Pani Tusia
Moderator
licq:6060
|
| отправлено: 20-06-2010 18:57:10 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Атех
цитата:
Сдала ребенку мочу на ПЦР в Медтесте вместо Манту. Сегодня забрала отрицательный результат. Посмотрим, какие начнутся речи в поликлинике по сему поводу...
Этот анализ предназначен для диагностики туберкулеза почек и мочевыводящих путей и может быть отрицательным и у больного туберкулезом легких.
И если у вас его примут в качестве замены Манту, это будет свидетельствовать о безграмотности... |
|
| IP |
|
Атех
Участник
Ловцы снов
licq:9052
|
| отправлено: 20-06-2010 19:53:19 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Pani Tusia
Я тоже так думала, но прочитала, что не только туберкулёз почек так диагностируют, но и лимфоузлов, лёгких итд. |
|
| IP |
|
Атех
Участник
Ловцы снов
licq:9052
|
| отправлено: 20-06-2010 20:04:02 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
«Моча достаточно часто служит прекрасным материалом для выявления специфической ДНК у больных с распространенным туберкулезом легких, без сопутствующего специфического процесса в почках и мочевыделительной системе. ПЦР дает возможность дифференциальной диагностики при ограниченных формах туберкулеза (очаговых инфильтратах, туберкулемах, туберкулезе внутригрудных лимфатических узлов), а также при диссеминированной форме туберкулеза, при которых дифференциальная диагностика с использованием только традиционных микробиологических методов весьма затруднена в связи с редким обнаружением возбудителя в мокроте. Обобщая результаты бактериоскопии, посева на плотные питательные среды и исследования методом ПЦР материала, полученного от больных ограниченными формами туберкулеза можно сделать вывод о том, что последняя обладает значительно более высокой чувствительностью по сравнению с традиционными методами. В частности при сравнительном исследовании одного и того же материала бактериоскопией было получено 11,2% положительных результатов, методом посева на питательные среды - 19,3%, и методом ПЦР - 51,6% таких результатов
…
Использование ПЦР в диагностике туберкулеза рекомендовано Минздравом РФ (приказ от 21.02.2000 №64 "Об утверждении номенклатуры клинических лабораторных исследований", п. 9.4.5. приложения)».
|
|
| IP |
|
kriut
Участник
|
| отправлено: 20-06-2010 23:41:29 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Атех
Вот... думаешь, что все грамотные, ан нет, выходит, что не совсем... а иногда даже совсем не грамотные. 
 Вы нашли достойный ответ всем, кто захочет проявить на Вас и Вашем ребёнке свою грамотность. Правда... немного пунктом ошиблись, в приложении п. 9.4.5. нет совсем, но зато есть п. 9.1.5.:
9.1.5. Молекулярно - биологические методы исследования
(методы гибридизации ДНК и РНК, ПЦР)
Borrelia Burgdorferi
Brucella род
Campylobacter род
С. jejuni
С. lari
С. coli
Chlamidia pneumonia
Chlamidia trachomatis
Gardenerella vaginalis
Haemophilus influenzae
Legionella род
Listeria monocitogenes
Mycobacterium род
Mycobacterium tuberculosis
Neisseria gonorroeae
Neisseria meningitiodis
Rickettsia prowazekii
Rickettsia ricketsii
Staphilococcus aureus
Streptococcus agalacbiae
Streptococcus pyogenes гp. A |
|
| IP |
|
ELA
Участник
Счастье подобно бабочке (с)
|
| отправлено: 21-06-2010 15:16:44 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
цитата:
это будет свидетельствовать о безграмотности...
связь поликлиники с грамотностью гораздо менее очевидна связи с ведомственными инструкциями |
|
| IP |
|
Атех
Участник
Ловцы снов
licq:9052
|
|
kriut
Участник
|
| отправлено: 22-06-2010 16:02:13 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Атех
цитата:
сказали, что ПЦР не выявляет инфицирование, а только болезнь.
=D А почему не сказали? Знаете, на forums.rusmedserv.com (никогда не устаю смеяться, читая этот форум) есть такие правила - врачу возражать, или указывать на неточности, или просто уточнять непонятные моменты можно, только указав в профиле свою специальность или ученую степень. А мнение дилетантов, сформировавших представление о медицине на основании Интернет-серфинга, разговоров подруг, газеты ЗОЖ и телепрограмм интереса для этих якобы врачей, сутками не вылезающих со своего смешного форума, понимаете ли, не представляют интереса – таких экспертов у них, дескать, на их смешном форуме было не мало. Здесь другие пока правила, но всё равно, весьма любопытно узнать хотя бы фамилию того врача, кто Вам так сказал. Ведь разговор о способах выявления инфицирования, в первом приближении, имело бы смысл заводить, если бы ребёнку или БЦЖ не делали вообще или не делали бы проб Манту вообще. Но БЦЖ + Манту = это может быть всё что угодно... Туберкулиновая проба часто даёт ложные результаты, если ранее делалась БЦЖ, т.к. вакцинация вызывает реакцию иммунной системы на инфекцию, очень похожую на настоящую. А во втором приближении, если журнальчегов почитать, так вообще лучше и не заводить эти разговоры про инфицирование, и врачам в первую очередь.
Во-первых, уже давно публиковали:
Background: The current method, the tuberculin skin test (TST), has poor specificity because of the antigenic cross-reactivity of purified protein derivative (PPD) with M bovis BCG vaccine and environmental mycobacteria. ESAT-6 is a secreted antigen that is highly specific for M tuberculosis complex, but is absent from M bovis BCG. With an enzyme-linked immunospot (ELISPOT) assay for interferon gamma, we have identified ESAT-6-specific T cells as an accurate marker of M tuberculosis infection.
The ESAT-6 ELISPOT assay results had a strong positive relation with increasing intensity of exposure (odds ratio=9·0 per unit increase in level of exposure [95% CI 2·6—31·6], p=0·001), whereas TST results had a weaker relation with exposure (1-9 [1·0—3·5], p=0·05). By contrast, ELISPOT results were not correlated with BCG vaccination status (p=0·7), whereas TST results were significantly more likely to be positive in BCG-vaccinated contacts (12·1 [1·3—115·7], p=0·03)."
Interpretation:This new antigen-specific T cell-based assay could allow more accurate identification of symptom-free individuals recently exposed to M tuberculosis, and thereby help to improve tuberculosis control.
Было проведено сравнение ELISPOT-теста с кожными туберкулиновыми пробами. Исследование было проведено у 50 пациентах без каких-либо симптомов туберкулезной инфекции, с различной степенью контакта с микобактериями.
ELISPOT-тест показал четкую положительную корреляцию интенсивности контакта с микобактериями, в отличии от кожного теста, где эта связь была намного слабее. Предварительная вакцинация БЦЖ не повлияла на результаты ELISPOT-теста, но значительно снизила достоверность туберкулиновых проб.
Таким образом, явная взаимосвязь между результатами ELISPOT-теста и степенью контакта с микобактериями туберкулёза в организме, а также отсутствие взаимосвязи с БЦЖ-вакцинацией, позволяет избежать ненужной лекарственной профилактики у людей, которые не инфицированы микобактериями. Исследователи полагают, что новый тест, позволяющий выявлять инфицированных лиц на ранней стадии заболевания, даст возможность более разумно применять лекарственную профилактику, существенно облегчит эпидемиологические исследования в отношении Mycobacterium tuberculosis, а также поможет предотвратить вспышки туберкулеза.
http://www.thelancet.com/journals/lancet/article/PIIS0140-6736(00)05115-1/fulltext
Это же известнейший более 9 лет факт! Тем уже опубликовано в научном журнале: "Предварительная вакцинация БЦЖ не повлияла на результаты ELISPOT-теста, но значительно снизила достоверность туберкулиновых проб."
Interpretation: T-SPOT.TB and QuantiFERON-TB Gold have higher specificity than the tuberculin skin test. Rates of indeterminate and positive results, however, differ between the blood tests, suggesting that they might provide different results in routine clinical practice.
А в этой статье авторы приходят к заключению, что новые, но уже доступные в клинической практике тесты на туберкулез, показали лучшую чувствительность и специфичность по сравнению с кожной пробой Манту, хотя в результатах этих тестов отмечены определенные различия. 2006 год.
http://www.thelancet.com/journals/lancet/article/PIIS0140-6736(06)68579-6/fulltext#
А у нас в России Т-SPOT-TB и QuantiFERON-TB до сих пор не зарегистрированы! Но разве это должно быть нашими проблемами? Пусть это будет проблемой Минздрава, а не тех детей, которым родители делали БЦЖ+Манту! Т-SPOT-TB и QuantiFERON-TB способны отличать реальную инфекцию от вакцинации, т.к. используют особые антигены, реагирующие только на вызванные туберкулезом Т-клетки, а точнее на интерферон-Y, вырабатываемый Т-клетками иммунной системы, когда они сталкиваются с антигенами, присутствующими в бактерии mycobacterium tuberculosis, игнорируя вакцинированные. Про Диаскин-тест российского производства здесь уже писали на 28 стр. Но разве можно чётко разделить - заболел не заболел, инфицирован - не инфицирован и т.д.?? Разве можно столь наукоёмкие тесты сравнивать с Манту, да ещё не в лучшую сторону?!
Допустим, если вспомнить тот научный факт - формирование у палочки Коха L-формы - т.е. нахождение в спящем состоянии внутри какой-либо клетки, т.е. в виде протопласта без своей бактериальной оболочки. А это значит и сниженный уровень метаболизма и ослабленная вирулентность, это в то же время и жизнеспособность, это и длительное время нахождения в организме (со времени первого БЦЖ ) и способность индуцировать противотуберкулезный иммунитет. Разве можно врачу вот так вот просто отмахиваться от отрицательного ПЦР? |
|
| IP |
|
Атех
Участник
Ловцы снов
licq:9052
|
|
ELA
Участник
Счастье подобно бабочке (с)
|
| отправлено: 22-06-2010 18:06:53 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
цитата:
Ясное дело - сказали, что ПЦР не выявляет инфицирование, а только болезнь
ну и славненько - ребенок не болен. Выявили.
Что делать если в стране нет достоверных анализов на предварительных стадиях? Это не вина родителей. А если б вообще никаких анализов в стране не было? Доказывать свое здоровье, посещая паталогоанатома? Вот оно как.
|
|
| IP |
|
Атех
Участник
Ловцы снов
licq:9052
|
| отправлено: 22-06-2010 18:15:01 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To ELA
Причем сейчас ребенок на самом деле заболел - так участковой пофиг. Не спросила ни что с ним, ни чем лечу. "Выздоровеет - приходите на Манту" |
|
| IP |
|
kriut
Участник
|
| отправлено: 22-06-2010 21:58:09 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Атех
Ага, значит, участковый врач Вас так "замантуала" в конец, теперь понятно... Тут и всеобщий охват, план, денежная стимуляция и безграмотность в одном флаконе. С такими прямо даже как-то и неинтересно общаться. Ну не будешь же ей объяснять, что давно уже в научной литературе микобактерия - это спорообразующая бактерия. Что споры такой бактерии во-первых мельче самой палочки (есть мнение, что их полно даже в туберкулине), во вторых не так просто уничтожаются при дезинфекции - спрашивается, Вам оно надо, ходить в больничку, где количество спор может превышать обычный уровень, да и количество самих бактерий может быть больше обычного (к примеру, в сухой мокроте больного МБТ могут 10 месяцев жить)? Итак уже 200 р потратили. Только вопрос, ради себя ли и ребёнка? Мне кажется, ради участкового.
To ELA
цитата:
Доказывать свое здоровье, посещая паталогоанатома? Вот оно как.
Мне думается, что всё как раз наоборот. Кассир в магазине сама должна доказать кадрами с видеокамеры, что кто-то недобросовестный покупатель и подтибрил у неё с полки кусок сыра, и прошёл мимо неё не расплатившись. Мы же не берём с неё чек, что при посещении отдела, где она сидит, мы не покупали колбасу и сахар - это наше право, выбрать, что покупать, и мы не обязаны отчитываться в других отделах перед другими кассирами за то, что мы делали в предыдущих. В отношении этих самых кожных тестов, которые приносят больше вреда, чем пользы - здесь то же самое. И вполне достаточно, знаю по своему опыту, просто сказать, что ребёнок живёт в просторном светлом и хорошо проветриваемом помещении, качественно питается, что родители не состоят в группе риска по туберкулёзу, и, собственно, всё... Т.е. донести до сознания такого участкового, что ни в каких выявлениях инфицированности-неинфицированности ни Ваш ребёнок, ни Вы сами НЕ НУЖДАЕТЕСЬ (госпидя, любой фтизиатр скажет, что к 21 году практически все благополучно инфицируются этими палочками, кто как, естественным путём или не очень... и ведь ничего, живут потихоньку).
|
|
| IP |
|
Red
Участник
|
| отправлено: 22-06-2010 22:30:18 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
Что-то я совсем запуталась.
Если ребёнок инфицирован, но не болен, это является противопоказанием к посещению детсада (с точки зрения опасности для других детей)?
Если да, то это странно, потому что почти весь персонал инфицирован, т.к. цитата:
к 21 году практически все благополучно инфицируются этими палочками
Если нет, то почему анализа ПЦР, который показывает, что ребёнок болен, недостаточно? |
| Сообщение изменено Red от 2010-06-22 22:30:43 |
|
| IP |
|
Атех
Участник
Ловцы снов
licq:9052
|
|
Атех
Участник
Ловцы снов
licq:9052
|
| отправлено: 22-06-2010 23:06:13 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To kriut
Год там не была и еще бы столько не быть... Здоровый ребенок был совершенно. Через 3 дня после поликлиники заболел. |
|
| IP |
|
kriut
Участник
|
| отправлено: 22-06-2010 23:48:11 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Red
Из газеты Аргументы и факты: «Все человечество» делится на восприимчивых и невосприимчивых к инфекционным болезням лиц.
Так, туберкулезом может заболеть один из ста. Следовательно, остальные 99 детей невосприимчивы к этой микобактерии! Дифтерией заболевают 15–20 из 100, значит, 85–80 детей невосприимчивы к ней! Полиомиелитом (крайне редкое заболевание, как и столбняк) — один из пятисот, т. е. 499 — невосприимчивы к нему, и т. д.
А теперь с помощью элементарного арифметического подсчета посмотрим правде в глаза и зададимся вопросом: кто обеспечивает «успех поголовной вакцинации»? Ответ: значительное большинство невосприимчивых детей! Ради чего они страдают, перенося календарь прививок, т. е. комплекс «малых болезней»?!
http://gazeta.aif.ru/online/health/592/05_01 это Червонская.
А вот почитайте ещё письмо врача-фтизиатра (с 30-летним стажем) высшей квалификационной категории, к.м.н. В. П. Сухановского в Национальный комитет по биоэтике РАН и доктору Г. П. Червонской. http://www.homeoint.org/kotok/vaccines/rnkb/phtis.htm Он как раз хорошо объясняет весь ужас положения новорождёных, подвергающихся БЦЖ.
|
| Сообщение изменено kriut от 2010-06-22 23:49:31 |
|
| IP |
|
ELA
Участник
Счастье подобно бабочке (с)
|
| отправлено: 23-06-2010 07:01:57 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Red
цитата:
Что-то я совсем запуталась цитата:
Если нет, то почему анализа ПЦР.... недостаточно
Достаточно.
Отказываетесь от манту (так как ребёнок живёт в просторном светлом и хорошо проветриваемом помещении, качественно питается, что родители не состоят в группе риска по туберкулёзу, и, собственно, всё... Т.е. донести до сознания такого участкового, что ни в каких выявлениях инфицированности-неинфицированности ни Ваш ребёнок, ни Вы сами НЕ НУЖДАЕТЕСЬ ), а затем на вопрос : " А вдруг ваш деть всех в саду перезаражает, сомневаемся мы....?" достаете из широких штанин справку ПЦР и тогда врач говорит - " Ага, он не болен и никого не заразит". Все.
А можно и ничего не доставать, просто отказаться, если не хотите делать и все. Закон такой. Про профилактику туберкулеза. |
|
| IP |
|
Атех
Участник
Ловцы снов
licq:9052
|
| отправлено: 23-06-2010 11:32:31 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To ELA
Ну - им же хочется раннего выявления. Чтоб обнаружить инфицированность и лечить полгода профилактически тяжелой артиллерией. |
|
| IP |
|
Red
Участник
|
| отправлено: 23-06-2010 14:25:40 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Атех
To kriut
To ELA
Спасибо, разъяснили.
Нафиг Манту, сделаем ПЦР, чтоб врачу спокойней было.
|
|
| IP |
|
Атех
Участник
Ловцы снов
licq:9052
|
|
ELA
Участник
Счастье подобно бабочке (с)
|
| отправлено: 24-06-2010 10:17:26 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
цитата:
Так и называется. ПЦР на туберкулёз
ПЦР любых жидкостей организма делают. ПЦР мочи проще сдать. У более старших детей и ПЦР мокроты уже несложно получить.
Ну и вообще и у взрослых , если какие то подозрения на болезнь - ПЦР для более точного диагноза очень хорошая штука.
цитата:
Ну - им же хочется раннего выявления. Чтоб обнаружить инфицированность и лечить
думается,что туберкулез очень похож на герпес - инфицирован весь мир, а реально болеют только слабейшие в тяжелых жизненных условиях.
Условия обитания первичны для здоровья. |
| Сообщение изменено ELA от 2010-06-24 10:35:29 |
|
| IP |
|
Атех
Участник
Ловцы снов
licq:9052
|
| отправлено: 24-06-2010 11:15:37 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
| Вчера услышала очередную историю, как Манту без согласия родителей недолеченному от ОРЗ ребенку в детском саду сделали. Хотя девочка говорила, что мама не разрешает. Маме даже не позвонили. |
|
| IP |
|
ELA
Участник
Счастье подобно бабочке (с)
|
| отправлено: 24-06-2010 11:33:34 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Атех
В нашем детсаду настолько уважительное отношение к родителям в этом вопросе, что я даже не представляю, как такое может быть.. |
|
| IP |
|
Атех
Участник
Ловцы снов
licq:9052
|
| отправлено: 24-06-2010 11:47:07 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To ELA
А еще знакомая хотела от полиомиелита только привить, так ей сказали, что без Манту не будут делать никаких прививок... |
|
| IP |
|
ELA
Участник
Счастье подобно бабочке (с)
|
| отправлено: 24-06-2010 12:37:36 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Атех
а пусть ваша знакомая звякнет по телефону на главной стороне полиса, что поликлиника не предоставляет страховых услуг ( уже оплаченных!) и поликлинике будет весело
|
| Сообщение изменено ELA от 2010-06-24 15:24:04 |
|
| IP |
|
Атех
Участник
Ловцы снов
licq:9052
|
| отправлено: 24-06-2010 12:41:36 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To ELA
Мне вообще интересно, как связан полиомиелит и Манту. Я читала только, что если с небольшим интервалом сделать полиомиелит и БЦЖ, то можно паралитическую форму получить, как осложнение. Может и с Манту нельзя, а они заставляют? Или наоборот, боятся, что на невыявленный туберкулёз наложится? (сомневаюсь, конечно, что они боятся чего-то...). |
|
| IP |
|
kriut
Участник
|
| отправлено: 24-06-2010 12:53:30 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Атех
цитата:
я даже не представляю, как такое может быть..
Как не представляете? Мы только только из совка стали вылезать, но в головах, особенно представителей соответствующих структур, куда и медицина входит, и способах решения проблем, которые остались ещё в этих самых головах - всё только только начало с мёртвой точки сдвигаться. Совок - это прежде всего пренебрежение к личности. И детским садам, как социальным конвейерам прошлого, предстоит ещё многое менять...
Нарушили права ребёнка, попрали права родителей, как законных представителей ребёнка, нанесли ущерб здоровью девочки, нанесли моральный ущерб... Вот интересно, как отреагируют родители девочки, казалось бы, ну что тут сложного - написать 2 экземпляра заявления в прокуратуру - одно себе, одно им, и т.д. Так почему-то мало кто так делает, боятся что ли чего-то?
цитата:
ей сказали, что без Манту не будут делать никаких прививок
Ну и? А она-то хоть попросила в таком случае написать медиков письменный отказ прививкам без Манту? (Опять же для присоединения к заявлению в прокуратуру) |
| Сообщение изменено kriut от 2010-06-24 12:54:22 |
|
| IP |
|
ELA
Участник
Счастье подобно бабочке (с)
|
| отправлено: 24-06-2010 15:42:16 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Атех
цитата:
интересно, как связан полиомиелит и Манту.
в данном случае просто способ давления на родителей, чтобы "омантушить".
Инактивированную полиовакцину по инструкции можно делать даже детям со спидом. Делайте выводы.
А про БЦЖ - теоретически - пока не зажил полностью рубчик (6-9 мес) ребенку после БЦЖ нельзя делать никаких прививок, так как организм должен для начала с туберкулезом введенным разобраться. А на практике сами знаете как.
А после Манту тоже надо выждать и сразу не делать никаких прививок. Почему - она может дать побочные, на которые наложится прививка. Но делают.
А саму Манту нельзя делать сразу после любой прививки, как и после болезни.
цитата:
ей сказали, что без Манту не будут делать
еще идея - если нельзя, пусть пишут медотвод от прививок в карточке.. |
| Сообщение изменено ELA от 2010-06-24 15:48:36 |
|
| IP |
|
akr
Участник
|
| отправлено: 24-06-2010 15:45:49 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Атех
цитата:
просто способ давления на родителей, чтобы "омантушить".
Мы вот сейчас делаем полио без Манту... |
|
| IP |
|
Атех
Участник
Ловцы снов
licq:9052
|
|
Инфузория в туфельках
Участник
|
| отправлено: 03-07-2010 17:41:10 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
| Пожалуйста, подскажите! Сегодня муж приехал неожиданно с прививкой от дифтерии. Ездил на медкомиссию. А ребенок не привит, вернее прививали 1 раз прошлым летом, но потом были медотводы и так и не подолжили прививание. Им можно контактировать, это не опасно? Передается заболевание воздушно-капельным. Переживаю! |
|
| IP |
|
ELA
Участник
Счастье подобно бабочке (с)
|
| отправлено: 03-07-2010 20:43:19 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Инфузория в туфельках
цитата:
Им можно контактировать, это не опасно
не опасно, в дифтерийной прививке нет возбудителя |
|
| IP |
|
akr
Участник
|
| отправлено: 03-07-2010 21:46:26 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Атех
А никак. Поскольку мы "больно умные" и пишем отказ от прививок последние 6 лет, я прям в отказе написала (по их подсказке), что будем делать полио. Они только рады, что мы хоть на что-то согласны. А по поводу Манту нас вызывали на комиссию.
Но последний раз меня врач встретила словами: в городе коклюш, в Приморье(!) корь. не пора ли привиться. Я говорю: а еще в городе скарлатина. В ответ: ну, от нее прививок нет... |
|
| IP |
|
Атех
Участник
Ловцы снов
licq:9052
|
| отправлено: 04-07-2010 00:10:41 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To akr
Офигеть... На комиссию...
Они требуют Манту прям перед полио делать. А нормальный врач сказала - не делать вместе... |
|
| IP |
|
akr
Участник
|
| отправлено: 04-07-2010 00:56:14 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Атех
ну, я бы тоже не делала вместе. Манту приличную нагрузку дает. Да и полио, несмотря на уверения, тоже не сахар. Им-то отчитаться и привет. |
|
| IP |
|
ELA
Участник
Счастье подобно бабочке (с)
|
| отправлено: 04-07-2010 12:28:37 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
цитата:
Офигеть... На комиссию...
Комиссия существует, чтобы дать добро на прививку больному ребенку, когда педиатр сомневается. а родители настаивают.
Видимо таких случаев немного и сейчас комиссию собирают, чтобы "разрешить "родителям отказаться. Ну естественно, работу комиссиии оплачиваем мы все страховой медициной. Вот такой казус. |
|
| IP |
|
-N I M F A-
Участник
When life gives you lemons,ask for salt & tequila)
licq:2073
|
|
akr
Участник
|
| отправлено: 04-07-2010 21:56:40 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To -N I M F A-
Сказали, на комиссию, а на деле был монолог эпидемиолога. Нам нужна была карта в сад, потому и пошла. |
|
| IP |
|
ELA
Участник
Счастье подобно бабочке (с)
|
| отправлено: 06-07-2010 13:23:03 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
Я писала про родственницу 75 лет- цитата:
Потом тут же в этом кабинете (!) медсестра сказала " мы всем прививочки ставим, а у вас нет". Достала откуда то из кармана шприц , вакцину и вколола дифтерию-столбняк.
Это было прошлым летом.
Продолжение истории - бабуля вдруг начала болеть простудными с длительной температурой. На этом фоне сердце дало сбой, два раза с того света возвращали - а год назад кардиограмма была идеальная.
Сейчас - растение с сердечной недостаточностью.
Ее намного старшие братья-сестры, которым не посчастливилось заполучить вакцину - бодро на своих огородах растят огурцы..... |
|
| IP |
|
Poison Ivy
Участник
You make me high, when make me cry!..
|
| отправлено: 22-09-2010 09:46:12 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
| Наверно уже обсуждалось (ткните носом), не могу найти. Знаю что по закону не могут не принять в дет.сад без прививок, подскажите как дела именно с нашими дет. садами, берут спокойно или нужно бороться-доказывать? |
|
| IP |
|
ELA
Участник
Счастье подобно бабочке (с)
|
| отправлено: 22-09-2010 13:21:47 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Poison Ivy
цитата:
как дела именно с нашими дет. садами, берут спокойно или нужно бороться-доказывать?
Спокойно, если отказ чего не делали оформлен на бланке и подписан у заведующей поликлиники. Бланк даст педиатр. |
|
| IP |
|
kriut
Участник
|
| отправлено: 23-09-2010 21:26:28 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To ELA
цитата:
оформлен на бланке
Это смотря на каком...
цитата:
Бланк даст педиатр.
Если родители решили отказаться ---> разбираются в вопросах вакцинации ---> к этому рекомендованному бланку должны иметь претензии и воспользоваться бланком собственного производства.
To Poison Ivy
Вот мнение юриста:
"Например, в пункте «а» образца пациент предупреждается о том, что «профилактическая прививка - это введение в организм человека медицинского иммунобиологического препарата для создания специфической невосприимчивости к инфекционным болезням». Однако создание указанной «специфической невосприимчивости к инфекционным болезням» - не единственное и не абсолютно доказанное следствие прививки. Следовательно, когда врач утверждает это подобным безапелляционным образом, нарушаются права пациента на достоверную информацию, предусмотренные п.п. 7, 9 ст. 30 «Основ законодательства Российской Федерации об охране здоровья граждан» от 22 июля 1993 г. N 5487-1.
В пункте «б» данного документа подразумевается, что врач разъяснил родителю «необходимость проведения профилактической прививки, возможных поствакцинальных осложнениях, последствиях отказа от нее». Вот именно «необходимость» прививки врачу будет крайне сложно разъяснить, потому что ее, этой необходимости, юридически просто нет. При этом всем известно, что есть ряд врачей, которые являются убежденными противниками вакцинации, а некоторые врачи могут просто не рекомендовать делать некоторые прививки конкретным детям. Поэтому никакой «необходимости» быть не может, возможно, только личное мнение врача, и личное мнение пациента. И решать, безусловно, последнему.
При этом врачи крайне редко готовы информировать пациентов об уже перечисленных «возможных поствакцинальных осложнениях». За годы моей работы я не встретилась ни с одним случаем, когда врач бы добровольно и правильно предупреждал пациента об опасностях вакцинации.
Однако рассматриваемый образец согласия/отказа не является обязательным. Родитель по-прежнему может отказаться от прививок ребенку в иной письменной форме."
Даже в бланке Информированного добровольного согласия на вакцинацию, утвержденном приказом ФМБА России от 30.03.2007 г. N 88 и то всё гораздо яснее и прозаичнее, чем в этом, который выдаст педиатр:
"Мне понятен смысл и цели вакцинации.
- К моменту вакцинации у меня (представляемого) нет никаких острых жалоб на здоровье (температуры, боли, озноба, сильной слабости).
- Я понимаю, что вакцинация это профилактическое медицинское мероприятие, которое снижает риск развития отдельных заболеваний в течение определенного промежутка времени от момента вакцинации.
- Мне ясно и я принимаю тот факт, что после вакцинации редко могут наблюдаться реакции на прививку, которые могут быть местными покраснение, уплотнение, боль, жжение, зуд в месте инъекции и другие) и общими (повышение температуры, недомогание, озноб и другие). Мне понятно, что крайне редко могут наблюдаться поствакцинальные осложнения (шок, аллергические реакции и другие), но вероятность возникновения таких реакций
значительно ниже, чем вероятность развития неблагоприятных исходов заболеваний, для предупреждения которых производится вакцинация." |
|
| IP |
|
konst2005
Участник
|
| отправлено: 23-09-2010 23:54:36 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
| Знающие, подскажите где посмотреть (скачать) новый бланк отказа. В поликлинику до понедельника пойти не получится, а отказ нужен в понедельник утром. |
|
| IP |
|
ELA
Участник
Счастье подобно бабочке (с)
|
|
akr
Участник
|
| отправлено: 02-10-2010 12:44:21 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To ELA
Особенно понравились вот эти:
“Вы не понимаете, у нас дни иммунизации! Мы в эти дни даже детям под капельницами прививки делаем”.
“Мамочка вы что!!! Какой рибомунил какой стимулятор, до пяти лет у ребенка вообще иммунную систему трогать нельзя!!!” |
|
| IP |
|
|