Dr. Peper
Участник
|
| отправлено: 11-10-2010 13:41:27 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
Я написала такой отказ ( пока в сад)
заявление.
Я, ФИО, проживающая по адресу г. Фрязино Московской области, ... (домашний адрес), заявляю об отказе от всех профилактических прививок, (включая, но не ограничиваясь ими: туберкулеза, дифтерии, коклюша, столбняка, полиомиелита, кори, паротита, краснухи) и туберкулиновых проб моему ребёнку ФИ г.р. до достижения им 18 лет.
Согласно определению, медицинское вмешательство - любое обследование, лечение и иное действие, имеющее профилактическую, диагностическую, лечебную, реабилитационную или исследовательскую направленность, выполняемое врачом либо другим медицинским работником по отношению к конкретному пациенту. Действующим законодательством не предусмотрено никаких последствий отказа от постановки пробы Манту. Данный отказ есть обдуманное и взвешенное решение, принятое на основании детального и всестороннего изучения вопросов, связанных с вакцинацией и медицинским вмешательством, и полностью соответствует нормам действующего законодательства, в том числе:
1) ст. 32 (о согласии на медицинское вмешательство) и ст. 33 (о праве на отказ от медицинского вмешательства) "Основ законодательства РФ об охране здоровья граждан" от 22 июля 1993 г. № 5487-1;
2) ст. 5 (о праве на отказ от вакцинации) и ст. 11 (о проведении вакцинации с согласия родителей несовершеннолетних) федерального закона РФ «Об иммунопрофилактике инфекционных болезней» от 17 сентября 1998 г. № 157-ФЗ;
3). ст. 7, ч. 3 (об оказании противотуберкулёзной помощи несовершеннолетним только с согласия их законных представителей) федерального закона "О предупреждении распространения туберкулёза в Российской Федерации" от 18 июня 2001 г. № 77-ФЗ.
|
|
| IP |
|
kriut
Участник
|
| отправлено: 11-10-2010 23:31:57 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To ELA
В том неудачном минздравовском бланке Врач подписывается под тем, что он Вас проинформировал. Но для Ваших целей (не думаю, что они
меркантильные, когда речь может идти о чьей-то жизни и смерти) текст всё равно должен был быть изменён. Если Вы несколько раз пишите - я, нижеподписавшаяся, что вы, мол, подписываетесь под тем, что проинформированы и т.д., то в конце именно Вы сами и должны написать:
"Подписал в моём присутствии врач ...такой-то". Точно так же, как Вы бы поставили свою подпись в протоколе, к примеру, допроса, не просто так, а со словами: "С моих слов записано верно". По крайней мере, так было на бланке добровольного согласия на вакцинацию от 2007 о котором тут уже писал. Но в новом бланке... он настолько, извините, по-уродски составлен, что получается, каждый подписывается там сам и тихо сам с собою... по своему вопросу. Вы по своему, врач по своему. |
|
| IP |
|
BBC
Участник
Холодной войны
|
| отправлено: 12-10-2010 09:42:56 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
В первой школе в 6-м классе сделали "манту". Полкласса получили повышенную температуру, головокружения и были отпущены домой.
Манту ли это? |
|
| IP |
|
tina
Участник
море, море...
|
| отправлено: 12-10-2010 13:29:54 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
Стоит мучительный вопрос: прививать ребенка (год и 7 мес.) против гепатита или нет. Ребенок начал ходить в ясли.
Есть информация от знакомого врача о том, что в его практике было несколько случаев развития рассеянного склероза на фоне вакцинации против гепатита.
Обращаюсь к начитанным по теме вакцинации участникам. Как вы считаете, действительно ли есть серьезный риск развития этого заболевания в результате вакцинации? Прививаете ли вы своих детей от гепатита? |
|
| IP |
|
Кроль
Участник
Дети,дети,дети...
|
| отправлено: 12-10-2010 13:47:47 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To BBC
Выше уже писала. Никаких прививок (реакций Манту) в школах, садиках, только в вашем присутствии. Об этом никто не говорит. Мне сказала профессор, генетик мирового уровня - 1 врач такого уровня на всю Россию. После вот таких реакций - к ней приводят детей, которые не смогут НИКОГДА стоять, не смогут владеть руками - отмирают напрочь нервы. Я видела малыша - совершенно умненького, сидящего на маме - нижние конечности - не двигаются, совершенно отсутствует опора.
Большая просьба всем кто не делает прививки - не бросаться здесь - а мы, что говорили... Дело в том, что кроме самой прививки ее сделали в дет. саду. И таких случаев на веку данного профессора очень много.
В садике, школе - Невозможно проверить - какая вакцина по сроку годности доставлена, как - не в сумке ли врача? И, очень часто даже проверка состояния здоровья ребенка не проверяется тщательно.
Мой старший - не доказать - прививался исключительно в поликлинике - не было проблем. А в саду? В общем - раз мы были у данного профессора, наверно понятно, что проблемы серьезные. Наши врачи в 1 голос говорят - не м.б. от прививки, от нее прошло 3 недели. В Москве говорят - вполне возможно. Постепенно порвалась оболочка нерва. ПРививка + возможно, инфекция + слабые переферические нервы. Я не врач - откуда мне знать какие они у него - слабые или нет?!
В общем пишу для тех кто делает прививки, если уж решите дальше прививать - тогда контроль - полный, дата, № вакцины, если не хотите делать эту (АКДС, например) не поддавайтесь, ищите и делайте платную, но не такую опасную.
Также мне объянили почему в поликлинике более безопасно. Комиссии из СЭС приходят к ним ( уж не знаю, правда ли) без предупреждения - и проверяют все вакцины. Поэтому - подходящие к концу по сроку годности и уходят - вопрос куда - не нашим ли деткам в садики?! По правилам, д.б. уничтожены - ну, это - то понятно.
цитата:
В первой школе в 6-м классе сделали "манту". По инету полазить про Манту - не первый случай и именно в учебных заведениях. |
|
| IP |
|
ELA
Участник
Счастье подобно бабочке (с)
|
| отправлено: 12-10-2010 14:18:55 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To kriut
согласна, бланк уродский.
Подумаю, как перед школой все оформить с подписью школьного врача.
To BBC
цитата:
сделали "манту". Полкласса получили повышенную температуру, головокружения и были отпущены домой.
Манту ли это?
манту, манту.
У нее будь здоров бывают побочные - до пневмоний.
Реакция на введение туберкулина. Находится в зависимости от уровня специфической реактивности организма.
У отдельных лиц с высокой степенью гиперчувствительности замедленного типа к
туберкулину, местные реакции могут сопровождаться лимфангоитами и лимфаденитами. Кроме того, иногда наблюдают общую реакцию: недомогание, головная боль, повышение температуры.
|
| Сообщение изменено ELA от 2010-10-12 14:51:58 |
|
| IP |
|
ELA
Участник
Счастье подобно бабочке (с)
|
| отправлено: 12-10-2010 14:32:29 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To tina
цитата:
Как вы считаете, действительно ли есть серьезный риск развития этого заболевания в результате вакцинации?
из вкладышей:
ПОБОЧНЫЕ РЕАКЦИИ
Обычно отмечаются:
- Местные реакции (покраснение, болезненность, припухание, уплотнение) самостоятельно проходящие в течение двух дней после вакцинации.
Редко возможны:
- Повышение температуры тела (выше 38, 8°С).
- Общие реакции (недомогание, утомляемость, головная боль, тошнота, рвота, головокружение, миалгия, артрит).
- Кожная сыпь и преходящее повышение активности трансаминаз.
Очень редко наблюдаются (без установления однозначной связи с вакцинацией):
- Случаи полинейропатии, неврит зрительного нерва, паралич лицевого нерва, обострение рассеянного склероза, синдром Гийена - Барре, аллергические реакции немедленного типа. ....
.......................................
ПОБОЧНЫЕ РЕАКЦИИ
Обычные реакции.
Местные: незначительная болезненность, эритема и уплотнение в месте введения вакцины.
Редкие реакции.
Общие симптомы: слабость, лихорадка, недомогание.
Центральная и периферическая нервная система: головокружение, головная боль, парестезии.
Желудочно - кишечный тракт: тошнота, рвота, диарея, боли в животе.
Печень и желчевывыводящая система: изменение показателей функции печени.
Костно - мышечная система: артралгии, миалгии.
Кожа и производные: сыпь, зуд, крапивница.
Очень редкие.
Общие симптомы: анафилаксия, аллергические реакции, в том числе напоминающие сывороточную болезнь.
Аллергические реакции немедленного типа у особо чувствительных лиц могут возникать непосредственно после введения вакцины, в связи с чем привитые должны находиться в тече ние 30 мин под медицинским наблюдением, а места проведения прививок должны быть обеспечены средствами противошоковой терапии.
Сердечно - сосудистая система: синкопальные состояния, гипотензия.
Центральная и периферическая нервная система: паралич, нейропатия, неврит (включая синдром Гийена - Барре, неврит зрительного нерва и рассеянный склероз), энцефалит, энцефалопатия, менингит, судороги.
Гематологические нарушения: тромбоцитопения.
Костно - мышечная система: артрит.
Система органов дыхания: синдром бронхоспазма.
Кожа и производные: ангионевротические отеки, мультиформная эритема.
Сосуды (за исключением сосудов сердца): васкулит
Лимфатическая система: лимфаденопатия.
прививка от гепатита В детям не нужна - риск превышает пользу.
To Кроль
цитата:
Наши врачи в 1 голос говорят - не м.б. от прививки, от нее прошло 3 недели. В Москве говорят - вполне возможно.
про отсроченные последствия прививок московские врачи видимо уже в курсе, а фрязинским не преподавали, к сожалению. |
| Сообщение изменено ELA от 2010-10-12 14:34:54 |
|
| IP |
|
Poison Ivy
Участник
Everybody lies. (c)
|
| отправлено: 12-10-2010 18:25:24 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
| Подскажите пожалуйста, первияный отказ от прививок(делали только в роддоме) нужно дома писать или в полмклинике у заведующей?? Если дома подскажите шапку?? Имя зав поликлиникой и номер уч-ния?? |
|
| IP |
|
tina
Участник
море, море...
|
|
-N I M F A-
Участник
When life gives you lemons,ask for salt & tequila)
licq:2073
|
|
Атех
Участник
Ловцы снов
licq:9052
|
|
Бокато
Участник
Безмятежно улыбаюсь.....)))
|
| отправлено: 13-10-2010 09:38:20 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
| Мамочки....жду второго ребёнка...вся в недоумении нужно ли делать прививки в роддоме, т.е БЦЖ и Геп В......я вообще за прививки но с правильным подходом, т.е деть здоров+анализы. Сейчас только стоит делема в этих двух вакцинах....очень хотелось бы услышать Ваше мнение! |
|
| IP |
|
-N I M F A-
Участник
When life gives you lemons,ask for salt & tequila)
licq:2073
|
| отправлено: 13-10-2010 10:03:27 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Бокато
БЦЖ лучше сделать попопзже,не в роддоме,а в течении месяца в поликлинике,если уж решили делать,а гепатит вообще ни к чему.В какой-то передаче смотрела-так его в Европе делают только,если мать гепатит инфицированна + с иммуноглобулином.А у нас всем подряд и без имуно.Да и ELA в посте отправлено: 12-10-2010 14:32:29 всё отлично расписала |
| Сообщение изменено -N I M F A- от 2010-10-13 14:24:12 |
|
| IP |
|
ELA
Участник
Счастье подобно бабочке (с)
|
| отправлено: 13-10-2010 13:31:57 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Бокато
Если Вы за прививки с правильным подходом (деть здоров+анализы), то любые прививки необследованному новорожденному - грубейшее нарушение вакцинации. Отказывайтесь.
|
|
| IP |
|
Бокато
Участник
Безмятежно улыбаюсь.....)))
|
|
Ёган Пляшущая Тень
Участник
злой волшебник
|
| отправлено: 14-10-2010 17:04:24 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
Господа! К чему такой негатив к прививкам, если б в прошлом все так относились к прививкам, то благословенном Фрязино могла свирепствовать оспа, и отнюдь не ветряная, или полиомелит, или дифтерия, а коклюш вы давно слыхали? Не диагностируемый туберкулез глаз принес из Московской школы ребенок моей знакомой, активной отказницы от прививок. Да, вираж Манту — это ж..., химиопрофилактика — это ... страшно (знаю по своим старшим сыновьям), но, б...,
ослепнуть и остаться фактически с одной половиной одного легкого в 14 лет из-за блажи матушки ...? У моей бабушки из-за того, что не делали прививок умерло четверо из шестерых детей. Дифтерит и коклюш, знаете, не умеют читать и не будут к вам снисходительны. От гепатита умирают также "забавно", как и от спида, а заразится им на порядок легче, чем последним, увы, первый "просто болезнь грязных рук". Господа! Гости из ближнего зарубежья не знают вакцинации после развала союза и то, что они нам привозят ... Я не могу об этом писать, потому что многие сочтут это махровым шовинизмом. Или параноей. Или тем и другим.
Делайте прививки согласно личному имунологическому календарю, не пренебрегайте тубдиагностированием ( есть же метод полимеразной цепной реакции , если вам не нравится Манту). Наш гражданский долг делать прививки, чтобы в будущем этим болезням просто негде было жить.
Касательно ПЦР: в обоих случаях ( у меня два сына с резкоположительной реакцией 15 и 21) анализ был отрицательный, но ввиду своей дурости, я все-таки согласилась на химиопрофилактику. Правда пили изодониазид только 20 дней вместо положенных 90, но Манту существенно уменшилось, и уменьшается с каждым годом. Вот такая мистика. |
|
| IP |
|
-N I M F A-
Участник
When life gives you lemons,ask for salt & tequila)
licq:2073
|
| отправлено: 14-10-2010 18:57:00 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Ёган Пляшущая Тень
напишу просто для нформации к размышлению,на спор не претендую.
цитата:
29 апреля 2010 г. -- Министерство здравоохранения Республики Таджикистан сообщило о 171 случае острого вялого паралича (ОВП), зарегистрированном с января по сегодняшний день. В 32 из этих случаев подтверждено присутствие дикого полиовируса типа 1, результаты тестирования в других случаях ожидаются. В большинстве этих случаев паралич наступил в течение последних трех недель. 12 случаев закончились смертельным исходом.
В 17 из 32 подтвержденных случаев инфицирования диким полиовирусом пациентами являются дети в возрасте до 2 лет, в 14 случаях - дети в возрасте от 2 до 5 лет и в одном случае – ребенок в возрасте от 6 до 15 лет. В 66% случаев пациенты мужского пола. На сегодняшний день в 15 из подтвержденных случаев полиомиелита паралич наступил в марте, а в 17 случаях – в апреле. Информация об истории вакцинации доступна в 21 из 32 подтвержденных случаев. Сообщается, что из этих случаев в 2 случаях (10%) пациенты получили менее трех доз ОПВ, а в 19 (90%) – три или более доз ОПВ.
То есть из подтвержденных лабораторно 90% случаев дети были привиты 3 и более раз.Ничего не смущает?
Официальный первоисточник:
http://www.who.int/csr/don/2010_04_29/ru/index.html
Вы правда считаете,что прививка Вас полностью защитит и спасет мир? |
| Сообщение изменено -N I M F A- от 2010-10-15 13:48:03 |
|
| IP |
|
kriut
Участник
|
| отправлено: 14-10-2010 20:01:45 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Ёган Пляшущая Тень
Вы бы лучше эти 39 стр. для начала почитали бы, и по оспопрививанию мою тему в КиН Мифы Дженеризма и Пастеризма в XXI веке, прежде, чем такую дремучую глупость про вымирание Фрязино от оспы, "отнюдь не ветряной" сюда постить. Там ссылки на лондонские медицинские журналы того времени со статистикой случаев в городах, где укольчики с гнилой коровьей лимфой (не человеческой, а бычьей оспой) были обязательны, и в тех городах, которые полностью отказывались от этой крупнейшей афёры проходимца Дженера. Посмотрите хотя бы раз на реальные данные по оспопрививанию, а уж потом подумайте, стоит ли повторять то, что напечатано в учебнике по иммунологии...
По поводу полиомиелита, обратите внимание в данной теме на графики классической идеальной крелляции пиков промышленного применения пестицидов со всплесками так называемых "эпидемий полиомиелита".
А про гражданский долг и про "негде жить"... оставьте эти шуточки при себе... <удалено модератором> |
| Сообщение изменено Pani Tusia от 2010-10-14 20:09:13 |
|
| IP |
|
Pani Tusia
Moderator
licq:6060
|
| отправлено: 14-10-2010 20:18:50 | +1 (кто[1]) |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To -N I M F A-
цитата:
То есть из подтвержденных лабораторно 90% случаев дети были привиты 3 и более раз.Ничего не смущает?
Смущает.
Кроме неэффективности самой вакцины, можно предположить:
- вакцина с истекшим сроком годности
- вакцина неправильно хранилась
- фальсификация меддокументации (в действительности вакцинация не проводилась) |
|
| IP |
|
akr
Участник
|
| отправлено: 14-10-2010 20:57:31 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
Вот как не делать прививки - так ответственность на родителях, да еще асоциальное поведение припишут, а как цитата:
- вакцина с истекшим сроком годности
- вакцина неправильно хранилась
так никто не виноват. Не шмогла... (с) |
| Сообщение изменено akr от 2010-10-14 20:58:43 |
|
| IP |
|
ELA
Участник
Счастье подобно бабочке (с)
|
| отправлено: 14-10-2010 21:36:14 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Ёган Пляшущая Тень
цитата:
От гепатита умирают также "забавно", как и от спида, а заразится им на порядок легче, чем последним, увы, первый "просто болезнь грязных рук"
вы вообще не в теме
цитата:
а коклюш вы давно слыхали?
вы не в теме еще на 100500
цитата:
если б в прошлом все так относились к прививкам, то благословенном Фрязино могла свирепствовать оспа
вы не в теме в третий раз
Идите что-нибудь почитайте.
To Pani Tusia
цитата:
Кроме неэффективности самой вакцины, можно предположить .....
сейчас опять в Казахстане случай полиомелита у ребенка 7 лет привитого до дальше некуда.
Можно предположить, что просто эпидемия "неправильнохранений", а скорее эффективность вообще ноль плюс вакцина сама добавляет ВАСП... как в Бийске в августе - 30 детей после вакцинации от полио в инфекционку загремели с таким же диагнозом.
|
|
| IP |
|
akr
Участник
|
| отправлено: 14-10-2010 22:21:09 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Pani Tusia
А странно, что у Вас не было варианта цитата:
а скорее эффективность вообще ноль плюс вакцина сама добавляет ВАСП...
|
|
| IP |
|
alenik
Участник
|
| отправлено: 14-10-2010 23:02:58 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
Вопрос о прививках всегда будет спорным, и никогда все мамочки не придут к единому мнению.
цитата:
я вообще за прививки но с правильным подходом, т.е деть здоров+анализы.
Согласна целиком и полностью. Каждая мама сама определяет на сколько здоров ее ребенок и готов к прививке. Я своим прививки делаю и делать буду. Считаю, что это дает хоть какую-то защиту моим детям впредь.
Почитаешь форум и впору за голову хвататься:побочные эффекты (а откройте аннотацию к любым нескольким лекарствам из вашей аптечки - побочные эффекты присутствует практически везде; различные негативные исследования и т.д. и т.п. А вы с врачами пообщайтесь. Ни с одним, а со многими. Уж кто-кто, а они повидали много и последствий от прививок и последствия отказа от них. И большинство врачей скажут, что прививки необходимы.
Но повторюсь, что в вопросе о прививках единого мнения мы вряд ли добьемся. И не надо никого ни в чем убеждать и что-то доказывать. Каждая мать решает сама, что нужно ее ребенку и что нет. |
|
| IP |
|
kriut
Участник
|
| отправлено: 15-10-2010 00:11:06 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To alenik
цитата:
Вопрос о прививках всегда будет спорным
Во французской научной академии какое-то время был спорным вопрос о том, падают ли камни с неба. Сегодня про метеориты знает почти каждый, кто посещает старшую группу детсада. Точно так же с псевдоакадемиком Лысенко и генетикой, с Дженером и вакцинацией. Несомненно, какое-то время пройти должно, пока до всех без исключения людей дойдёт, что привит - это не значит защищён. Здесь никто никого переубеждать не собирается. Идёт обмен мнениями, но большинство участников старается нести ответственность за свои посты. Не пишите в данную тему мифы и предрассудки о том, что прививки дают защиту, и даже "хоть какую-то защиту". Не призывайте пообщаться с врачами - они здесь сбоку... им доплачивают производители вакцин. Как сказал об этом Вашем предложении Б. Шоу, это всё равно, как разговаривать с мясником о вегетарианстве. |
|
| IP |
|
Fluffy
Участник
licq:1938
|
| отправлено: 15-10-2010 00:11:54 | +1 (кто[1]) |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Ёган Пляшущая Тень
цитата:
Касательно ПЦР: в обоих случаях ( у меня два сына с резкоположительной реакцией 15 и 21) анализ был отрицательный, но ввиду своей дурости, я все-таки согласилась на химиопрофилактику. Правда пили изодониазид только 20 дней вместо положенных 90, но Манту существенно уменшилось, и уменьшается с каждым годом. Вот такая мистика. а когда у дочки каждый год (лет пять) увеличивалась ПЦР на 4 мм, нас замучили гонять к фтизиатру, один врач был адекватным - сказал что все на грани, но без скачков, а вторая пришла перестраховщица - погнала дальше проверяться, в результате я написала отказ от всех прививок - 3 года "чистоты" от вмешательств привели к тому, что сделанная Манту оказалась мизерной. Вот такая мистика. А изодониазид я пила сама лет в 14-15, хочу сказать что весьма "бронебойная" штука, лечить наверное лечит, но в качестве профилактики - больше калечит. Так что с нашим уровнем медицины, отношением врачей, уровнем чистоты вакцин, от прививки добра ждать не приходится. цитата:
Гости из ближнего зарубежья не знают вакцинации после развала союза и то, что они нам привозят ... так может не нужны нам такие гости... и пусть сначала на них попрактикуются выявлять и вылечивать и протестируют эффективность вакцинации. |
|
| IP |
|
Fluffy
Участник
licq:1938
|
| отправлено: 15-10-2010 00:22:12 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To alenik
цитата:
откройте аннотацию к любым нескольким лекарствам из вашей аптечки - побочные эффекты присутствует практически везде; различные негативные исследования и т.д. и т.п. вы лекарства из аптечки достаете когда уже что-то не так: есть сбой в работе организма и вы его ликвидируете иногда в ущерб чему-то другому; с прививками ситуация другая: вы здоровы, у вас все функционирует отлично - и вы находите приключение на свои органы: вводите инфекцию, с нею консерванты (яд для вашего организма) - организм мучается преодолевая искусственное препятствие, и не факт что антитела образуются и спасут от болезни в эпидемию - прививка не дает никаких гарантий: вы или заболеете или нет, точно так же как и тот кто не истязал свою иммунную систему искусственным введением ядов и инфекций. Только вероятность что он не заболеет выше, т.к. его иммунитет "целый" без "пробоин". |
|
| IP |
|
барся
Участник
|
| отправлено: 15-10-2010 12:04:37 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
| Подскажите , кто знает , если я детям пишу отказ от прививок против гриппа, они попадут в группу риска если такую прививку сделают мне ? если проще, могу ли я себе не делать привувку от гриппа, сославшись на моих непривитых детей ? |
|
| IP |
|
ELA
Участник
Счастье подобно бабочке (с)
|
| отправлено: 15-10-2010 12:48:47 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To alenik
цитата:
Почитаешь форум и впору за голову хвататься
Наверное согласитесь - не от хорошей жизни здесь родители сидят. Мы ж не виноваты, что медицина принцип "не навреди" заменила коммерческой выгодой. И теперь взвешивать риск и пользу приходится родителям.
To барся
цитата:
могу ли я себе не делать привувку от гриппа, сославшись на моих непривитых детей ?
если используется живая вакцина от гриппа, то можно сослаться на непривитых членов семьи. То есть надо уточнять что за вакцина.
http://www.privivkam.net/info.php?s=3&id_1=012&id_2=017&id_3=000019
на этой страничке вкладыши вакцин от гриппа, в них написано живая вакцина или инактивированная. |
|
| IP |
|
барся
Участник
|
| отправлено: 15-10-2010 14:06:44 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
| To ELA, оо, спасибо за ссылочку, буду распечатывать. Просто у нас на работе эта вакцина обязательная ( видать начальство премию за это получает от формацевтов ) , хочется как-то увильнуть. Нам одна дама подсказала, что надо говорить будто есть жутчайшя аллергия на яица до диатеза , но это будет говорить каждый второй, кто не захочет прививаться , мне надо еще какие-нибудь аргументы , скжу про детей ! |
|
| IP |
|
Ёган Пляшущая Тень
Участник
злой волшебник
|
| отправлено: 15-10-2010 17:30:36 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Fluffy
У вас или дочери возможно носительство цитомегаловируса или герпеса, они дают такую же реакцию Манту, при понижении овидности уменьшается и размер папулы, кроме того не исключен бустерный эффект, а потом дети — не механизмы, реакция у всех разная.
ПЦР — это анализ любой жидкости, не путайте с папулой от реакции Манту, ПЦР вы будете сдавать платно в медцентрах, так же как и анализ на носительство. В нашем тубдиспансере перед химиопрофилактикой надо сделать ренген легких всех членов семьи, сдать общий и клинический анализ крови, анализ мочи. Далее они вам дают нулевую группу и делают повторно Манту, но не ранее , чем через 10 месяцев, но не познее, чем через год. Далее зависит от пола ребенка и возраста. Девочкам проще. Мальчики их оч. интересуют с 4 до 6 и с 10 до 16, у мужчин там происходит созревание неких желез, которое может ( но не обязательно!!! ) спровоцировать снижение имунного ответа и как следствие инфицирование. При сильном скачкообразном увеличении реакции Манту ( на 4 мм и выше) вам предложат пройти химиопрофилактику или пройти аналоговые исследования ( ВИЧ, гепатит, реакция Вассермана и еще что-то не вспомню на раз бесплатно) + носительство герпеса, цитомегаловируса, вируса Эпштейна-Барр и их статус платно. Далее фтизиатор еще раз рассмотрит всю вашу карту и либо будет лечить, либо направит на консультацию выше. Проситесь в Москву на Маяковку (имунологии), народ там вменяемый. Для меня было важно узнать вероятность возможности , т.к. одна моя хорошая знакомая (может и ваша) больна закрытой формой, а дети имели с ней не однократный контакт, т. к. я была не в курсе ее проблем, согласитесь это не тема для легкомысленного трепа. Кстати, ей не делали ревакцинацию в 7 лет из-за пилонефрита, а далее она на это забила, а сейчас, она и так тубинфицирована.
А потом механизм работы реакции Манту сложен , возможны ложноположительные и ложноотрицательные реакции, отсутствие папулу тоже не благо, значит организм не знаком с данным аллергеном.
Совсем забыла, фтизиатор будет интересоваться размером рубчика БЦЖ и как он формировался, если через два месяца после введения он воспалялся и буквально взрывался, то у них другие границы нормы размера папулы Манту.
Во всяком случае у нас в Москве так, а в идеале... государство у нас одно и законы примерно одни. |
|
| IP |
|
-N I M F A-
Участник
When life gives you lemons,ask for salt & tequila)
licq:2073
|
| отправлено: 15-10-2010 17:35:30 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Pani Tusia
Да,согласна.
Но от этого еще страшнее выходит.Вот колят..какую-то фигню с консервантами получается.. 
Да, и в связи с вспышкой полиомелита ( у привитых в большинстве детей) решено сделать доп. прививки остальному населению..Чтоб не заболели Странный какой-то круговорот получается,чудесный |
| Сообщение изменено -N I M F A- от 2010-10-15 17:37:06 |
|
| IP |
|
Ёган Пляшущая Тень
Участник
злой волшебник
|
| отправлено: 15-10-2010 17:42:31 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To -N I M F A-
У второго мужа моей кумы, он таджик из Душанбе 30 лет, нет ни одной прививки, кроме тех, которые он сделал год назад, когда получал гражданство РФ. Он сказал, что отцу мулла запретил прививать детей. Его брат близнец имеет закрытую форму туберкулеза, а первая жена с ребенком умерли от осложнений коклюша в 1998 году. Бедняга очень любит вакцинацию, т.к. врачи терапии в Душанбе сказали ему, что его жена и ребенок не получили бы такой формы болезни, были б они привиты. |
|
| IP |
|
Лизочек
Участник
la Bubble
licq:6333
|
|
Ёган Пляшущая Тень
Участник
злой волшебник
|
| отправлено: 15-10-2010 17:52:03 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Pani Tusia
Возможны приписки. У моего старшего регулярно возникают левые прививки, например прививку он ветрянки я не делаю, т.к. носительсво герпеса у него присутствует и она, в общем не принесет желаемого эффекта. Так ее нам пишут, подозреваю, кому-то за взятку вкололи бесплатно по номеру нашего полиса, вот и собачат в карту. А потом "описка, описка".
Там возможна та же фигня, сделали одним по полюсу других. |
|
| IP |
|
ELA
Участник
Счастье подобно бабочке (с)
|
| отправлено: 15-10-2010 17:57:49 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
цитата:
Его брат близнец имеет закрытую форму туберкулеза
БЦЖ такие формы туберкулеза и вообще инфицирование не предотвращает
цитата:
врачи терапии в Душанбе сказали ему, что его жена и ребенок не получили бы такой формы болезни, были б они привиты
ну про ребенка ладно - можно такое сказать, а про взрослую женщину - хрень какая то.. вообще не вяжется с прививкой от коклюша, которую делают только до 3 лет и действует она максимум 5 лет. То есть до 8 летнего человеческого возраста. истина в последней инстанции.. в очень дальней |
|
| IP |
|
Ёган Пляшущая Тень
Участник
злой волшебник
|
| отправлено: 15-10-2010 17:59:11 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Лизочек
Там выбор не большой, либо мулла, либо терапия с врачами. Из истории с муллой у Хасана не очень весело, а что до новых привитых детей, то там никто еще не заболел и не умер, представляете даже не кашлюют и редко болеют. |
|
| IP |
|
ELA
Участник
Счастье подобно бабочке (с)
|
| отправлено: 15-10-2010 18:07:44 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Ёган Пляшущая Тень
цитата:
две ревакцинации
угу. первая 3 5 7 мес примерно
вторая 1.5 года
Прививка действует 5 лет ( если эффект есть) то есть после 7 лет уже чисто.
Взрослых от коклюша не прививают. так как болезнь становится легче с возрастом. а прививка тяжелее переносится с возрастом.
То есть взрослый не может быть привитым от коклюша, то есть врачи непонятно о какой несделанной прививке переживали.
Да и странно взрослому умереть от коклюша. Болеют, носителями могут быть, но не мрут.
|
|
| IP |
|
-N I M F A-
Участник
When life gives you lemons,ask for salt & tequila)
licq:2073
|
|
Лизочек
Участник
la Bubble
licq:6333
|
|
alenik
Участник
|
| отправлено: 15-10-2010 22:26:51 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To kriut
цитата:
Идёт обмен мнениями
Вот именно.
цитата:
но большинство участников старается нести ответственность за свои посты. Не пишите в данную тему мифы и предрассудки о том, что прививки дают защиту, и даже "хоть какую-то защиту".
Читайте внимательно. Я пишу конкретно про своих детей и выражаю свое субъективное мнение, не навязывая его никому, в отличие от вас. цитата:
Не призывайте пообщаться с врачами - они здесь сбоку... им доплачивают производители вакцин. Что за бред? Я знаю лично близко ни одного врача. Большинству из них никто ничего не доплачивает. Не надо думать, что абсолютно все в нашем мире куплено. Поверьте, остались еще порядочные люди, и среди них есть и врачи. |
|
| IP |
|
alenik
Участник
|
| отправлено: 15-10-2010 22:35:48 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Fluffy
цитата:
вы лекарства из аптечки достаете когда уже что-то не так
Да не всегда, к сожалению. В настоящее время не болеем, хочу подтянуть иммунитет своим. Открыла иммунал, а в аннотации куча побочных эффектов. Так что, иногда приходится и здоровых детей "подкармливать" лекарствами. |
|
| IP |
|
Fluffy
Участник
licq:1938
|
| отправлено: 15-10-2010 22:38:19 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Ёган Пляшущая Тень
в Душанбе одни болезни легче переносятся, у нас другие.
Заболеваемость туберкулезом в России снизилась по сравнению с прошлым веком в связи с нормализацией условий жизни и питания, с появлением индивидуальных средств гигиены. в Душанбе что с условиями жизни, что с гигиеной - большой напряг + религиозные заморочки + отсутствие достаточного медицинского контроля, имеют то что имеют: множество больных в разных формах, множество смертей непонятно от чего.
про коклюш: 4 года назад во Фрязино была вспышка непонятной инфекции, инфекция ходила где-то с сентября по январь, мои дети заболели в сентябре, рассказываю симптомы - врач говорит "вы хотите сказать - у вас коклюш? да нет не может быть, очередная разновидность ОРВИ" - лечимся от ОРВИ - не проходит, когда родители начали требовать отправить в СЭС сдать мазок на коклюш, уже прошло до 3 недель от начала заболевания и мазок ничего не показал - эпидемию по коклюшу так и не объявили, на фоне прививок изначальная симптоматика оказалась смазанной, и за 4 месяца половина детей во Фрязино переболела с одними и теми же симптомами - план продаж аптеки перевыполнили. |
|
| IP |
|
ELA
Участник
Счастье подобно бабочке (с)
|
| отправлено: 16-10-2010 09:47:49 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To alenik
цитата:
Что за бред? Я знаю лично близко ни одного врача. Большинству из них никто ничего не доплачивает. Не надо думать, что абсолютно все в нашем мире куплено. Поверьте, остались еще порядочные люди, и среди них есть и врачи.
 даже самым порядочным вашим знакомым надо кушать и они получают денежки на еду за выполнение должностных инструкций. Прививочные денежки идут по статье про дополнительные услуги населению - вакцинацию. И уж никогда не станешь лучшим врачом в отрасли (конкурсы всякие такие есть) с малым охватом по прививкам. Просто работа у них такая.
ссылка была раньше в этой теме.
цитата:
хочу подтянуть иммунитет своим
давно, еще в СССР , когда изобрели первые иммуностимуляторы, врачи были в эйфории и сразу всем поголовно стали назначать их на всякий случай подтянуть иммунитет. Наблюдали , конечно. Потом появились работы, что ниоткуда взялись аутоимунные болезни типа волчанки в таком же массовом количестве. И перестали назначать поголовно. |
|
| IP |
|
Атех
Участник
Ловцы снов
licq:9052
|
| отправлено: 16-10-2010 11:06:52 | +1 (кто[1]) |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To ELA
Мне, кстати, хороший врач сказала, что сейчас им уже и на обучениях всяких не рекомендуют иммуностимуляторами злоупотреблять. Что это собственный иммунитет только подсаживает. Только образ жизни может повлиять всерьёз и без побочных эффектов - воздух, обливания и т. д. |
|
| IP |
|
kriut
Участник
|
| отправлено: 16-10-2010 17:02:50 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Ёган Пляшущая Тень
To alenik
Идёт обмен мнениями
цитата:
Вот именно.
Читайте внимательно.
Согласно правилам, каждый участник может свободно выражать личную точку зрения, за которую несет персональную ответственность. Прежде чем отправить сообщение, подумайте - проверена ли Ваша информация, уверены ли Вы в её достоверности. Помните, что форум посещают абсолютно разные люди, каждый из которых может воспринять Ваше сообщение по-своему. Правила запрещают постить безосновательные утверждения, необоснованную информацию.
Есть эта тема, в которой достаточно материала, и несколько раз конкретно эти вопросы обсуждались и объяснялись. Тем не менее, Вы опять начинаете своё безосновательное мифотворчество. Я мягко назвал Ваши посты тем, чем они являются, и модератор попросила меня не переходить на личности. И если кто-то воспримет Ваши сообщения по-своему, и дело дойдёт до какой-либо поствакцинальщины, то каким образом Вы будете нести свою персональную ответственность соглано правил форума? В бан что ли сами со стыда уйдёте?
|
|
| IP |
|
alenik
Участник
|
| отправлено: 16-10-2010 23:10:19 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To kriut
Почитайте еще раз мои посты. Только внимательно. В них никакой непроверенной, а тем более недостоверной информации нет, исключительно, повторюсь, субъективное мнение. И хочется вам напомнить, что форум "является сетевым ресурсом, где любой желающий имеет возможность высказать свое мнение по совместно обсуждаемым вопросам, поделиться опытом или обратиться за помощью, если возникшая проблема, по его мнению, может быть решена путем совместного обсуждения. И совершенно непонятно почему вы считаете свое мнение единственно правильным и позволяете себе переход на личности.
цитата:
Вы опять начинаете своё безосновательное мифотворчество.
Опять бред. О чем вы?
цитата:
И если кто-то воспримет Ваши сообщения по-своему, и дело дойдёт до какой-либо поствакцинальщины, то каким образом Вы будете нести свою персональную ответственность соглано правил форума?
Тот же вопрос вам. Я-то, в отличие от вас, никого ни к чему не призываю. Эти посты читают многие молодые мамочки, у которых свое мнение по поводу прививок не сформировалось. И какую ответственность будете нести вы, если они сделают выводы, понуждающие к действиям, которые, возможно, нанесут вред здоровью их детей?
Дальнейшее пререкание с вами считаю бессмысленной тратой времени и ставлю на этом точку. |
|
| IP |
|
Fluffy
Участник
licq:1938
|
| отправлено: 17-10-2010 10:06:46 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To alenik
цитата:
В настоящее время не болеем, хочу подтянуть иммунитет своим. Открыла иммунал, а в аннотации куча побочных эффектов. давайте разбираться: иммунал лекарство, которое одно лечит, другое калечит. В случае болезни типа герпесс, польза от его применения будет превышать вред наносимый другим органам - применение оправдано. В случае отсутствия болезней как таковых, при наличие лишь некоторого осеннего "упадка сил" вмешиваться из вне в сезонную перестройку организма лекарственными средствами не стоит, мы же даже витамины не принимаем бесконтрольно, т.к. при превышения дозы они дестабилизируют, есть куча природных съедобным "стимуляторов": киви (вит С), чеснок, редька, вифидо-продукты и конечно физическая активность на свежем воздухе. |
| Сообщение изменено Fluffy от 2010-10-19 20:05:08 |
|
| IP |
|
|
