главный врач Морозовской детской больницы, академик Российской академии естественных наук, профессор Михаил Анисимович КОРНЮШИН:
Почти тридцать семь лет назад, когда мы открывали гематологическое отделение, были единичные случаи лейкоза в Москве и Московской области. На сегодняшний день в отделении одновременно лечатся более 50 детей: уходят одни, приходят другие
http://www.wh-lady.ru/index.php?page=21313
рост аутоиммунных заболеваний у детей, а также всяких старческих - не для кого не секрет, а есть ли у Вас данные о детской заболеваемости?
цитата:
Спорадические случаи побочных реакций, связанных с нарушениями производства и хранения вакцин, с недостаточным обследованием пациентов и несоблюдением правил техники вакцинации, легко устранимы при ужесточении требований к производству и медицинскому персоналу
меня тоже покоробили в этой фразе слова случаи побочных реакций легко устранимы - про хранение и транспортировку мы знаем, а как легко устранить уже полученные тяжелые осложнения, да и нетяжелые тоже?
Автор жонглирует словами.
|
|
| IP |
|
ELA
Участник
|
| отправлено: 30-08-2006 09:54:15 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
Для тех, кто гуляя с колясочкой, коротает время с журналами:
Анонс журнала «Твое здоровье», №9, сентябрь 2006г
Дорогие читательницы!
Я для себя давно поняла: ответственность за здоровье моих детей лежит только на мне. Ни Минздраву, ни докторам я не смогу предъявить претензии за неверно поставленный диагноз, неправильное лечение или последствия вакцинаций. Бессмысленно. Поэтому и окончательное решение я должна принимать сама. Конечно же, предварительно изучив вопрос, проконсультировавшись с несколькими докторами, которых я уважаю, взвесив все «за» и «против» и подключив интуицию. Чтобы следовать этому, казалось бы, очевидному решению, требуется мужество. Но выбора нет: поддавшись на запугивание, давление или аргумент «так делают все», мы рискуем гораздо больше, чем когда делаем осознанный выбор.
Репортаж «Прививки: кто рискует больше?» посвящен как раз этой нелегкой проблеме выбора. Обязаловка в таком непростом вопросе как вакцинация порождает нездоровую ситуацию в обществе: от безоговорочного следования до полного отказа от прививок.
Я за индивидуальный подход в этом вопросе. В репортаже мы постарались дать независимые мнения специалистов, которым доверяем сами. Но мой вам совет: проверьте и эту информацию, чтобы принять СВОЕ решение. На нашей неграмотности в вопросах лечения фармацевтическая промышленность делает миллиарды. Собственно, не жалко, пусть делает, но только не на здоровье детей!
Татьяна Петрашева, главный редактор
http://www.likar.info/coolhealth/?action=article&parent=&id=468&catid=32&subcatid=93
|
|
| IP |
|
Vatrushka
Участник
|
| отправлено: 31-08-2006 18:03:19 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Рыжинький
цитата:
И куда делается укол, в бедро или ягодицу?
Нам делали в ягодицу
У нас после того, как делали эту прививку, поднималась температура (где-то 37.5), малыш все время капризничал, но как правило к вечеру, или самое большое, к утру след. дня все проходило. Врачи рекомендуют после этой прививки давать Панадол детский. |
|
| IP |
|
Pani Tusia
Moderator
licq:6060
|
| отправлено: 01-09-2006 21:06:07 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Bridget Jones
цитата:
В "АиФ" (№24, 2006) была статья "9 лет молчания и боли"
Если бы вы почитали комментарии читателей к этой статье ( http://www.aif.ru/online/aif/1337/45_01 ), то увидели бы, что даже противники прививок признают, с каким непрофессионализмом (это мягко сказано) она написана.
цитата:
Так выскажите. Очень интересно.
Если вкратце, то
в "заговор против России" в виде вакцинации не верю,
в опасность вакцин, полученных путем генной инженерии - тоже,
"лишних" прививок в российском календаре не вижу (если и возможно там что-то менять, то только сроки вакцинации некоторыми вакцинами и типы вакцин).
Если вас интересует что-то еще - спрашивайте. |
|
| IP |
|
akr
Участник
|
| отправлено: 01-09-2006 21:10:16 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Pani Tusia
Простите за нескромный вопрос, а своему ребенку вы делаете все прививки и в соответствии с каледнарем? |
|
| IP |
|
Pani Tusia
Moderator
licq:6060
|
| отправлено: 01-09-2006 21:28:06 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To ELA
цитата:
что такое "хронический носитель вируса" современная медицина еще не знает.
Вполне нормальный медицинский термин. Если его не знает Воробушек, не значит, что его не существует.
цитата:
А вообще по отзывам медиков и по собственным наблюдениям прививка от гепатита В одна из самых реактогенных. Огромное количество желтух пошло у новорожденных.
Типичный пример "слышал звон, да не знаю, где он". Давайте еще физиологическую желтуху новорожденных будем считать осложнением прививок 
цитата:
The Department of Health says babies' immune systems are capable of tolerating over 1,000 vaccines.
Интересно было бы узнать, как эта фраза звучала в действительности. Похоже, журналисты переврали. Думаю, что должно быть: babies' immune systems are capable of tolerating over 1,000 antigenes. Это далеко не одно и то же (если непонятно, объясню). |
|
| IP |
|
Pani Tusia
Moderator
licq:6060
|
| отправлено: 01-09-2006 21:33:54 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To akr
цитата:
Простите за нескромный вопрос, а своему ребенку вы делаете все прививки и в соответствии с каледнарем?
У нас "запаздывает" только последняя ревакцинация против полиомиелита (из-за дополнительной вакцинации против гриппа (2 прививки) и пары ОРЗ).
Краснуху пока (до подросткового возраста) делать не планирую - не вижу смысла в прививке конкретно для моего ребенка.
|
|
| IP |
|
Pani Tusia
Moderator
licq:6060
|
| отправлено: 01-09-2006 21:50:07 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Котопёс
To ELA
цитата:
меня тоже покоробили в этой фразе слова случаи побочных реакций легко устранимы - про хранение и транспортировку мы знаем, а как легко устранить уже полученные тяжелые осложнения, да и нетяжелые тоже?
Автор жонглирует словами.
Там же написано:
случаи побочных реакций, связанных с нарушениями производства и хранения вакцин, с недостаточным обследованием пациентов и несоблюдением правил техники вакцинации, легко устранимы при ужесточении требований к производству и медицинскому персоналу.
А выше:
Побочное действие вакцин с одной стороны зависит от свойств самого препарата, с другой – от состояния физиологических систем и генетических особенностей человека.
К сожалению, генетические особенности не всегда можно выявить даже при самом тщательном обследовании. Поэтому и не существует абсолютно безопасных вакцин, впрочем как и лекарственных препаратов...
To Котопёс
цитата:
Речь идет о народно-патриотических передачах на радио и ТВ.
Это тоже не гарантирует профессионализма выступающих. |
|
| IP |
|
Pani Tusia
Moderator
licq:6060
|
| отправлено: 01-09-2006 22:20:23 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
Информация для Рыжинький
цитата:
Мамочки, поделитесь опытом: как ваши детки переносили прививку АКДС? А то в форуме прачитала, что у нее довольно много побочных действий: нервозность, повышение температуры, опухание в месте укола у 1 из 3 малышей. Это самые легкие и часто встречающиеся осложнения
И куда делается укол, в бедро или ягодицу?
Меньше побочных реакций у импортной вакцины "Инфанрикс" с бесклеточным коклюшным компонентом.
Вообще у маленьких детей предпочтительнее бедро.
(Здесь можно почитать и картинки посмотреть http://www.privivka.ru/vaccination/general/techno.xml )
Но у нас в поликлинике обычно колют в ягодицу. Даже не знаю, будет ли лучше просить медсестру уколоть в бедро, если такой навык у нее отсутствует... |
| Сообщение изменено Pani Tusia от 2006-09-01 22:22:07 |
|
| IP |
|
ELA
Участник
|
| отправлено: 01-09-2006 22:26:41 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Pani Tusia
цитата:
Типичный пример "слышал звон, да не знаю, где он". Давайте еще физиологическую желтуху новорожденных будем считать осложнением прививок
Меня знаете что удивляет - вот мое рабочее место не в поликлинике находится, но даже я знаю конкретные случаи осложнений ( в том числе и во Фря, в том числе и от гепатитной прививки), а у врачей же всегда все ОК. То, что знаю я - не "звон" - разбор полетов именно в этих случаях происходил после подключения к ситуации либо влиятельных родственников, либо денег для определенного обследования и консультаций. Во всех ситуациях сценарий один - сделана прививка - появляются тяжелые симптомы - весь персонал лечебного учереждения утверждает, что так и было и пытаются снять симптомы - лечение не помогает - родственники имеют возможность пролечить ребенка в центральных клиниках и конкретно поговорить с местным медруководством - выясняется, что виновата прививка.
Простым же смертным врачи на местах всегда пытаются объяснить, что "это ваш ребенок съел что-нибудь...." Я имею ввиду врачей-участковых, которые на приеме сидят.
цитата:
из-за дополнительной вакцинации против гриппа (2 прививки)
надо же....
|
| Сообщение изменено ELA от 2006-09-01 22:46:24 |
|
| IP |
|
Bridget Jones
Участник
Дневник
licq:5195
|
| отправлено: 02-09-2006 00:47:16 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Pani Tusia
Почитала.
Непрофессионализм и только.
Сама статья довольно бестолково написана, но если хоть пару человек задумается — уже будет хорошо.
|
| Сообщение изменено Bridget Jones от 2006-09-02 01:25:36 |
|
| IP |
|
ELA
Участник
|
| отправлено: 02-09-2006 01:07:37 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Pani Tusia
цитата:
не верю,
в опасность вакцин, полученных путем генной инженерии
А что Вы скажете об исследовании, которое подтверждает гипотезу о том, что рекомбинантная(модифицированная) вакцина от гепатита Б увеличивает риск рассеяного склероза?
http://community.livejournal.com/bez_privivok/5897.html
И Вы, и на всех форумах врачи населению в ответ утверждают Не существует научных или медицинских доказательств того, что прививки опасны. Якобы нет таких исследований. Но тогда можно утверждать, чтоНе существует научных или медицинских доказательств того, что прививки безопасны. Вопреки принципу "не навреди" десятки лет что-то массово практикуется, потом отменяется (иногда с извинениями). Это теперь считается нормой?
|
|
| IP |
|
Chikago
Участник
Ваш взаимный Друг :))(с)
licq:1069
|
| отправлено: 02-09-2006 11:19:03 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
Предлагаю всем участникам дискуссии не кидаться цитатами а попросту, сделать СЕБЕ самой прививку - например от гриппа, щас самое время  )))
и почувствовать на себе что это такое и как переносица..
Не смогу забыть несравненный ответ моего организма на прививку от гриппа Пастер-Меръе - делали в офисе, всем и бесплатно, отказаться желлающих не нашлось: помню как здоровые тётки выбегали с выпучеными глазами в кридор "подышать", кружилась голова, озноб и пр..
У меня 2 дня держалась 39 + вся так называемая "психосоматика".
И ещё - я более чем уверена - что т.н. физиологическая желтушка связана именно с реакцией на вакцинацию - нам такую сделали через 2 часа  - маненько пожнелтели, со старшеньким не кололи - не было никаких "желтушек". |
|
| IP |
|
jendos
Участник
licq:1837
|
| отправлено: 02-09-2006 11:23:19 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Chikago
А я в роддоме все колола , но желтушки не было, а у соседки была.Думаю, что желтушка не от прививок. |
|
| IP |
|
Bridget Jones
Участник
Дневник
licq:5195
|
| отправлено: 02-09-2006 13:20:51 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Pani Tusia
Есть два вопроса. Если вас не затруднит, не могли бы вы на них ответить?
Может ли прививка от гепатита В спровоцировать у младенца цирроз печени?
И ещё...
УЗИ в период беременности способно диагностировать врожденный порок развития печени?
|
| Сообщение изменено Bridget Jones от 2006-09-02 13:21:35 |
|
| IP |
|
Котопёс
Участник
|
| отправлено: 02-09-2006 21:42:09 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Pani Tusia цитата:
с каким непрофессионализмом (это мягко сказано) она написана. Болезнь , описываемая в этой статье, называется аутизм. Да,её её написал непрофессионал и это сразу бросается в глаза. Но, по крайней мере, этот человек неравнодушен к проблеме и не молчит, как поступают многие наши врачи, замалчивающие и скрывающие постпрививочные осложнения. |
|
| IP |
|
Magistr
Участник
Paul
licq:2101
|
| отправлено: 02-09-2006 23:01:30 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Chikago
To jendos
желтушка не от прививки, но она (прививка) может ухудшить состояние:на слабую ещё печень обрушивается нагрузка и от прививки. |
|
| IP |
|
ELA
Участник
|
| отправлено: 03-09-2006 16:35:12 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
Статья про грипп в предверии сезона - агитаторы зарапортовались:
на недавнем селекторном совещании с Онищенко Архангельская область получила благодарность за деятельность по вакцинации и вошла в десятку лучших регионов России....
Наиболее высокий уровень заболеваемости гриппом был зарегистрирован в Челябинске, Архангельске, Смоленске, Мурманске, где заболело от 6 до 10% населения, прежде всего дети 3-6 лет и школьники
http://www.regions.ru/news/health/2002440/
лучшие регионы по вакцинации болеют гриппом больше других?!  |
|
| IP |
|
Pani Tusia
Moderator
licq:6060
|
| отправлено: 04-09-2006 18:47:31 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To ELA
цитата:
вот мое рабочее место не в поликлинике находится
мое тоже
цитата:
даже я знаю конкретные случаи осложнений ( в том числе и во Фря, в том числе и от гепатитной прививки), а у врачей же всегда все ОК.
Так рассказали бы (естественно, не называя имена и даты).
Я прекрасно знаю, что есть некомпетентные врачи, которые вместо того, чтобы разобраться, почему у больного появились неожиданные симптомы, начинают паниковать и "заметать следы" (это не только с вакцинацией так дела обстоят, к сожалению).
Я говорила не об осложнениях вообще, а конкретно о желтухе. В литературе не описаны случаи развития желтухи (гепатита) после прививки от гепатита В (кстати говоря, и от других прививок тоже).
Если какой-то врач сказал кому-то, что желтуха может быть от прививки, это говорит о его некомпетентности и ни о чем больше. (Впрочем, возможен вариант, что с врачом поговорили слишком конкретно и он готов признать что угодно, лишь бы его оставили в покое).
Попробую предположить, откуда взялось это заблуждение о желтухе. Вероятно, обыватели и неграмотные врачи проводят аналогию с прививками против кори-паротита-краснухи. Эти вакцины содержат живые ослабленные вирусы, и побочные реакции на них представляют собой заболевание в очень легкой форме.
Но вакцины против гепатита (современные) не содержат вирус! В них содержится только белок из оболочки вируса гепатита В. Сам по себе этот белок никакого гепатита вызвать не может.
цитата:
А что Вы скажете об исследовании, которое подтверждает гипотезу о том, что рекомбинантная(модифицированная) вакцина от гепатита Б увеличивает риск рассеяного склероза?
Скажу, что существует целый ряд исследований, которые эту гипотезу не подтверждают (ссылки, если нужно, предоставлю).
Окончательно точки над i в этом вопросе еще не расставлены.
цитата:
И Вы, и на всех форумах врачи населению в ответ утверждают Не существует научных или медицинских доказательств того, что прививки опасны.
Не знаю, как другие врачи, я считаю, что современные вакцины при условии правильного хранения и введения безопасны для подавляющего большинства здоровых людей. Есть очень небольшая доля людей, для которых прививки представляют опасность, но это неизбежно.
цитата:
Вопреки принципу "не навреди" десятки лет что-то массово практикуется, потом отменяется (иногда с извинениями). Это теперь считается нормой?
И теперь, и всегда... Такова жизнь.
На популярном примере: во времена нашего детства температуру снижали амидопирином, потом выяснилось, что он токсичнее других препаратов, сейчас та же участь ожидает анальгин... |
|
| IP |
|
Pani Tusia
Moderator
licq:6060
|
| отправлено: 04-09-2006 19:01:41 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To ELA
цитата:
на недавнем селекторном совещании с Онищенко Архангельская область получила благодарность за деятельность по вакцинации и вошла в десятку лучших регионов России....
Наиболее высокий уровень заболеваемости гриппом был зарегистрирован в Челябинске, Архангельске, Смоленске, Мурманске, где заболело от 6 до 10% населения, прежде всего дети 3-6 лет и школьники
http://www.regions.ru/news/health/2002440/
лучшие регионы по вакцинации болеют гриппом больше других?!
Посмотрела, за что же наградили Архангельскую область
http://myarkhangelsk.ru/news/index.php?id=42293&r=&date=2006-08-10
В части развития профилактического направления медицинской помощи в рамках нацпроекта подлежит дополнительной иммунизации 233.265 человек. Планируется поставка вакцин на сумму - 26,4 млн. рублей. На сегодняшний день поступила вакцина против гепатита В, краснухи. В первом полугодии область полностью выполнила план по вакцинации. В сентябре ожидаем поставку вакцины против полиомиелита и гриппа. На второе полугодие запланирована иммунизация свыше 170 тыс. человек против гриппа. Необходимо также осуществить третью ревакцинацию 50 тыс. детей против гепатита В. Около 13 тыс. детей необходимо иммунизировать против краснухи. Объем работы очень большой! На недавнем селекторном совещании с главным санитарным врачом России Геннадием Онищенко наша область получила благодарность за деятельность по данному направлению и вошла в десятку лучших регионов России.
Похоже, что благодарность - по итогам первого полугодия, а не за "грипп".
|
|
| IP |
|
Pani Tusia
Moderator
licq:6060
|
| отправлено: 04-09-2006 20:12:35 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Bridget Jones
цитата:
Может ли прививка от гепатита В спровоцировать у младенца цирроз печени?
В настоящее время такие случаи не описаны.
цитата:
УЗИ в период беременности способно диагностировать врожденный порок развития печени?
Пороки развития печени бывают разные... Некоторые из них (например, аномалии желчного пузыря), увидеть можно, но в связи с тем, что обычно они не представляют серьезной угрозы здоровью ребенка, искать их прицельно не имеет смысла, т.к. основное внимание уделяют порокам, при которых необходима срочная (в течение нескольких часов или суток после рождения) операция для сохранения жизни ребенка. А вот атрезия внутрипеченочных желчных путей - самый тяжелый порок, при котором как раз и развивается цирроз печени в течение нескольких месяцев после рождения и только пересадка печени может спасти ребенка, практически не выявляется. Нашла информацию, что только у 5% больных, но и то, похоже, по зарубежным данным...
(Этот порок был у Кати Волиной, для которой мы всей сетью деньги собирали) |
|
| IP |
|
ELA
Участник
|
| отправлено: 05-09-2006 09:23:27 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Pani Tusia
цитата:
Так рассказали бы
ребенок, организм которого дает реакцию на все, кроме воды и одной крупы...ребенок, который в возрасте ок 1 мес с температурой попал в больницу - там лечили печень и выясняли обстоятельства вакцинации от гепатита В...
цитата:
И теперь, и всегда... Такова жизнь
это медицина без экспериментов не может, а жизнь люди строят по-разному.
цитата:
современные вакцины при условии правильного хранения и введения безопасны для подавляющего большинства здоровых людей
какая безопасность, если
-эксперименты
-человеческий фактор(стимулирование обхвата населения,хранение и введение .....)
-точки над i в этом вопросе еще не расставлены.
И жалко техлюдей, для которых прививки представляют опасность, но это неизбежно |
|
| IP |
|
Pani Tusia
Moderator
licq:6060
|
| отправлено: 05-09-2006 14:35:53 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Bridget Jones
цитата:
как быстро и каким образом распознается врожденный порок развития печени?
Большинство аномалий желчного пузыря можно выявить при УЗИ. Иногда требуется рентген с введением контрастного вещества в желчные протоки (метод сокращенно называется РХПГ). Аномалии желчевыводящих путей диагностировать сложнее, дополнительно применяются сцинтиграфия, компьютерная томография и другие методы. Что касается атрезии желчных протоков, похожие симптомы бывают и при других заболеваниях и на постановку правильного диагноза может уйти не одна неделя. |
|
| IP |
|
Pani Tusia
Moderator
licq:6060
|
| отправлено: 05-09-2006 18:56:47 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To ELA
Почитала "правду" о прививках...
цитата:
...гепатит Б. Запугивание этой болезнью осуществляется уже давно. Сейчас это запугивание достигло, по всей вероятности, своего пика, и обрабатываемое население, по расчётам мировой закулисы и её агентов у нас, психологически готово безропотно прививаться.
Вот интересно, почему "мировая закулиса" активно прививает и свое собственное население? Для отвода глаз, что ли?
цитата:
Гепатит Б – это вирусная инфекция, поражающая печень и передающаяся с кровью… Возможность инфицирования через грязные руки или с материнским молоком не существует.
Вирус присутствует в молоке больных женщин. (Сразу скажу, что нет исследований, подтверждающих, что заражение ребенка от больной матери может произойти именно через грудное молоко. Во-первых, потому что невозможно на 100% исключить другие пути передачи, а во-вторых, потому что сейчас почти всех детей от матерей-носительниц HBs прививают сразу же после родов, и доказано, что это защищает от заболевания, а не прививать и смотреть "заразится - не заразится" неэтично.)
цитата:
Этот гепатит традиционно считается «профессиональной болезнью» наркоманов, пользующихся общими шприцами, проституток, гомосексуалистов, а также пациентов, которые получают переливания цельной крови или плазмы.
Это не значит, что все остальные заболеть не могут.
Лечение у стоматолога, пирсинг, пользование чужой бритвой или маникюрными принадлежностями, случайный укол выброшенной иглой и т.д....
цитата:
Как минимум у 80-ти процентов взрослых ещё большего количества детей болезнь заканчивается полным выздоровлением без каких-либо последствий.
В отношении детей - ЛОЖЬ! Чем меньше возраст ребенка на момент инфицирования, тем выше вероятность развития хронического гепатита, а впоследствии - цирроза и рака печени.
цитата:
Для гепатита Б характерно лёгкое течение: общие симптомы заболевания напоминают симптомы гриппа…
Желтуха при гепатите В - не такая уж редкость. К тому же именно у больных безжелтушной формой гепатита В высокий риск развития хронического гепатита.
продолжение следует |
| Сообщение изменено Pani Tusia от 2006-09-07 15:40:41 |
|
| IP |
|
ELA
Участник
|
| отправлено: 05-09-2006 19:08:25 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Pani Tusia
цитата:
В отношении детей - ЛОЖЬ! Чем меньше возраст ребенка, тем выше вероятность хронического гепатита, а впоследствии - цирроза и рака печени.
конечно!!! Ведь чем меньше возраст, тем чаще ребенок практикует
цитата:
Лечение у стоматолога, пирсинг, пользование чужой бритвой или маникюрными принадлежностями, случайный укол выброшенной иглой и т.д....
прямо в люльке... |
|
| IP |
|
Pani Tusia
Moderator
licq:6060
|
| отправлено: 05-09-2006 20:33:24 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To ELA
цитата:
Чем меньше возраст ребенка, тем выше вероятность хронического гепатита, а впоследствии - цирроза и рака печени.
конечно!!! Ведь чем меньше возраст, тем чаще ребенок практикует
Имелось в виду, чем меньше возраст ребенка на момент инфицирования, тем выше вероятность развития хронического гепатита.
(исправлю и выше)
цитата:
прямо в люльке...
Что касается случайного укола иглой - то шприцы у нас чуть ли не в песочницах валяются...
Ну уверены вы, что вашему ребенку гепатит В не угрожает - не прививайтесь. Другие родители могут считать иначе. |
|
| IP |
|
ELA
Участник
|
| отправлено: 05-09-2006 22:25:03 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Pani Tusia
 Мой ребенок тут не при чем - я дала ссылку на статью, которая может быть интересна 10% форумчан. Остальные могут ее не читать, чего и Вам желаю. Автор статьи в радиогазете не я.
|
|
| IP |
|
Pani Tusia
Moderator
licq:6060
|
| отправлено: 07-09-2006 15:51:20 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To ELA
Прошу прощения, что второпях забыла написать в сообщении от 05-09-2006 18:56:47, что именно я цитирую (исправила).
цитата:
Мой ребенок тут не при чем - я дала ссылку на статью, которая может быть интересна 10% форумчан. Остальные могут ее не читать, чего и Вам желаю. Автор статьи в радиогазете не я.
Я не сомневаюсь, что автор не вы. Тем не менее в посте 05-09-2006 19:08:25 мне возражали вы, а не участники радиогазеты. Вам я и ответила. Возможна и такая формулировка (сути это не меняет):
"Если вы уверены, что детям, в семье которых нет носителей, гепатит В не угрожает - не прививайте своего ребенка. Но другие родители могут считать иначе."
Даже если "правду" о прививках прочитает всего один человек - этого мне достаточно. Информацию, не соответствующую действительности, я буду комментировать и дальше, от кого бы она ни исходила. |
|
| IP |
|
akr
Участник
|
| отправлено: 07-09-2006 17:07:36 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Pani Tusia
цитата:
Информацию, не соответствующую действительности, я буду комментировать и дальше, от кого бы она ни исходила.
Весной Вы меня спрашивали про название моего заболевания, которое я получила в детстве как осложнение на рекацию Манту, что официально врачами подтверждено не было. Проведя свое Интернет-исследование, Вы подтвердили, что мое предположение и медицинский справочник, на который я ссылалась, правы. Более того, Вы в ЛС написали мне, что причиной этого заболевания (приведу уж название, чтобы не было ореола таинственности - гемморагический васкулит, оно, кстати, относится к системным) чаще являются ПРОСТО ПРИВИКИ, а про Манту пишут реже.
Однако, я не помню, чтобы Вы эту информацию, соответствующую действительности, как-то откомментировали в форуме. Или я ошибаюсь?
|
|
| IP |
|
Pani Tusia
Moderator
licq:6060
|
| отправлено: 07-09-2006 19:34:44 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To akr
А зачем было это делать в форуме?
Выше я писала, что "есть очень небольшая доля людей, для которых прививки представляют опасность". В частности, у предрасположенных людей прививки могут вызвать геморрагический васкулит.
Это известный факт, который никто не скрывает.
Вот, пожалуйста, с "Прививки.ру" http://www.privivka.ru/vaccination/side-effect/types.xml , см. "Общие реакции".
цитата:
чаще являются ПРОСТО ПРИВИКИ, а про Манту пишут реже.
Точнее так: чаще пишут про прививки, а про Манту реже. (Ну и добавим для тех, кто справочники не читал, что у васкулита, помимо прививок, может быть еще много разных причин).
Кстати, я считаю, что ваш ребенок действительно может обойтись без Манту. Вот только не знаю, что посоветовать... Вам как-то удалось решить этот вопрос? |
|
| IP |
|
akr
Участник
|
| отправлено: 07-09-2006 20:29:51 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Pani Tusia
А как выявляется предрасположенность? По факту ПВО?
И почему бы не прокомментировать в форуме? Не все же полезут в Интернет. Написать: да, вы правы, кому интересно, подробнее там-то и там-то. Почему стоит комментировать только не соответсвующую действительности информацию? На мой взгляд, это однобоко получается.
И кстати, у нас в классе было всего 3 случая васкулита за 4 года (включая меня). Остальные 2 я, конечно, не могу никак соотнести с прививками. Но, мне кажется, заболевание не самое распространенное.
Если не сложно, ответьте пожалуйста, что дает Вам основание считать, что мой ребенок может обойтись без Манту? Я нахожусь как раз на пороге решения этого вопроса, вот выйдет участковая из отпуска, и мы начнем. У меня есть предварительная схема моих действий (которую я почерпнула из материалов, ссылки на которые мне дала To ELA  ), но я человек не настойчивый, не знаю, что получится. |
|
| IP |
|
Pani Tusia
Moderator
licq:6060
|
| отправлено: 07-09-2006 21:27:57 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To akr
цитата:
А как выявляется предрасположенность? По факту ПВО?
В данном случае - к сожалению, по факту.
цитата:
Почему стоит комментировать только не соответсвующую действительности информацию?
Потому что молчание знак согласия (мое молчание имеется в виду) 
цитата:
Не все же полезут в Интернет.
Я тут задумалась: ведь у лекарственных препаратов тоже бывают непредсказуемые и тяжелые побочные эффекты. Но почему-то даже те, у кого прием какого-то препарата вызвал тяжелые осложнения, не отказываются в дальнейшем от лекарств вообще и не призывают к этому остальных. Наверное, одна из причин этого - то что, информация о противопоказаниях и побочных эффектах лекарств легко доступна (в аннотации или в фарм. справочнике можно посмотреть). А когда нам делают прививки, врачи, как правило, не рассказывают, что за вакцина, какой производитель, какие противопоказания и побочные эффекты, а самостоятельно этим почему-то мало кто интересуется. А в случае побочной реакции - возмущение: а почему от меня скрыли??!! Почему раньше не сказали??!! Поэтому если есть возможность посмотреть информацию в Интернете - лучше ею воспользоваться.
цитата:
у нас в классе было всего 3 случая васкулита за 4 года (включая меня). Остальные 2 я, конечно, не могу никак соотнести с прививками. Но, мне кажется, заболевание не самое распространенное.
Да, не распространенное. 3 случая в классе - это даже много, ИМХО.
цитата:
Если не сложно, ответьте пожалуйста, что дает Вам основание считать, что мой ребенок может обойтись без Манту?
У ребенка с атопическим дерматитом она может быть гиперергической (т.е. "слишком положительной") из-за аллергии, а не из-за туберкулезной инфекции. Поэтому ее диагностическая ценность невелика, и в случае гиперергии все равно потом понадобится дополнительное обследование. К тому же в настоящее время существуют и другие способы диагностики туберкулеза.
Как бороться с врачами-бюрократами, подсказать не могу, а вот про методы диагностики, которые могут стать альтернативой реакции Манту, можно спросить здесь http://forums.rusmedserv.com/forumdisplay.php?f=131 (весной я еще не знала об этом форуме). Здесь консультирует несколько фтизиатров. Если будете спрашивать, то советую в вопросе в первую очередь акцентировать внимание на том, что сомневаетесь, что Манту покажет истинный результат, а потом уже на возможном ухудшении течения атопического дерматита. Васкулит тоже можно упомянуть. |
| Сообщение изменено Pani Tusia от 2006-09-07 21:31:28 |
|
| IP |
|
Mariya
Участник
licq:5693
|
| отправлено: 07-09-2006 22:22:07 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
Вопрос "чайника" к знающим: в прошлом году сыну (было 7,5 лет) сделали в школе прививку в плечо (БцЖ что-ли, не помню как называется - поправьте), предварительно сделав Манту. Сейчас опять собираются делать Манту...зачем? Как часто ее делают?
И второй вопрос: хотят в школе сделать сразу от гепатита "энжериксом".....можно ли сразу делать? У меня сомнения по этому поводу....и, насколько я знаю, есть разные вакцины от гепатита....эта что-ли самая дешевая? Причем в спешном порядке оповещают....сегодня сказали - завтра хотят делать.
И еще вопрос: а как же от гриппа прививка? Тогда получается, что 1,5 месяца приблизительно ничего нальзя делать? Или больше?
Наверно путанно я написала....прошу прощения. |
|
| IP |
|
akr
Участник
|
| отправлено: 07-09-2006 22:25:16 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Pani Tusia
Спасибо за советы.
цитата:
А когда нам делают прививки, врачи, как правило, не рассказывают, что за вакцина, какой производитель, какие противопоказания и побочные эффекты
Я думаю, вы правильно оценили проблему. Проблема, по моему еще в том, что врачи громко кричат: ОТ ПРИВИВОК ОСЛОЖНЕНИЙ НЕ БЫВАЕТ. У меня же не признали, я помню, как мама их спрашивала, а они все говорили эту фразу.
цитата:
не отказываются в дальнейшем от лекарств вообще и не призывают к этому
Это не совсем так. У меня ко всему прочему аллергия на антибиотки, на многие. И я теперь стараюсь по максимуму обходиться без лекарств. И ребенка тоже стараюсь так лечить. Участковая детская уже спрашивает: ну и что из прописанного вы пили? И подругам своим об этом рассказываю. |
|
| IP |
|
Котопёс
Участник
|
| отправлено: 08-09-2006 00:08:18 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Mariya
цитата:
У меня сомнения по этому поводу.... To Pani Tusia
цитата:
"Если вы уверены, что детям, в семье которых нет носителей, гепатит В не угрожает - не прививайте своего ребенка. Но другие родители могут считать иначе." цитата:
что за вакцина, какой производитель, какие противопоказания и побочные эффекты, а самостоятельно этим почему-то мало кто интересуется.
Ну так может расскажем конкретную правду про прививку от гепатита В ?
Во - первых что в состав данной вакцины в качестве консерванта входит страшный яд – ртутьорганическая соль (мертиолят), а в качестве сорбента - гидроокись алюминия (также очень вредный препарат). цитата:
"Конечно, включение некоторых веществ в состав отдельных вакцин массового применения является мерой вынужденной. Одной из задач их совершенствования является замена этих добавок на более безопасные или, что более правильно, на полное исключение их из состава вакцин (прежде всего это касается гетерологичных белков и мертиолята). (это оправдание прививочников цитировалось выше).
Во-вторых то, что вакцина против гепатита Б является рекомбинантной генно-инженерной вакциной. Однозначного мнения о безопасности использования данных вакцин у учёных нет.
академик Ю.М. Лопухин «… Сегодня с помощью генной инженерии получают искусственные вакцины и фармакологические средства для воздействия на геном человека. Здесь существует реальная опасность повредить наследственный аппарат и передать нежелательные новые признаки потомству».
А вот мнение другого учёного: «Любое введение в клетки организма генных конструкций… может иметь отрицательные последствия, способные привести к нарушению функций любых генов, в том числе регулирующих клеточное размножение и иммунные реакции. Это может в свою очередь вызвать крайне нежелательные изменения в организме, включая образование раковых клеток»(из статьи А.В.Зеленина «Генная терапия на границе третьего тысячелетия»).
В третьих .Во вкладыше к вакцине есть перечень возможных осложнений после прививки (паралич, невропатия, неврит, энцефалопатия, энцефалит, менингит, бронхоспастические симптомы, артрит, ангионевротический отёк, множественная эритема, васкулит, лимфоденопатия). Врачи об этом списке молчат, что является нарушением закона о прививках.
В четвертых. Что инет завален информацией о полученных после этой прививки осложнениях и такие реальные случаи есть во Фрязино.
И в пятых.Как минимум у 80-ти процентов взрослых и ещё большего количества детей, болезнь заканчивается полным выздоровлением без каких-либо последствий. Всего лишь от 1-го до 4-х процентов взрослых, заболевших гепатитом Б, становятся хроническими носителями болезни… (использована информация из ссылок, приведённых выше. Спасибо To ELA  )
Вот и решайте после этого сами - колоть или не колоть. |
|
| IP |
|
Pani Tusia
Moderator
licq:6060
|
| отправлено: 08-09-2006 00:19:31 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Mariya
цитата:
Вопрос "чайника" к знающим: в прошлом году сыну (было 7,5 лет) сделали в школе прививку в плечо (БцЖ что-ли, не помню как называется - поправьте), предварительно сделав Манту. Сейчас опять собираются делать Манту...зачем? Как часто ее делают?
В двух словах: в первый раз Манту делали, чтобы узнать, есть ли иммунитет к туберкулезу. Если после этого сделали БЦЖ, значит Манту была отрицательной (если бы была положительной, то прививку не стали бы делать). Теперь хотят посмотреть, выработался ли иммунитет (т.е. следует ожидать положительный результат).
Реакцию Манту смотрят каждый год, но не помню, до какого возраста.
цитата:
хотят в школе сделать сразу от гепатита "энжериксом".....можно ли сразу делать?
В каком смысле "сразу"? Если вместе с Манту, то... без комментариев.
цитата:
есть разные вакцины от гепатита....эта что-ли самая дешевая?
Да, есть разные, см. http://www.privivka.ru/vaccines/registered.xml
Вакцина как вакцина, насчет цены не знаю.
Можно в Инете посмотреть: в Яндексе вводите название вакцины, справа будут ссылки на Интернет-аптеки и цена.
цитата:
а как же от гриппа прививка? Тогда получается, что 1,5 месяца приблизительно ничего нальзя делать? Или больше?
Вообще, если собираетесь прививать ребенка против гриппа, то думаю, что лучше сначала привить против гриппа, потому что при вакцинации от гепатита вторая прививка через месяц после первой.
Если что-то непонятно - спрашивайте. |
|
| IP |
|
Mariya
Участник
licq:5693
|
| отправлено: 08-09-2006 00:27:15 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Pani Tusia
Спасибо за ответ, начинает проясняться ситуация.... Да, манту собираются делать с интервалом в несколько дней, если не ошибаюсь, по крайней мере, так вчера сказали...
цитата:
лучше сначала привить против гриппа
У меня такая мысль и была. Спасибо еще раз. Завтра схожу в школу и уточню формулу гепатит+манту А в дневнике написала временный отказ от прививки против гепатита. |
|
| IP |
|
ELA
Участник
|
| отправлено: 08-09-2006 07:55:12 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To akr
Я слышала "звон", что в Украине после весеннего скандала с Манту и принятого решения ставить пробу только по желанию родителей (а кол-во желающих уменьшилось), заменяют или предлагают заменить диагностику Манту на мазок.
Это про альтернативную диагностику. Подробностями сама не интересовалась.
|
|
| IP |
|
ELA
Участник
|
| отправлено: 08-09-2006 08:08:18 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Pani Tusia
цитата:
Я тут задумалась: ведь у лекарственных препаратов тоже бывают непредсказуемые и тяжелые побочные эффекты.
Я тоже задумалась - такие лекарства предназначены для больных и остробольных людей, иногда это единственная возможность помочь облегчить состояние...Вакцины же предназначены здоровым, тем более совсем маленьким детям, которых от таких лекарств оберегают. Вакцина - средство профилактики, нельзя их ставить в один ряд с сильнодействующими лекарствами.
|
|
| IP |
|
|
