kriut
Участник
|
| отправлено: 19-02-2010 15:48:21 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Wildkin
Когда мне в жизни приходилось сталкиваться с медицинскими работниками в весьма неприятных, серьёзных и жёстких ситуациях, то они первым делом всегда интересовались, знаете ли, с опаской, каким-то лёгким испугом и нескрываемой надеждой на что-то, а кто я по профессии. Но консилиумы и комиссии всё же, на всякий случай, созывали и вызывали, т.к. не могли ответить на мои вопросы. Но когда попадал в ситуации непринуждённой дружеской беседы, они видели во мне не меньше кандидата наук от медицины, а потом искренне удивлялись... 
У большинства врачей, к сожалению, гордыня... Они не хотят общаться с людьми, которые не зубрили тома диагнозов. Сразу задают вопрос, Вы кто вообще? Не врач - значит пациент...
Вы стали противоречить себе: сначала говорите - Я вообще не понимаю суть проблемы. Хотите делайте, хотите нет.
Потом говорите - люди, далекие от науки и медицины, должны полагаться на себя и своих врачей (которые все как один, за очень малым исключением - ведь доплачивают жеж - говорят, делай прививки и рассказывают всякие ужасы).
Т.е. с одной стороны - хотите делайте, хотите нет - это из области обслуги населения. Медицина - сфера услуг.
С другой стороны, есть добрые и умные медики, которым можно доверить жизнь своих детей, передать всю ответственность и за своё и за детское здоровье. Но они, добрые и умные, разговаривают в отдельных мед.форумах, а здесь им это делать просто, извините, западло...
|
|
| IP |
|
Wildkin
Участник
|
| отправлено: 19-02-2010 16:01:53 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To kriut
цитата:
они видели во мне не меньше кандидата наук от медицины
то есть к медицине вы отношения не имеете. А где Вы увидели противоречие?
На кого пологаться? На Вас? Человека не имеющего отношения к медицине. Извените. У нас есть выбор врача - ищите доброго и умного, кто Вам мешает?
цитата:
Они не хотят общаться с людьми, которые не зубрили тома диагнозов. Сразу задают вопрос, Вы кто вообще? Не врач - значит пациент... Вы не бухгалтер, но сами ведете бухучёт, Вы не строитель, но строите себе дом, Вы не летчик, но в кабине пилота при полете сидите тоже Вы? Вы априори не можете знать большет врачей. Я имею ввиду не "врачей", которые с 2 на 3 еле закончили, а настоящих специалистов. Вот общение с такими всезнайками и отдаляет врачей от простых пациентов. ИМХО |
| Сообщение изменено Wildkin от 2010-02-19 16:06:04 |
|
| IP |
|
kriut
Участник
|
| отправлено: 19-02-2010 16:40:13 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Wildkin
Что значит, не имею, имею... Но извИнить Вас конечно же извиню - вытащу из вины, т.к. понимаю - Вас так учили...
Я не бухгалтер, но даже если и был бы им - весь денежный учёт на жене - она хранительница домашнего очага, стало быть, хранит и учитывает средства, а я их только зарабатываю. Дом построить себе мечтаю И построил бы уже сейчас, если бы земля подешевела бы. Про лётчика, Вы, конечно же, хватили через край. Надо же такую высокодуховную профессию сравнить с областью услуг.
И конечно, я не хотел бы быть простым пациентом, и где-то затеряться среди шестерёнок этого искусственного монстра - современной медицины.
Но заметьте, никто не чинит препятствий в приёме в детский сад, в получении детского питания и т.д., когда люди не хотят платить по общим меркам за квартиру, а ставят себе счётчики воды, тем более, когда сами строят себе дом.
цитата:
Вы априори не можете знать большет врачей.
Весьма категоричное утверждение. И много у Вас в мировозрении засело таких "априори"?
|
|
| IP |
|
Wildkin
Участник
|
| отправлено: 19-02-2010 16:57:36 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To kriut
Самое главное в моём мировозЗрении(по этой теме)это то, что каждый должен заниматься своим делом и делать то, что сам думает(прививки). |
|
| IP |
|
Mara77
Участник
|
| отправлено: 19-02-2010 17:09:56 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To kriut
цитата:
никто не чинит препятствий в приёме в детский сад, в получении детского питания и т.д., когда люди не хотят платить по общим меркам за квартиру,
никто из нас не виноват,что в нашей стране такие законы.Но как я уже говорила, у нас появилась свобода выбора. Не хотите делать прививки - не делайте.Не берут в общий детсад - идите НЕ в общий,в частный.Таких сйчас полно.
А рассуждение по поводу вреда и пользы прививок, о их химсоставе и его влиянии и действии на каждого индивиидуума,о возможных осложнениях,мутациях и других возможных и невозможных преобразованиях в каждом отдельном организме - тема сложная и просто скажем "не для средних умов". Медицинские светила ломают над этим голову,а уж куда нам - тем,кто попроще?!!
А почему никто не возмущается по поводу обязательного посещения школы? Или уже не обязательно,тоже можно выбрать во сколько лет отправить ребёнка в школу или не отправлять совсем..Или определённых уроков? Сейчас во многих школах преподают предметы,имеющие отношение к окультизму,что уродует душу и сознание ребёнка.А "сексуальные просвещени" детей???
|
|
| IP |
|
tina
Участник
праздник, который всегда с тобой
|
| отправлено: 19-02-2010 17:11:30 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To kriut
А в самом деле, почему Вы делаете тайну из своей профессии? )
Вы много и, вроде бы, со знанием дела пишете о прививках, вообще о медицине, об альтернативных родах. Если уж Вы берете на себя ответственность наставлять мам в этих вопросах, отчего не хотите отвечать на вопросы о Вашем роде деятельности? Совершенно естественно, что посты от инкогнито вызывают недоверие. Или Вам так интереснее? Держите интригу, так сказать ) |
|
| IP |
|
kriut
Участник
|
| отправлено: 19-02-2010 17:49:04 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Wildkin
To Mara77
To tina
цитата:
никто из нас не виноват,что в нашей стране такие законы.Но как я уже говорила, у нас появилась свобода выбора.
На этот счёт есть разные мнения - какую страну заслужили, в такой и живёте
Свобода выбора появилась больше десятка лет тому назад - а тема о прививках по-прежнему актуальна, с чего бы это?
цитата:
Не берут в общий детсад - идите НЕ в общий,в частный.
Ну уж дудки...
цитата:
Медицинские светила ломают над этим голову,а уж куда нам - тем,кто попроще?!!
Это которые из светил, приведите, пожалуйста примеры такой головоломки, желательно с фамилиями.
цитата:
Сейчас во многих школах преподают предметы,имеющие отношение к окультизму,что уродует душу и сознание ребёнка.А "сексуальные просвещени" детей???
Да, ОПК - несомненно вредный предмет (матёрый оккультизьм - про бога какого-то говорят, который не понятно где находится, жесть )
А Вы что имеете против школьного "сексуальные просвещения" детей (если оно конечно там действительно есть)?
Мне так интереснее, держу интригу, но обычно находятся сплетники и всё портят, блин...
|
|
| IP |
|
Mara77
Участник
|
| отправлено: 19-02-2010 18:16:27 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To kriut
цитата:
какую страну заслужили, в такой и живёте
Тут вы правы! Мне выпало счастье жить в великой стране! Красивой,богатой,могучей! Но вот с правительством ей последнее время не везёт  Хотя выбор тоже есть! Можно жить и в другой стране, если приложить усилия! |
|
| IP |
|
Mara77
Участник
|
| отправлено: 19-02-2010 18:21:10 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To kriut
цитата:
Ну уж дудки... хотите комфортно ехать в такси по билетику общественного транспорта?!!! 
цитата:
А Вы что имеете против школьного "сексуальные просвещения" детей
то,что это почти растление малолетних...
Я бы с удовольствием продолжила с вами беседу,но времени,увы,нет - надо заниматься ребёнком. |
|
| IP |
|
kriut
Участник
|
| отправлено: 19-02-2010 20:21:50 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Mara77
Слышал истории, как в частных детских садах имели место факты избиения детей вышедшей из себя "воспитательницей".
Так что с одной стороны, лучше в автобусе, чем в такси. Но кто мне ответит на вопрос, на каком основании мой ребёнок должен сидеть дома, кажется, чуть ли не полтора месяца, пока у детей, которым дали ОПВ, не закончится выделяться живой вирус вакцинного полиомиелита? На каком основании мой ребёнок будет входить в контакт с детишками, которым их добрые и пугливые, ничего не хотящие знать родители разрешили вколоть под кожу различную полугнилую информационно-белковую гадость неизвестного происхождения, выращенную на почках мартышек и замешанную на химически вредных веществах, призванных отсрочить скорое и
полное гниение? Не лучше ли таким родителям сидеть со своими детьми дома, а не подвергать остальное население риску вакциноассоциированного полиомиелита? |
|
| IP |
|
Mara77
Участник
|
| отправлено: 19-02-2010 20:37:41 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To kriut
есть детсады под круглосуточным видеонаблюдением..
ну вам не угодишь,вас не одно общество не устроит,ни одна социальная система.. |
|
| IP |
|
Изя Кацман
Участник
Ведьма или ангел птица или зверь ©
|
| отправлено: 19-02-2010 20:38:35 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To kriut
цитата:
Слышал истории, как в частных детских садах имели место факты избиения детей вышедшей из себя "воспитательницей". я вас уверяю, неудачная воспитательница - это человеческий фактор, на который не влияет в частном она или в государственном детском саду работает 
вот, например, Фомочкина Марина Михайловна из породы воспитателей-садисток, воспитанников и избивала, и на заснеженный балкон босиком в маечке выгоняла, если в тихий час кто-то вздумал открыть глазки, и несъеденное за шиворот деточкам отправляла, и прочее. только в 80-е годы большинство садиков были государственными |
| Сообщение изменено Изя Кацман от 2010-02-19 20:39:12 |
|
| IP |
|
Mara77
Участник
|
| отправлено: 19-02-2010 20:41:19 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To kriut
есть ещё один вариант - устройте свой детсад - беспрививочный, сделайте подвиг для своего ребёнка!Единомышленников,думаю,у вас достаточно! |
|
| IP |
|
Mousi
Участник
|
| отправлено: 19-02-2010 20:57:23 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To kriut
вот раньше (в до и послевоенные годы) не делали прививки. никакие и не от чего. и дети умирали пачками, потому что ни лекарств, ни вакцин не было. конечно, и гигиенические условия были хуже.. мне от прабабки достался молитвенник, так там с одной стороны - родившиеся, а с другой умершие детки записаны, так вот - из 13 родившихся 10 умерло в возрасте от полу и до 2-х лет! я вообще не представляю, сколько надо было мужества стольких детех схоронить! цитата:
вколоть под кожу различную полугнилую информационно-белковую гадость неизвестного происхождения, выращенную на почках мартышек и замешанную на химически вредных веществах, призванных отсрочить скорое и
полное гниение - а что тогда Вы про лекарства думаете, наверно, тоже что-то типа этого..
цитата:
есть ещё один вариант - устройте свой детсад - беспрививочный - а еще лучше со своими единомышленниками - сразу на Луну летите, там то Вас никто из привитых точно не заразит! |
|
| IP |
|
Бокато
Участник
|
| отправлено: 19-02-2010 21:08:39 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
цитата:
- а еще лучше со своими единомышленниками - сразу на Луну летите, там то Вас никто из привитых точно не заразит!
читаю( всякий тут негатив) и думаю....так пишут очень обиженные люди....а обижены они наверно сами на себя....видимо чего-то не сраслось или не слюбилось в личной жизни.... |
|
| IP |
|
Mousi
Участник
|
| отправлено: 19-02-2010 21:16:16 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Бокато
вовсе и не обиженные, Вы почитайте отношения kriut к привитым детям - цитата:
Но кто мне ответит на вопрос, на каком основании мой ребёнок должен сидеть дома, кажется, чуть ли не полтора месяца, пока у детей, которым дали ОПВ, не закончится выделяться живой вирус вакцинного полиомиелита? На каком основании мой ребёнок будет входить в контакт с детишками, которым их добрые и пугливые, ничего не хотящие знать родители разрешили вколоть под кожу различную полугнилую информационно-белковую гадость неизвестного происхождения, выращенную на почках мартышек и замешанную на химически вредных веществах, призванных отсрочить скорое и
полное гниение? Не лучше ли таким родителям сидеть со своими детьми дома, а не подвергать остальное население риску вакциноассоциированного полиомиелита?
про привитых детей как про прокаженных тут пишут!! |
|
| IP |
|
kriut
Участник
|
| отправлено: 19-02-2010 23:04:20 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Mousi
Про привививки частичками или живыми бактериями лепры я не писал - против проказы специальной вакцины ещё не изобрели. Хотя есть экспериментальные данные, что эффективность БЦЖ против проказы больше, чем против туберкулёза. Представляете? Так что, на 50% Вы правы - родители, даже те, кто считает про себя, что они проинформированы о БЦЖ вдоль и поперёк, т.е. те, которые всё ещё верят, что иммунная система их детей не сможет противостоять самостоятельно, что необходима БЦЖ - она защитит и поможет... позволяют многократно колоть своим детям средство от проказы. Так как называть в таком случае детей? (шутка юмора) В 1992 г в престижном журнале Ланцет публиковали [The Lancet, Volume 339, Issue 8794, Pages 636 - 639, 14 March 1992 - Efficacy of BCG vaccine against leprosy and tuberculosis in northern Malawi]
Таким образом, привитых ОПВ, у которых вирус с фикалиями может выделятся до 3-4-х недель, надо изолировать от общества. Кстати, так и с прокажёнными поступают.
|
|
| IP |
|
Mara77
Участник
|
| отправлено: 19-02-2010 23:29:10 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To kriut
И использовалась вакцина BCG (Glaxo, высушенное замораживание),то есть,возможно совершенно другого штамма...Разве можно сравнивать?
|
| Сообщение изменено Mara77 от 2010-02-19 23:41:33 |
|
| IP |
|
Mistrale
Участник
|
| отправлено: 19-02-2010 23:43:41 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
цитата:
есть ещё один вариант - устройте свой детсад - беспрививочный, сделайте подвиг для своего ребёнка!Единомышленников,думаю,у вас достаточно!
отличная, кстати, идея! И совершенно бесплатная (бизнес-идея)
To kriut
а медицина вообще тормозит эволюцию. Естественный процесс = естественный отбор. Это относится и к домашним родам, и к риску прививочников/беспрививочников, и к лекарствам. Мы люди. Мы боимся умирать. Поэтому изобретаем и делаем прививки. Поэтому изобретаем и принимаем лекарства. Мы хотим жить. Все. |
|
| IP |
|
kriut
Участник
|
| отправлено: 20-02-2010 02:07:45 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Mara77
цитата:
И использовалась вакцина BCG (Glaxo, высушенное замораживание),то есть,возможно совершенно другого штамма...Разве можно сравнивать?
Чего? А почему нельзя? Во-первых, подобных статей с различными штаммами много. Во-вторых, существует 55 видов микобактерий, половина из которых способна вызывать болезнь. M.bovis являются видом микобактерий, которые в основном поражают крупный рогатый скот, однако он также может вызывать клинический туберкулёз у людей. Вакцина основана на бычьем M.bovis, который выращивали в течение 13 лет на картофельных ломтиках, сваренных в говяжей желчи с добавлением глицерина. Первую вакцинацию человека этим аттенуированным штаммом, названным «бацилла Кальметта-Геррена» (БЦЖ), провели в 1921 г. в Париже. После утверждения Лигой Наций в 1928 г. вакцину стали использовать повсеместно для формирования чего-то искусственного и отдалённо похожего на иммунитет на этот бычий тип. И до сих пор верят, что то, что остаётся после чего-то похожего на иммунитет против бычьего типа помогает замедлить осеменение человеческими типами.
После того как БЦЖ начали широко применять в практике, в разных лабораториях-производителях было разработано несколько различных «вторичных» штаммов («субштаммов»). В настоящее время наиболее широко используют четыре штамма, которые являются производными штаммов Пастер-1173Р2, Токио-172, Копенгаген-1331 и Глаксо-1077.
Русский штамм от Глаксо практически и не отличается - загрузил на местный upload характеристики некоторых штаммов БЦЖ
Вакцина БЦЖ и представляет собой смесь живых микобактерий вакцинного штамма БЦЖ, высушенных под вакуумом из замороженного состояния. В прививочной дозе вакцины БЦЖ содержится 500 000 - 1 500 000 жизнеспособных клеток.
|
| Сообщение изменено kriut от 2010-02-20 08:19:44 |
|
| IP |
|
kriut
Участник
|
| отправлено: 20-02-2010 10:13:25 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Mistrale
To Wildkin
цитата:
а медицина вообще тормозит...
цитата:
Я тоже кандидат наук, работаю в РАМН. И я ЗА прививки.
Не то слово... Вот высказывания одного ученого, который не только работает, но и обучает других:
«Для того, чтобы медицина смогла перейти к профессиональной научной деятельности, в ней должны появиться люди с медицинским образованием, которые профессионально владеют теоретическими методами мышления. ПОКА ТАКОВЫХ НЕТ! Более того, не стараясь кого-либо задеть или обидеть, смело могу сказать, что все научно-медицинские объединения в нашей стране и за рубежом, по сути, являются исследовательскими (в том числе и АМН РФ), поскольку объединяют исследователей всех рангов и мастей. Очевидно, что многие исследователи в медицине хорошо владеют различными исследовательскими методиками, что позволяет им получать полезную информацию о человеческом организме, писать и защищать диссертации, получать премии, в том числе и нобелевскую и т.д. Однако исследователь станет учёным, только освоив методы обработки информации, в частности, индукцию, дедукцию, диалектику. Обидно осознавать, что абсолютное большинство лиц с высшим образованием не владеют методами обобщения информации, предпочитая субъективную оценку фактов, событий, явлений.
Все исследователи-медики с учёной степенью считают себя учёными. Так вот, единственный из известных мне врачей, поднявшийся от своего медицинского ремесла до уровня научного мышления, был И.В.Давыдовский.
Сегодня основным недостатком медицины является отсутствие у врачей профессионального навыка работы с научными методами мышления. Поскольку в медицине наука как таковая отсутствует, у медицины нет теоретической базы для организации разумного управления человеческим организмом на практике. Это легко доказать, поскольку до сих пор
- врачи не знают, чем принципиально живой организм человека отличается от машины,
- врачи не знают, какова основная функция человеческого организма,
- врачи не знают научных (т.е., необходимых для разработки методов управления человеческим организмом) определений для таких понятий как "здоровье", "болезнь", "здоровый образ жизни",
- врачи не знают, что является причиной старения человека,
- врачи не знают, что является причиной сердечно-сосудистой патологии, что является причиной рака, что является причиной сахарного диабета, желче- и мочекаменной болезней и т.д. - болезней, от которых сегодня в основном и мрут люди.
Это основные вопросы медицинского знания (или медицинской теории), которого (которой) ещё нет».
Что характерно, мне известно, чем живой организм человека отличается от машины. И основную функцию человеческого организма смогём определить (их много и у всех разные). "Здоровье", "болезнь", "здоровый образ жизни" - всё прекрасно определяется. Эх врачи, врачи...
|
| Сообщение изменено kriut от 2010-02-20 10:18:50 |
|
| IP |
|
Wildkin
Участник
|
| отправлено: 20-02-2010 11:06:40 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To kriut
Рассуждать на эту тему могут многие. Во всем мире это называется Russian science. Это далеко нам не комплимент. |
|
| IP |
|
ELA
Участник
Счастье подобно бабочке (с)
|
| отправлено: 20-02-2010 11:37:03 | +1 (кто[1]) |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
Ну, ребята, надо как-то сосуществовать.
При социализме, когда не было отказов - процент непривитых был тоже не маленький. Отводы давались по любому поводу, ну и купить можно было штампик без проблем. Жили вместе и привитые и непривитые. И сейчас живут.
Каждый человек прав просто потому, что выводы делает и решения принимает исходя их своего особого личного опыта, ума и объема информации. В данный момент. Здесь и сейчас.
Нельзя переубедить, переделать человека по двум причинам - или он не дорос или перерос желающего это сделать.
Надо уважать окружающих - их особые поступки не всегда признаки их ущербности. Может и наоборот - они в чем то выше и информированней. С профдеятельностью это не как не связано - и бодаться этим уже последнее дело.
|
|
| IP |
|
Tween
Участник
art
licq:2173
|
| отправлено: 20-02-2010 13:42:36 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To kriut
Прочитала не все посты,к сожалению,нету времени. Вопрос к вам: есть ли у Вас дети сколько им лет и привиты ли они? |
| Сообщение изменено Tween от 2010-02-20 15:26:39 |
|
| IP |
|
kriut
Участник
|
| отправлено: 25-02-2010 22:08:03 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
Вышеупомянутый И.В.Давыдовский ещё в 1962 году писал очень нужные и актуальные, к сожалению, ещё сегодня вещи http://www.medklassika.ru/davydovski_1962/:
«Микроорганизмы, населяющие кишечник, кожу, дыхательные, половые пути, когда-то бывшие чем-то внешним для организма, стали для него естественной средой обитания. В то же время извечная приспособленность животных организмов к внешней среде, их естественный иммунитет, являющийся адекватным отражением такой приспособляемости имеют немалое количество поводов для их испытания. Никакое взаимное приспособление видов не обеспечивает абсолютной гармонии в индивидуальных случаях. Реальным последствием недостаточной приспособленности, почему-либо возникшей в индивидуальной жизни, и являются инфекционные процессы за счет собственных микроорганизмов как бактерий, так и вирусов. Это и будут эндогенные инфекции, или аутоинфекции. Очевидно, что их этиология решается в плоскости иммунологической, т. е. физиологической, а по существу это одно из проявлений взаимосвязи живых существ в природе.
Разве не «нарушенная жизнедеятельность» организма является здесь важнейшим этиологическим фактором и разве «патогенность» физиологических корреляций, т. е. прорыв иммунитета, не стоит здесь впереди микробиологических факторов?
Принципиально те же закономерности имеют место и при заразных, т. е. экзогенных заболеваниях, связанных с поступлением микроорганизмов из внешней среды. Так как после такой инвазии (т. е. post hoc) возникает инфекция, то эти микроорганизмы принято выделять в особый вид, их называют не только возбудителями инфекции, но и причиной, этиологией данной инфекций. Эти микроорганизмы наделяются особыми «патогенными», «вирулентными», «агрессивными», и другими силовыми свойствами, что так характерно для всех теорий с участием «олицетворенных деятелей» и для теорий, в которых сам человек делается мерой вещей. Изучение так называемой вирулентности (как «степени патогенности») той или иной микробной культуры привело к неопровержимому выводу, что это понятие не узко микробиологическое, а широкое биологическое, т. е. двустороннее и весьма относительное, «указывающее на соотношение макро- и микроорганизма» (Н. Ф. Гамалея).
Именно односторонность во взглядах на этиологию инфекционных болезней привела исследователей к необходимости наделить микробы надуманными силовыми свойствами. К тому же это так облегчало трактовку неблагоприятных исходов: в организм попал особый вид, особо вирулентный микроб и т. д.
Расхождения между «вирулентностью», «токсигенностью» и клинической тяжестью соответствующей инфекции не представляют никакой редкости. Так, тяжелые формы скарлатины наблюдаются и при «слаботоксических» культурах (В. И. Иоффе, Б. Н. Сафронов, 1957). Легкая с минимальной летальностью скарлатина 1948-1956 гг. сопровождалась выделением «высокотоксигенных» культур в 58-68% случаев (Б. Н. Сафронов, М. А. Зеликина). То же мы имеем и при дифтерии. Оказалось, что выделяемые «типы» дифтерийных бацилл- тяжелый, средний и слабый - «как правило, не связаны с клинической формой заболевания». (БМЭ, 1959; см. также: С. Н. Муромцев. Проблема эволюции современных инфекционных болезней. Журнал гигиены, эпидемиологии, микробиологии и иммунологии. Прага, 1960, IV, 3.)
Идея вирулентности, агрессивности, патогенности, и т. д. отмирает не только в плане методологическом, клинико-эпидемиологическом, но и в плане экспериментальном. Оказалось, что заражение животных, например, культурами пневмококков, стрептококков, может быть смертельным, однако выделяемые из этих культур токсины вредного действия на животных часто не оказывают. Поиски связей между вирулентностью и гемолитической активностью (как равно и фибринолитической активностью) никаких конкретных результатов не дали.
Попытка Дюбо (Dubos, 1955) обосновать принцип вирулентности биохимически оказалась несостоятельной, поскольку среды, на которых культивировались микробы, существенно влияли на результаты. Излишне добавлять, что внутренняя среда организма - еще более влиятельный фактор. Однако как раз эта наиболее важная сторона вопроса о «воспитании» микроба во внутренней среде организма не получила должного развития. Опыты с «воспитанием» в пробирке остаются преобладающими.
Мысль о «сопряженности» понятий патогенности, вирулентности, инвазивности, токсигенности, паразитизма (В. И. Иоффе) фактически аннулирует эти понятия, как не отражающие реальных факторов природы.
Как известно, и в группе экзогенных инфекций главная масса случаев заражения не вызывает заболеваний, так как внешний фактор, т. е. инфект, в какой-то, чаще в высокой, чем в малой мере, уже был «одомашнен» организмом или видом, что создало естественную или приобретенную невосприимчивость индивидуума или вида. Это часто и превращает заражение или в «глухую» инфекцию, или в столь же глухое носительство, т. е. «мирное» сосуществование микроба и организма, как важнейшую форму их отношений. Таким образом, главным проявлением «силы» (вирулентности) микроба является его способность сосуществовать с различными организмами «мирно», «глухо», «абортивно».» |
| Сообщение изменено kriut от 2010-02-25 22:44:52 |
|
| IP |
|
kriut
Участник
|
| отправлено: 25-02-2010 22:16:10 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
Экологические факторы формируют виды, разновидности, классы, т. е. имеют прямое отношение к (классификации животного мира. Эти же факторы определяют в конечном итоге энергетические, обменные, регуляторные неструктурные процессы организмов. Организмы как бы осваивают, ставят себе на службу факторы внешней среды, используют основные закономерности материального мира (физические, химические), сберегая тем самым собственные энергетические ресурсы.
Наглядным примером такого использования чужой энергии является использование микрофлоры кишечника, ставшей как бы дополнительным органом пищеварения и обмена (например, витаминного) у млекопитающих.
Здесь же обрисовывается принципиальное отличие между реакциями «защитными» и «приспособительными». Если в первом случае сознательно или инстинктивно реакции организма направлены целиком на то, чтобы освободиться от гнета среды, от прямой угрозы жизни, то во втором случае факторы среды становятся факторами естественного образа жизни животного, обусловливающими биологическую тренированность организма. Защитные реакции подразумевают защиту от чего-то абсолютно чуждого организму, к чему невозможно приспособиться. Приспособительные реакции, наоборот, предполагают не только возможность, но и необходимость приспособления как формы защиты.
В медицинской литературе мы обнаруживаем постоянное смешение этих понятий; таковы ссылки на защитные механизмы и реакции в тех случаях, когда фактически речь идет о типичных приспособительных реакциях... только приспособляясь к внешней среде, организм подлинно защищается. Только приспособляясь, т. е. повинуясь природе, человек может побеждать ее (Ф. Бэкон). Представление о «защитных реакциях», подменяющее представление о приспособительных реакциях, фактически отрывает организм от среды, противопоставляя их. Идея «защиты», подменяющая идею приспособления, нелепа не только потому, что она («защита») не осуществима, т. е. не реальна, а прежде всего потому, что фактически она является отрицанием развития.
Брюшной тиф потому не похож на туберкулез клинико-морфологически, эпидемиологически, что обе болезни формировались, с участием разных функциональных систем тела, по-разному обеспечивающих симбиоз, т. е. сосуществование homo sapiens с микроорганизмами того и другого вида. Сосредоточение брюшнотифозного процесса в кишечнике, в желчных путях также соответствует интересам брюшнотифозной палочки, как сосредоточение туберкулезного процесса в системе дыхательных путей обеспечивает существование туберкулезной палочки в природе. И изменения кишечника при тифе, как и изменения легких при туберкулезе - это не «поражения» по антропоморфно-субъективным представлениям старой этиологии, а закономерное экологическое «сосредоточение» процесса, обеспечивающее существование видов. На примерах из области инфекционных заболеваний, например тифа, туберкулеза, легко показать, что так называемые патогенетические принципы и механизмы, детерминирующие возникновение и развитие инфекции, отражают не просто случайность «попадания» того или другого инфекта в желудочно-кишечный тракт или в дыхательные пути, а прежде всего закономерность, отражающую экологическую, приспособительную сущность процесса, т. е. интересы обеих сторон. |
| Сообщение изменено kriut от 2010-02-25 22:42:28 |
|
| IP |
|
kriut
Участник
|
| отправлено: 25-02-2010 22:20:54 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
Почему миллионы лишь «носят» вирус полиомиелита, единицы или десятки болеют, а отдельные особи умирают? Что может здесь дать теория специфичности, решаемая с позиций вируса как «главной причины»? Что определяет качество этих спорадических или сравнительно редких форм?
Когда-то по соображениям практики инфекционные болезни отделились от прочих внутренних болезней. Теория инфекции от этого не выиграла, скорее проиграла, поскольку она была поглощена односторонними микробиологическими представлениями. Случилось то, что бактериология, созданная «на пути разрешения важнейших биологических вопросов» (Н. Ф. Гамалея, 1909), не только уклонилась ют этой основной задачи, но фактически увела медицину от больших и принципиальных вопросов общей патологии в область практических задач, (понимаемых к тому же односторонне. «Бактериология, дурно понятая, увела врача от правды» [Р. Крюше (Crochet, 1955)].
«С древнейших времен,- пишет Н. Ф. Гамалея,- медицина является ареной борьбы двух противоположных взглядов на сущность болезни. Их можно назвать физиологической и специфической теорией. По первой теории, больной организм не представляется качественно отличным от здорового; болезненные симптомы являются теми же физиологическими свойствами, видоизмененными лишь в своей интенсивности. Против этой теории… с незапамятных времен в народном суеверии восставало противоположное воззрение, вышедшее с Парацельсом в научную медицину. Бактериология,- указывает далее Н. Ф. Гамалея, - примкнула к этому онтологическому воззрению, провозгласив патогенного микроба единственной причиной инфекции».
Другими словами, теория инфекционной болезни стала фактически учением «о патогенном микробе», и природа последнего вытеснила в умах исследователей природу, т. е. сущность и специфичность самого процесса. «Бактерии,- продолжает Н. Ф. Гамалея,-стали всем, а животный организм, их хозяин, считался питательной средой для культуры бактерий». Воцарился своеобразный «шаблон причины», и ответы даются по этому «шаблону», когда «причины получают форму Деятеля, напоминающего… человека с его способностями к действиям» (И. М. Сеченов). «Эти формы, - иронизирует И. М. Сеченов, - самые обыденные, наглядные и приходятся по плечу всякому толкователю, какова бы не была степень его умственного развития».
Потребовался опыт десятилетий, чтобы этот «шаблон» был осознан. Больше того, можно, по-видимому, сказать, что мы стоим на пороге «идейного воссоединения» внутренних болезней человека, включая сюда и инфекционные болезни. Приходится констатировать, что «в настоящее время уже не является легким определить точную границу между проблематикой эпидемиологии (инфекционных и неинфекционных болезней» [Рашка (Raka)], Бреслоу (Breslow, 1960) вообще рекомендует эпидемиологам «не ограничиваться исследованиями одних только инфекционных заболеваний», поскольку в текущем столетии произошли кардинальные изменения в образе жизни человека. За фигурой мнимовирулентного, «агрессивного» микроба выросла отнюдь не менее важная фигура организма, то «дающая», то «не дающая ход микробу» (И. П. Павлов). |
| Сообщение изменено kriut от 2010-02-25 22:32:49 |
|
| IP |
|
kriut
Участник
|
| отправлено: 25-02-2010 22:30:11 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
Давыдовский Ипполит Васильевич [20.7(1.8).1887, Данилов, - 11.6.1968, Москва], советский патологоанатом, академик АМН СССР (1944), Герой Социалистического Труда (1957) - он писал открыто (!) о мнимой мифической псевдовирулентности ещё в 1962 году. А у нас на дворе 2010 год, но в теме Мифы Дженнеризма и Пастеризма в XXI веке профессиональные иммунологи пытаются оправдать оспопрививание и Дженнера, местные фрязинския учёныя пишут, что вляпались во что-то антипрививочное. Вот такая дремучая дикость...
Кстати, кому интересна вся книга, она лежит у нас на фрязинском upload davydovskii_i__problema_prichinnosti_v_medicine_ytiologij.fb2
Кто не читает на КПК или смартфоне, может прочесть на обычном компьютере при помощи haali_reader_v2.0_setup.exe |
| Сообщение изменено kriut от 2010-02-25 22:39:44 |
|
| IP |
|
ELA
Участник
Счастье подобно бабочке (с)
|
|
ELA
Участник
Счастье подобно бабочке (с)
|
| отправлено: 26-02-2010 10:15:09 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
Не могу не скопипастить диалог врачей - форум предназначен только для общения врачей между собой.
Про то, что если после прививки высокая температура - это сами виноваты, что заразились ОРВИ
Врач спрашивает - [Если сделали ребенку прививку R1 Акдс утром в понедельник (без подготовки),и в среду вечером температура тела поднялась (состояние вплоть до фебрильных судорог) ,является ли это поствакцинальной реакцией или проявлением ОРЗ?Конечно я считаю что это ОРЗ,так как были сопутствуещие симптомы,но все же очень трудно убедить родителей.Хочу быть уверенной в своих рассуждениях,помогите пожалуйста.
.. судорога была,когда я была у них на вызове.Ребенка госпитализировали с диагнозом "ОРВИ,состояние после фебрильной судороги".
Ответы коллег -
После введения инактивированных вакцин реакция в виде лихорадки может быть в течении первых-вторых суток. Все, что больше по срокам - это ОРВИ, которое ребенок получил по контакту в ЛПУ.
Фебрильные судороги реакцией на прививку не считаются. Это сама по себе реакция на повышение температуры тела любого генеза.
http://forums.rusmedserv.com/showthread.php?t=121541
Про сроки прививания после болезни
Врач спрашивает - Прививки рекомендуют проводить не ранее, чем через 3 недели после болезни. Это уменьшает риск поствакцинальных осложнений.
Ответы коллег - Острые инфекционные и неинфекционные заболевания, обострение хронических заболеваний являются временными противопоказаниями для проведения прививок. Плановые прививки проводятся через 2 - 4 недели после выздоровления или в период реконвалесценции или ремиссии. При нетяжелых ОРВИ, острых кишечных заболеваниях и др. прививки проводятся сразу после нормализации температуры.
Врач опять спрашивает - Лично своему ребенку я бы не стала делать прививку на следующий день после лихорадки. А своему стали бы?
Ответы коллег - Ваш ребенок - это Ваша отвественность. Вы можете отказываться от прививок, или проводить их в понравившееся Вам время. Врачу же нужно использовать в работе научные данные и не невротизировать ложными испугами население.
Хочу предупредить, что посты участников, не соответвующие современным научным данным, существующему законодательству и вводящие в заблуждение посетителей будут предлагаться для частичного или полного удаления.
Врача автора забанили.
http://forums.rusmedserv.com/showthread.php?t=94417
Эти несколько реплик на тему - никто из врачей не вникает в вопросы вакцинации ( как kriut, к примеру) У них инструкции - бездушные и без малейшего намека на подход к конкретному ребенку.
|
|
| IP |
|
Chikago
Участник
Ваш взаимный Друг :))(с)
licq:1069
|
| отправлено: 26-02-2010 10:44:01 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
| А на взрослой поликлинике перед входом висит объявление что всех прививают желающих от аш1эн1 - удивилась.. |
|
| IP |
|
Кроль
Участник
Дети,дети,дети...
|
| отправлено: 26-02-2010 11:36:02 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Chikago
А что Вас удивляет нам эту фигню предлагали в саду детском сделать. В нашей группе никто не согласился, думаю, что и в саду вообще тоже, но кто же знает?! |
|
| IP |
|
Chikago
Участник
Ваш взаимный Друг :))(с)
licq:1069
|
| отправлено: 26-02-2010 13:36:06 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Кроль
Да во первых - ажиотаж вроде бы прошёл (я на общедоступные сми ориентируюсь)
да и новость для меня что её уже успели произвести, протестировать и предлагать следовательно населению..
Вот как то так.. |
|
| IP |
|
ELA
Участник
Счастье подобно бабочке (с)
|
| отправлено: 26-02-2010 13:40:52 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
Да и гриппом этим уже все наверное переболели - от других он не отличается, а в диагнозах все равно пишут ОРВИ, а не аш1эн1.
У нас в саду предлагали ненавязчиво - кто хочет привиться, обратитесь к медработнику.
To Chikago
цитата:
успели произвести, протестировать
в европе на беременных тестировали  |
|
| IP |
|
kriut
Участник
|
| отправлено: 26-02-2010 14:46:37 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To ELA
цитата:
Боюсь, что информация сильно наукоемкая и термины сложные.
Не думаю, всё же полвека давности текст, неужели суть не понятна будет?
цитата:
в европе на беременных тестировали
Американский Центр по контролю и профилактике заболеваний (Centers for Disease Control and Prevention - CDC http://www.cdc.gov/h1n1flu/vaccination/syringes_qa.htm) в декабре прошлого года уже сообщал об отзыве Sanofi Pasteur Inc. с рынка 800000 доз детской вакцины H1N1 как непрошедших тестирование.
Интересно, в местной поликлинике и детских садах случайно не из этих лотов (к нам ведь хорошие вакцины редко попадают, в основном, те, которые там запретили...)
Vaccine doses with the following lot numbers are included in the recall:
0.25 ml pre-filled syringes, 10-packs (NDC # 49281-650-25, sometimes coded as 49281-0650-25):
UT023DA
UT028DA
UT028CB
0.25 ml pre-filled syringes, 25-packs (NDC # 49281-650-70, sometimes coded as 49281-0650-70):
UT030CA
В нашем саду раздали всем листок с последней версией отказа (Приказ Министерства здравоохранения и социального развития РФ от 26 января 2009 г. N 19н). Супруге, конечно же только потребовалось напомнить, что мы отказ уже написали несколько лет назад и сразу от всего. Но листочек на память взяла... Любо дорого посмотреть! Добрые люди в белых халатах, видимо, наняли НЛП-профи. Какое-то одностороннее завуалированное в глубинах сермяжных фраз, но жёсткое нейролингвистическое программирование на согласие.
Чего это стоит:
Я имел(а) возможность задавать любые вопросы и на все вопросы
получил исчерпывающие ответы
Получив полную информацию о необходимости проведения
профилактической прививки ______________________________________________,
(название прививки)возможных прививочных реакциях и поствакцинальных осложнениях,
последствиях отказа от нее, я подтверждаю, что мне понятен смысл всех
терминов...
И когда такое было, чтобы заинтересованная сторона ответила на все вопросы и дала исчерпывающие ответы?! Вопросы ведь можно разные задать...
А Вы говорите, что текст 50 летней давности наукоёмкий. Если здесь вести обсуждение на бытовом уровне, как того хотят некоторые участницы, то эти же участницы будут подписывать такие необязательные и только рекомендованные бумажки безо всяких вопросов и понимания терминов. Чем будут повышать риск распространения изменённых и неприродных вакцинных вирусов в детских учреждениях. Про то, что они будут повышать риск поствакцинальных осложнений у своих детей - про это уже не говорю - здесь же стали отвечать так же, как на этом комедийном русмедфоруме - Ваш ребенок - это Ваша отвественность. Вы можете отказываться от прививок, или проводить их в понравившееся Вам время.
|
| Сообщение изменено kriut от 2010-02-26 14:57:12 |
|
| IP |
|
ELA
Участник
Счастье подобно бабочке (с)
|
| отправлено: 26-02-2010 17:02:07 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To kriut
Нам тоже такой листик дали в поликлинике. Это не листик отказа, а листик согласия или отказа. Надеюсь, его дают подписать мамам и как согласие на прививку.
Дают или нет? Давали кому перед вакцинацией?
ПО сути - теперь родители расписываются и берут на себя вину в случае любых последствий. Надо изучать предмет самим. По крайней мере до того уровня, когда возникнет желание и способность формулировать любые вопросы врачу . А не вестись просто на "вам пора делать прививочку". Иначе - есть вероятность просто перемолоть здоровье в жерновах инструкций и графиков-календарей.
|
|
| IP |
|
MBD
Moderator
Mountaineering.
|
| отправлено: 26-02-2010 22:18:15 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To ELA
любые вопросы врачу увы врач по месту жительства может быть не в теме ньюансов инструкций и графиков-календарей, составленных другими врачами, чаще всего более компетентными. |
|
| IP |
|
ЖУЛИК
Участник
licq:8873
|
| отправлено: 28-02-2010 10:29:31 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
| Девочки, подскажите пожалуйста-мы в 1,5 сделали прививку(от полиомелита), и ушли не спросив когда нам в следующий раз приходить на прививку или на осмотр. Не подскажите когда приходить нам к врачу, а то живем у черта на куличках и идти в поликлинику только для того что бы узнать как то не очень хочется. Заранее спасибо! |
|
| IP |
|
Кроль
Участник
Дети,дети,дети...
|
| отправлено: 28-02-2010 10:41:40 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To ЖУЛИК
А вы, наверно, все прививки сделали - вот вам и не сказали когда теперь приходить. Т.е. пока не заболеете - гуляйте. А, если я ошибаюсь и Вы где-то с прививками задержались - они Вас найдут. Меня по телефону постоянно терроризируют, а подруге через соседку передавали записку с требованием посетить сие чудное заведение. |
|
| IP |
|
Зелёный человечек
Новичок
|
| отправлено: 28-02-2010 10:58:10 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To ЖУЛИК
На прививку надо будет в год и 8 месяцев еще идти (20 месяцев). не помню, какую именно делают. а потом в 2 года Манту. Манту каждый год до школы делают. |
|
| IP |
|
Mara77
Участник
|
| отправлено: 28-02-2010 11:44:03 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To ЖУЛИК
А АКДС не делали? От полио в 1,5 года и в как уже писали в 20 месяцев. Обход не нужен,только к педиатру на осмотр непосредственно перед прививкой.
|
|
| IP |
|
flora
Участник
licq:3440
|
| отправлено: 28-02-2010 16:02:14 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To ELA
цитата:
Дают или нет? Давали кому перед вакцинацией?
да, дают, причём уже давно. более того, в роддомах если хочешь делать прививку - пишешь заявление |
|
| IP |
|
ELA
Участник
Счастье подобно бабочке (с)
|
| отправлено: 02-03-2010 22:00:32 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
Похоже, новые вакцины будут содержать "чипы" - слово, которого сейчас все бояться:
В ближайшие два года в России появится вакцина от гриппа нового поколения, которую можно будет прививать один раз в 5-7 лет. Об этом заявил "МК" директор НИИ гриппа РАМН Олег Киселев. Нановакцины появятся примерно через два года. А первые клинические испытания на людях пройдут уже в следующем году. Экспериментальный укол получат примерно 2000 добровольцев - это нужно для того, чтобы иметь реальную статистику об эффективности и безопасности препарата.
http://www.rosmed.ru/news/Gripp_pobedit_nanovakcina/6070/
Одно из ключевых направлений развития нанотехнологий в фармакологии и медицине — создание нановакцин и адресная доставка лекарств.
Ключевая проблема технологии сегодня — управление перемещением введенных в организм микрокапсул с лекарством и возможность дистанционно менять проницаемость их оболочки (для высвобождения лекарства).
для введения новых вакцин не нужны уколы — их можно просто закапывать в нос.
http://www.vedomosti.ru/newspaper/article/2009/10/06/215506 |
|
| IP |
|
kriut
Участник
|
| отправлено: 02-03-2010 22:44:08 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To ELA
Вообще-то, это новости марта 2008 года... Никаких чипов, что Вы. Вот новости от июля 2009:
"Роснано" примет участие в проекте производства нановакцин в 1,5 млрд рублей.
Общий бюджет проекта составляет 1,547 миллиарда рублей. "Роснано" внесет 237 миллионов рублей в оплату 49% доли в уставном капитале совместного предприятия, а также предоставит займ в размере 1,063 миллиарда рублей сроком на семь лет. ООО "НТфарма" вложит в уставный капитал СП 100 миллионов рублей, а также внесет интеллектуальную собственность, стоимость которой по оценке Deloitte & Touche составила 147 миллионов рублей.
Запуск проекта намечен на первый квартал 2010 года, выход на проектную мощность - на третий квартал 2012 года.
"Производство объемом более 10 миллионов упаковок в год будет построено в соответствии с международными стандартами GMP (Good Manufacturing Practice - "надлежащая производственная практика"). Это позволит, после насыщения российского рынка, выйти на мировой рынок вакцин против гриппа, который составляет около трех миллиардов долларов и растет на 18% в год", - говорит управляющий директор "Роснано" Ольга Шпичко. |
| Сообщение изменено kriut от 2010-03-02 22:48:01 |
|
| IP |
|
|