Tanka
Участник
|
| отправлено: 16-02-2010 17:42:17 | +1 (кто[1]) |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To akr
Все правильно. Раньше по 10 семей в комуналках жили, в один туалет ходили и чуть ли не из одной посуды ели. И горячая вода не всегда была. А сейчас практически у каждого - отдельный санузел и кухня. И содержать их в идеальной чистоте очень просто.
К слову о прививках. Москва. Сделали АКДС. На одной ножке появилось сильное уплотнение. Через несколько дней пошли в поликлинику показывать врачу. Педиатр спросила про температуру, сопли и кашель. Узнав, что ничего не было - сказала, что сильно повезло. Партия вакцин оказалась некачественной. Отозвали. У большинства из тех, кому успели вколоть - сильный отек, температура и др. Назначили лечение. Просили придти показаться через неделю. Вот так вот  |
|
| IP |
|
Изя Кацман
Участник
Ведьма или ангел птица или зверь ©
|
| отправлено: 16-02-2010 19:03:46 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To akr
цитата:
прививки
цитата:это один из способов защитить наше общество от вредных, опасных и порой смертельных болезней
Выделено мной.
Один из, но не единственный. Может это писалось ранее(может даже мной ) , но почему никто не вспоминате о гигиене? кстати да, что касается гигиены, сколько раз за последнее время в новостях мелькали случаи вспышек кишечных инфекций среди воспитанников всевозможных детских учреждений? что было причиной?
либо, не соблюдение гигиентических норм при производстве молочной продукции
либо, плохо вымытые заморские фрукты
так что приучение с раннего детства к гигиене часто эффективнее очень многих прививок 
благо, сейчас есть мыло в ассортименте, на любой вкус, влажные салфетки и дезинфицирующие жидкости для рук, так что даже "в полях" и в общественных местах перед едой можно руки если не помыть, то хотя бы продезинфицировать  |
|
| IP |
|
akr
Участник
|
| отправлено: 16-02-2010 19:24:03 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
По-моему, сейчас нет активной пропаганды гигиенических мероприятий (мойте руки перед едой, муха- разносчик заразы ит.д.). За исключением производителей мыла, но у них другие цели да и объем не тот.
И пропаганды здорового образа жизни, закалки я что-то тоже не вижу и не слышу.
Зато прививки - чуть ли не панацея, и лекрств надо побольше-побольше всем покупать и подороже. Верните мне свинцовую примочку - больше года не могу купить, такая вещь и стоит 5 копеек... |
|
| IP |
|
Изя Кацман
Участник
Ведьма или ангел птица или зверь ©
|
| отправлено: 16-02-2010 19:35:50 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To akr
зато весьма широко рекламируются препараты для устранения СИМПТОМОВ простуды и гриппа, то есть не лекарства, а маскировка болезни. типа колдрекса и ринзы. выпил - и ты свежачек-с. а потом нахлынут осложнения... |
|
| IP |
|
kriut
Участник
|
| отправлено: 18-02-2010 00:29:16 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To MBD
цитата:
Официальные календари прививок всех государств доступны в интернете.
Очень умная фраза! Прямо можно подумать, что та единственная ссылка на табличку на немецком языке в моём посте не из интернета вовсе, что ссылка - это и не ссылка, а так... не пойми что... Но пройдя по ней, можно найти фразу автора: Wer Fehler findet oder von fehlenden oder veränderten Daten weiss, gebe mir bitte unter johann.brunen[klammeraffe]ketezeregy.hu. Понимаете ли? Кто найдёт ошибки или изменения данных - сообщайте, мол, по мылу. Вы господину Йохану Брунену чтоля напишитя все свои восклицательные знаки с жирными шрифтами. Так мол и так, посмотрел сайтик одной организации, увидел там какую-то дикую фигу, ну и козёл же ты Йохан... Ок, MBD?
А я напишу Вам: отправлено: 15-02-2010 00:20:54 просто дичайшим образом не соответствует действительности.
цитата:
В Бельгии в национальном календаре 14 обязательных прививок + 3 для групп риска.
Не соответствует действительности! Даже по указанной ссылке представлена информация всего о 9-ти прививках - про обязательность не сказано ничего!
цитата:
Дания - 10 прививок. Не соответствует действительности!
Даже по указанной ссылке представлена информация всего о 5-ти прививках - про обязательность не сказано ничего!
цитата:
Германия - 32!!! прививки Не соответствует действительности! Да что с Вами такое? На каком потолке столько можно было насчитать? Даже по указанной ссылке представлена информация всего о 14-ти прививках - про обязательность не сказано ничего! Ваши дикие цифры нельзя даже объяснить, если предположить, что Вы вдруг стали считать моновакцины. Не считайте - напрасно, даже если придёте в поликлинику, даже если познакомите вслух вакцинаторов со своим форумным ником, АКДС моновакцинами они Вам вколоть не смогут... Современные АКДС-вакцины как правило содержат 30 международных единиц (МЕ) дифтерийного анатоксина, 40 или 60 МЕ столбнячного анатоксина и 4 МЕ коклюшной вакцины. А операция внутримышечного введения этой смеси одна. И в календаре, и в поликлинике...
Ну и так далее по каждой приведённой Вами ссылке.
MBD - не красиво загрязнять форум так безбожно... Для чего потребовалось 17 раз давать фактически одну и ту же ссылку, причём каждый раз перевирая её содержимое?
Специально для Вас скачал с понравившегося Вам сайта и разместил на upload.fryazino.net schedule_data.xls по всем странам - последнее изменение 10 Августа 2009. Это АБСОЛЮТНО то же самое, на что Вы привели ссылки - т.к. html-таблицы на сайте ВОЗ наверняка используют этот ексель файл. Воспользуйтесь фильтром, отселектируйте Россию - что видитя?
Всего 17 прививок, 13 - рутинных (плановых), 3 по эпид. показаниям и дифтерия - ничего не сообщается, то ли в планах, то ли по эпид.показаниям - чёрт его знает, MBD. А на самом-то деле у нас всего 5 прививок в рутинном календаре, и что характерно - ОНИ НЕОБЯЗАТЕЛЬНЫЕ, ОНИ всего лишь РЕКОМЕНДОВАНЫ, но и только... А по эпид.показаниям не 3, а 10 шт.
И знающие люди на форумах пишут, что так же обстоит дело даже в самых крутых странах типа Франции, Чехии, Венгрии и т.д. - даже в самых неприятных местах полицейских мер не предусмотрено, они просто слишком сложны в исполнении. Вопрос встает, обычно, когда устраивают ребёнка в школу. Если есть идеи образования ребенка мимо государственной системы, то вопроса вообще не стоит. Полицейские с автоматами не приходят, в турму отказников не сажают. На форумах мамочки, не важно с какой стороны прививочных баррикад располагаются, звонят своим знакомым в ту же самую Германию, и узнают из первых рук, что там нет обязательных прививок.
Если интересно, календарь Аргентины 2006 г тут. Вот Турция. Канада, Америка, Греция.
|
| Сообщение изменено kriut от 2010-02-18 01:22:23 |
|
| IP |
|
kriut
Участник
|
| отправлено: 18-02-2010 01:08:03 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To akr
Вы меня, конечно, извините, не обижайтесь только, но про кровь и нижние юбки Вы так изволили выразиться... прямо как звезда поп-шоу-диакон Кураев... Ну очень похоже, он, правда, про посещение церкви говорил, раньше и сейчас.
цитата:
но почему никто не вспоминате о гигиене?
Я говорил, говорю и собираюсь ещё говорить - вот пример Мифы Дженнеризма и Пастеризма в XXI веке Там есть ссылки на древние лондонские медицинские журналы со статистикой по оспе, из которой однозначно видно, что оспопрививание, продавленное шарлатаном Дженнером, наоборот, только добавило лишних очагов заражения, это привело к новым вспышкам эпидемий там, где их не должно было быть т.к. там был ~100% принудительный охват прививками. А так как практика вакцинации необоснованно была расширена потом и на другие заболевания, то нет никакого научного объяснения вакцинаторству сегодня в принципе. Никто и нигде не провёл долговременных исследований по поводу последствий от прививок.
Эпидемии полиомиелита - это отравление пестицидами - графики уже привёл на прошлой странице. С коллективным иммунитетом опять в этой теме какая-то чепуха началась... Коллективный иммунитет (даже если бы он и был на самом деле, в чём я лично сомневаюсь ) против столбняка не имеет смысла в связи с тем, что люди этой болезнью друг друга не заражают. То же самое и про дифтерию - вкалывают химическое вещество, никак не действующее на дифтерийную палочку, а только на выделяемый ею токсин. Бороться коллективными прививками и пытаться управлять эпидемией дифтерии - это мягко говоря, антинаучное утверждение. Что у нас осталось? БЦЖ - в данной теме приводил оригинальный подход - палочка Кохха в симбиозе с нашим организмом - нужна для уничтожения некротических очагов клеток, где нарушен жировой обмен. Только эта палочка, благодаря своим размерам, может проникнуть через спазмированные кровеносные капилляры к очагу. Ни перед какой другой "инфекцией" организм не раскрывает так широко свои объятия, как раскрывает их перед туберкулёзной бациллой. Есть убедительные экспериментальные данные о том, что первоначальная встреча моноцита с классической музейной туберкулёзной инфекцией, не измененной воздействием химиопрепаратов, сопровождается тем, что моноцит нежно раскрывает свои объятия и запускает МБТ внутрь своей протоплазмы, предоставляет ей вид на место жительства. Более того, моноцит разрешает МБТ не только жить, но и заниматься репродукцией. В результате многократного деления МБТ в протоплазме этого «злого волка» — моноцита достигается умножение МБТ до 30-40 особей. Представьте себе моноцит, в протоплазме которого развивается колония МБТ, находящаяся в биологическом отношении в симбиозе с моноцитом. Моноцит для чего-то же разрешил возбудителю туберкулеза поселиться в своем теле? Симбиоз, представляющий мирное сосуществование латентной туберкулезной инфекции с самым важным представителем клеточного иммунитета — моноцитом...
|
| Сообщение изменено kriut от 2010-02-18 01:10:46 |
|
| IP |
|
akr
Участник
|
| отправлено: 18-02-2010 11:03:50 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To kriut
Может и похоже на о. Андрея (которого я уважаю), но цитировала я свою подругу. А изволила я так выразиться, потому что подростком застала советское прошлое с отсутствием средств женской гигиены, и воспоминания у меня не самые приятные, поэтому я отчасти понимаю тех бабушек. И очень им сочувствую. Но Вам меня не понять
К тому же такой пример достаточно убедителен и по теме гигиены он подходит.
P.S. А что, если похоже на Кураева, значит неправда? |
|
| IP |
|
kriut
Участник
|
| отправлено: 18-02-2010 11:41:44 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To akr
Нынче редко можно увидеть, когда женщина уважительно относится к мужчине. Каждый хорош с тем полом, в котором воплотился в данный момент, и даже шутить на счёт ограниченности понимания представителем одного из полов в адрес другого я бы, к примеру, не стал. Тем более говорят, все мужчины в прошлых жизнях когда-то были женщинами. Кураева не уважаю. А отсутствие средств гигиены в магазинах и в телевизоре тогда - это ведь совсем не главное (Вас ещё не задолбали сегодняшними рекламными "крылышками"?) кое-какие народы и сегодня мхами да лишайниками пользуются и не особенно об этом жалеют... Главное - это был тоталитарный контроль и соответствующее отношение к практически любым проявлениям интимного, чисто женского или чисто мужского. Старались стереть различие между полами. Благодаря этой совковой уравниловки, кстати, и образовывалась та благодатная почва - совершенно разных, уникальных и неповторимых людей строили в несколько шеренг на подоконниках и строем искусственно подвергали общей и одинаковой для всех перенастройке их тончайших иммунных систем на искусственную же "заразу". Трудно мутирует вирус оспы - у него там какие-то отростки коротковаты , а остальные весьма успешно... И пытаться управлять сложнейшими природными явлениями (в частности, неповторимые взаимоотношениями между конкретным живым уникальным человеком и не менее конкретным живым и уникальным вирусом), имеющими под собой корни, уходящие в глубь вселенной, посредством введения каких-то искусственно мутировавших вещей в организм, минуя естественные иммунные барьеры, не обращая внимания и не проверяя, а надо ли это конкретному человеку, и делать это поголовно - это большое и чрезвычайно вредное человеческое заблуждение.
На счёт поп-шоу-деятелей - тут дело скорее не в правде (её у них быть не может, разве что хитрая и умело переработанная смесь из различных правд и неправд) - тут дело в публичности высказываний, в том влиянии, которое производят такие высказывания, во имя чего произносятся. |
| Сообщение изменено kriut от 2010-02-18 11:44:35 |
|
| IP |
|
Кроль
Участник
Дети,дети,дети...
|
| отправлено: 18-02-2010 12:47:43 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
Ну, вот. Снова появился человек с глубокомысленными постами.
Не уважающий ничье мнение кроме своего. Была тут уже тема - интересовались люди родами дома. Свернулась. Потому что начались нападки на всех инакомыслящих. И по несколько постов подряд. При этом сами инакомыслящие перестали это читать и пошли рожать в роддом. Потому что вместо рассказа доброго получили по шапке.
И сейчас то же будет. Люди хотят дискуссии. А получается однобокость. Все кто делают прививки - бяки, кто не делает, но думает сделать - ни-ни - товарищ не разрешает. При этом цитата:
Вас ещё не задолбали сегодняшними рекламными "крылышками"?) кое-какие народы и сегодня мхами да лишайниками пользуются Офигеть. Рекламой задолбали и не только крылышек, но и таблеток для повышения потенции. Но я не сомневаюсь, что человеку мужского пола надо быть здоровым, а мне получаеся с мохом ходить мужчина предлагает. У вас жена крылышками не пользуется что ли? |
|
| IP |
|
kriut
Участник
|
| отправлено: 18-02-2010 13:15:18 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Кроль
цитата:
Я своим делаю. Да! Переживаю, но делаю. А благодаря сектантскому настрою - каждый за себя - произойдет то самое математическое. (все наоборот повернется в их статистике и очень скоро) Нет болезней пока - потому что дети привиты.
Мадам, между прочим, для Вас по теме привёл выдержки из Афанасенков М.А. и А. Ястребова - уже прочитали, нет ли? Они как раз подробно разъясняли прямо для Вас... Вот и дискутируйте, если не согласны с чем-то конкретным, а не распространяйте тут свои чудные сплетни, тем более про другие темы. |
|
| IP |
|
Кроль
Участник
Дети,дети,дети...
|
| отправлено: 18-02-2010 13:25:34 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
цитата:
чудные сплетни Я о фактах. Тему жалко. Очередную. цитата:
выдержки из Афанасенков М.А. и А. Ястребова - уже прочитали, нет ли? Я не против фактов, я против давления на людей. Можно ведь сказать - я считаю так -у меня такие-то источники. А можно сказать так - у меня единственно верные источники. И все кто против дураки. Сейчас Вы скажете, что Вы так не говорили и начнете цепляться к словам. Я могу быть не права, а Вы, хотя бы гипотетически, ну, хоть в одной теме - можете?
|
|
| IP |
|
Кроль
Участник
Дети,дети,дети...
|
|
kriut
Участник
|
| отправлено: 18-02-2010 14:26:30 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Кроль
цитата:
в личку хамоватые сообщения писать - это вообще не комильфо.
Мадам, ну не стану же я на Ваши хамоватые настойчивые публичные намёки в мой адрес отвечать также публично, как это позволяете себе Вы.
цитата:
Можно ведь сказать - я считаю так -у меня такие-то источники.
На последних 2-х страничках привёл достаточно много источников - это ссылки на англоязычные журналы в моей теме Мифы Дженнеризма и Пастеризма в XXI веке, это с десяток различных ссылок на прививочные календари, это ссылки на местный аплоад - графики, это статьи Афанасенкова и Ястребова, это монография «Иммунологические аспекты туберкулеза» Б.В.Норейко, заведующего кафедрой фтизиатрии и пульмонологии Донецкого государственного медицинского университета им. М.Горького, д.м.н., профессора.
Ваши источники в студию!  |
|
| IP |
|
Кроль
Участник
Дети,дети,дети...
|
| отправлено: 18-02-2010 14:40:47 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To kriut
цитата:
Ваши источники в студию! Источники чего? Того, что я делаю прививки. О - ужас!Тут источник - мой педиатр. Источники - по поводу того, что при появлении Вашем в теме тема тормозит- очень просты. Куда тема - очень, кстати, полезная - делась.
Я думаю, что здесь - в этой теме должно быть место и для инако ( не так как Вы) мыслящих. Например - на предыдущей странице - было сказано, что отменили живые вакцины против полиэмилита - эта информация полезна для таких как я - Вам она не интересна. Может быть тему разделить. Чтобы общались - не смешивая друг друга с дерьмом те, кто за прививки и те кто против них. Вы будете там главным глашатаем. Но тут, вроде, есть кто-то другой. Не ограждайте нас от возможности получить информацию.
цитата:
. Можно ведь сказать - я считаю так -у меня такие-то источники. А можно сказать так - у меня единственно верные источники. Что же Вы не до конца цитируете. Я про Единственно верные - Ваши.
Не пишите мне в личку больше. Хватит - противно Вас читать. Вроде взрослый человек, а столько в Вас черного. |
| Сообщение изменено Кроль от 2010-02-18 14:42:59 |
|
| IP |
|
Изя Кацман
Участник
Ведьма или ангел птица или зверь ©
|
| отправлено: 18-02-2010 15:47:33 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To kriut
цитата:
ынче редко можно увидеть, когда женщина уважительно относится к мужчине. вы сторонник уважения или не уважения по половому признаку? фи! уважать или не уважать можно за действия, за заслуги, за достижения и т.д., но при чем тут половая принадлежность? может, вы еще противник барышень-студенток в университетах? |
|
| IP |
|
kriut
Участник
|
| отправлено: 18-02-2010 16:07:26 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Изя Кацман
Я противник барышень-студенток в университетах, если они феминистки... Настороженно отношусь к барышням-студенткам различных психфаков и философских факультетов. Половой признак - это одно из самых основных и определяющих свойств человека. Я сторонник уважения. Уважают, впрочем, также как и любят, не за действия или заслуги, достоинства и т.д. - а просто так, хотя бы потому что они уже есть, и такие, какие есть... Но прежде чем научиться уважать или любить других, нужно уметь уважать и любить себя. Женское начало уважает мужское, мужское начало уважает женское (даже в отдельно взятом человеке). Если кто-то начинает возноситься, мол, куда Вам убогим понять нас - наступает это самое фи. И тогда начинаются речи, типа, переживаем, но относим своих малышей под шприц. В этой теме можно порой на настоящие ужастики наткнуться - как после прививки у кого-то чего-то воспалилось и т.д. Если мы относимся к своим детям так ужасно - то как мы относимся к себе? Как наши будущие родители будут относится к нам? Под какой шприц или ещё более изощрённое вмешательство, связанное с иммунитетом они нас - своих детей, подведут (если, конечно, продолжится наш род)? |
| Сообщение изменено kriut от 2010-02-18 16:08:40 |
|
| IP |
|
ELA
Участник
Счастье подобно бабочке (с)
|
| отправлено: 18-02-2010 17:12:06 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Кроль
цитата:
Тут источник - мой педиатр
к слову - специально интересовалась - именно педиатры изучают вопросы имунизации очень мало и в общих чертах. Я даже не знаю какие именно врачи изучают вопросы вакцинации. Скорее не лечащие, а научные работники института Тарасевича или как его там..
To all
скоро всех помирят..
Помирит ювенальная юстиция, вот признаки неблагополучия семьи :
Предположить возможность пренебрежения основными потребностями ребенка позволяют следующие особенности поведения родителей:
- необоснованный отказ от профилактических прививок;
- низкая медицинская активность (несвоевременное посещение поликлиники для профилактических осмотров, обращение за медицинской помощью только в случае тяжелого заболевания ребенка, невыполнение рекомендаций врача, плохое состояние зубов у ребенка);
- неправильное питание ребенка (неполноценная диета, родители дают ребенку продукты, не соответствующие его возрасту, несоблюдение режима кормления);
- увлеченность родителей «экстремальными» методами воспитания (закаливание грудного ребенка с помощью холодной воды, обучение его плаванию, использование неапробированных методик раннего интеллектуального развития и т.п.).
О выявленных неблагополучных семьях должны быть проинформированы органы опеки и попечительства, к компетенции которых относится принятие мер по защите ребенка, вплоть до незамедлительного отобрания его у родителей
|
|
| IP |
|
Атех
Участник
Ловцы снов
licq:9052
|
| отправлено: 18-02-2010 17:48:09 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To ELA
Я подпадаю... В поликлинику не вожу на их непонятные осмотры и трёхчасовые очереди в духоте... От прививок отказ... Ну - еше и кашами не закармливаю. Полное неблагополучие. |
|
| IP |
|
ELA
Участник
Счастье подобно бабочке (с)
|
| отправлено: 18-02-2010 17:55:04 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
Это "учебное пособие" сейчас широко обсуждается в инете.
Согласна с сетевым народом - что идеальное место для детей, где не учат плаванию, не закаливают, не применяют развивающих методик, но зато много прививок и прочих медпроцедур - это детдом. |
|
| IP |
|
Изя Кацман
Участник
Ведьма или ангел птица или зверь ©
|
| отправлено: 18-02-2010 18:14:14 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To ELA
с точки зрения этого пособия все родители, возящие детей на моря и отказывающиеся делать фактически тестовые противогриппозные прививки детям - жудкие преступники. автора кастрировать |
|
| IP |
|
akr
Участник
|
| отправлено: 18-02-2010 18:35:32 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To kriut
цитата:
Вас ещё не задолбали сегодняшними рекламными "крылышками"?
представьте себе, нет, поскольку телевизор я не смотрю.
To ELA
цитата:
необоснованный отказ от профилактических прививок;
так я и знала, что будут нападки из-за прививок.
To Атех
я тоже подпадаю, поскольку моя участковая твердо знает, что я не пью ею прописанные лекарства почти никогда. А кашами я закармливаю, только не быстрого приготовления. И йогуртов у нас в холодильнике нет...
я думаю, под эти определения попадет большинство родителей, ДУМАЮЩИХ о своих детях |
|
| IP |
|
flora
Участник
licq:3440
|
| отправлено: 18-02-2010 20:24:52 | +1 (кто[1]) |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Атех
цитата:
Я подпадаю... В поликлинику не вожу на их непонятные осмотры и трёхчасовые очереди в духоте... От прививок отказ... Ну - еше и кашами не закармливаю. Полное неблагополучие.
тоже самое это для них отчётность, а для меня нервотрёпка и потерянный день мы уж лучше выспимся и погуляем, здоровей будем )
хех, значит родители, отказывающиеся от прививок, прямо таки преступники, как в таком случае назвать врачей, которые калечат детей этими самыми прививками?
|
|
| IP |
|
kriut
Участник
|
| отправлено: 18-02-2010 22:36:23 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
Вот типичнейший показательный ответ одного из модераторов Дискуссионного Клуба Русского Медицинского Сервера > Форумы врачебных консультаций > Педиатрия > Вакцинопрофилактика > Вопросы о вакцинации на forums.rusmedserv.com:
тема: Сравнение календарей прививок.
mama_natalia: Уважаемые доктора!
Хотелось бы знать ваше профессиональное мнение по различиям между календарями разных стран.
Основные вопросы:
1. Чем обусловлены различия в сроках и дозах введения конкретных вакцин?
Например, АКДС в Финляндии - 3,5, 12 месяцев и в 4 года, в РФ - 3 дозы до года, ревакцинация в 18 мес., затем в 7, 14 лет и далее каждые 10 лет? АКДС вакцина там дается вместе с другими, значит ли, что она имеет другой состав или дозировку?
Подобных различий очень много. Поэтому возникает вопрос, каким образом составляются схемы вакцинации в конкретных странах? Или все зависит исключительно от местных производителей вакцин, под которых "затачиваются" конкретные схемы? И значит ли это, что использование в российской практике зарубежных вакцин может требовать пересмотра схемы?
2. Существуют ли какие-либо сравнительные cross-country исследования по изучению эффективности различных схем вакцинации?
3. Почему обязательная БЦЖ исключена из всех календарей, кроме бывших соц. стран? Почему в тех развитых странах, где она еще стоит в плане, она рекомендована только детям из групп риска? Почему у нас она обязательна?
На сайте в качестве одного из двух отличий от европейских календарей указывается "Проведение вакцинации против туберкулеза всем новорожденным детям (это связано с высоким риском заражения туберкулезом в России)". С чем связан "высокий риск заражения ТБ" в РФ?
Заранее спасибо тем, кому покажется интересной эта тема.
Наталья П. Модератор: Уважаемая Наталия! А почему Вас этот вопрос так интересует?
mama_natalia:
1. Потому что я мама.
2. Потому что я хочу делать обоснованный выбор.
3. Потому что медицина - это институт (организация, система), и как все подобные системы она отличается инертностью. И чтобы сделать свой выбор, я хочу знать, насколько эта система в данной её составляющей учитывает новые знания. Если привычная схема вакцинации просто "исторически сложилась" и ее не пересматривают, а просто добавляют новые вакцины, то мне это покажется как минимум странным.
4. Потому что для достижения лучших результатов логично использовать "лучшие" практики. А для выявления лучших практик необходимо сравнение.
Вам всё ещё кажутся странными мои вопросы?
И всё! Никаких ответов никто так до сих пор и не дал!
|
|
| IP |
|
kriut
Участник
|
| отправлено: 18-02-2010 22:54:17 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
Вот перевод А.Ястребова статьи Dmitriy K. Yuryev
Diphteria Can't Be Stopped by Vaccination!
Дифтерию вакцинацией не остановить! Дмитрий К. Юрьев
Строго говоря, дифтерийная вакцина не является настоящей вакциной; она принадлежит к семейству так называемых токсоидов. Она стимулирует иммунный ответ не против микроба как такового, а против его токсина (который в действительности и вызывает все симптомы болезни). Такой иммунитет инактивирует токсин и облегчает симптомы болезни (почти исключая летальные исходы), если она подхвачена вскоре после вакцинации. Но очевидная проблема состоит в том, что эта вакцина не наносит абсолютно никакого вреда самому микробу, и, стало быть, не может ни препятствовать его размножению, ни уменьшать вероятность заражения.
Очевидно, что для этого типа вакцин уменьшение зарегистрированных (серьёзных) случаев дифтерии после начала массовой иммунизации не может считаться доказательством их способности остановить эпидемию. Такое уменьшение определяется тем фактом, что значительная часть эпидемии становится "невидимой" для медицинской статистики: асимптоматические и лёгкие случаи дифтерии просто не регистрируются. Других доказательств, насколько мне известно, пока нет.
Несколько последних обзоров (Science, 10 Mar. 95, 267:1416; JAMA, Apr. 95, 273(16):765) дают основания так считать. Во-первых, стиль этих работ не оставляет сомнения в том, что использование слова "вакцина" в качестве названия для дифтерийного токсоида официально считается достаточным доказательством его эффективности в остановке эпидемии. Во-вторых, объявление в этих работах очевидно недостижимых рекомендаций о необходимости обеспечить 5-кратную (!) вакцинацию 95% населения для остановки эпидемии прямо даёт понять, что практика ясно показывает серьёзные проблемы с остановкой эпидемии дифтерии с помощью токсоида.
Сопоставление этих двух совершенно несовместимых моментов фактически было для меня единственным мотивом для того, чтобы написать эту заметку. У меня нет ни особой компетенции по дифтерии, ни большого интереса разбираться дальше. Таким образом, я был бы очень рад, если бы кто-нибудь заинтересовался изучением этого вопроса. Я не могу поверить, что эта тема вообще никогда не обсуждалась. Более вероятно, что можно разыскать какие-нибудь обсуждения, датированные временами начала дифтерийной вакцинации. Я полагаю, что должны были существовать люди, занимавшиеся разработкой обычной вакцины против дифтерии, у которых не было причин "пренебрегать" внутренним изъяном идеи токсоидов.
Наиболее важным практическим последствием такой интерпретации является то, что если дифтерийный токсоид в действительности не способен остановить эпидемию, то разговор о "коллективном иммунитете" к дифтерии является совершенно абсурдным. И, следовательно, профилактическая массовая иммунизация против дифтерии абсолютно бессмысленна до тех пор, пока эпидемия не начнётся в ближней окрестности.
И в заключение, кажется, стоит сказать прямо, что написание этой заметки не было бы возможно, если бы не тревожные подозрения о том, что вакцинология управляется идиотами. |
|
| IP |
|
Kukinta
Новичок
|
| отправлено: 18-02-2010 23:44:58 | +1 (кто[1]) |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
| уважаемые родители, а было у кого-то такое, что без манту отказывали в прививке корь-краснуха-паротит, аргументируя это тем, что *мож у вас таберкулез, не имеем права колоть привику не убедившись в этом* ? спасибо. |
|
| IP |
|
MBD
Moderator
Mountaineering.
|
| отправлено: 19-02-2010 07:34:54 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To kriut
1. Обязательных прививок не бывает вообще, в данном контекте обязательные - значит те, которые государство пытается сделать всем. Отказаться можно от любой прививки, наверное, в любой стране.
2. С подсчётом прививок я мог ошибиться, делал это в ручную, но поясню методику подсчёта.
Для туповатых расшифровываю на примере Германии выдержка:
DTaP 2, 3, 4, 11-14 months; = +4 прививки
DTaPHibHepIPV 2, 3, 4, 11-14 months; = +4прививки
DTaPHibIPV 2, 3, 4, 11-14 months; =+4прививки
HepB 2, 4, 11-14 months; =+3прививки
HibMenC 11-23 months; =+1прививка
HPV 12-17 years x3; =+3прививки только для девочек
[Girls]
Influenza > 60 years; =+1 прививка пожилым людям
IPV 9-17 years; =+1 прививка
MMR 11-14, 15-23 months; =+2 прививки
MMRV 11-14, 15-23 months; =+2прививки
Pneumo_conj 2,3,4, 11-14 months; =+4прививки
Pneumo_ps 60 years; =+1прививки
Td 5-6, 9-17 years; =+2прививки
Varicella 11-14, 15-23 months; =+2прививки
Итого 31 прививка + 3 только для девочек. |
|
| IP |
|
MBD
Moderator
Mountaineering.
|
|
ELA
Участник
Счастье подобно бабочке (с)
|
| отправлено: 19-02-2010 09:14:02 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To MBD
цитата:
Обязательных прививок не бывает вообще
в Бельгии без полио в школу не возьмут, например, и в бывших соцстранах есть какая то обязаловка. В Великобритании, скандинавии все абс добровольно. В средиземноморье и про отказы закона нет и про санкции не слышно.
А для туповатых вы считаете ревакцинации, а не вакцины.
Вот еще сводный европейский календарь - мож что то прояснит
http://www.ketezeregy.hu/oltas/de/eimpfkal.html
To Kukinta
цитата:
без манту отказывали в прививке
ну принципом "ребенок перед прививкой должен быть здоров" это можно объяснить, хотя манту надо 3 года подряд делать, чтобы получить хоть какой то ответ о прогрессировании туберкулеза. Результаты имеют смысл только в динамике.
Мож вас просто манту таким образом подгоняют сделать?
|
| Сообщение изменено ELA от 2010-02-19 09:17:14 |
|
| IP |
|
kriut
Участник
|
| отправлено: 19-02-2010 10:25:29 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To MBD
В ссылке, которую вы осквернили было ясно указано, а для совсем туповатых даже выделено цветом:
Красный цвет = обязательная прививка.
Страна красным цветом = обязательна хотя бы одна прививка .
Все другие прививки лишь рекомендуются.
В следующем посте был приведён российский календарь - в нём 5 прививок (да, можно посчитать одну смешанную прививку типа АКДС за 3, но я уже объяснил свою точку зрения - вколят всё равно как одну.) Так зачем считать ревакцинации? Для придания своему посту большей обличительно-оскверняющей силы чтоля?
Никаких других контекстов выдумывать не надо. Вы, где родились? В России? Тогда какие у Вас проблемы с контекстом? В России вакцинация введена в 1801 г. в царствование императора Павла I. Только сначала "проект как обязательный в России не получил утверждения, только в некоторых земских губерниях допущена условная обязательность". Но потом в нашей стране всё резко изменилось с ленинского декрета об оспопрививании. В 1919 г провозглашалась идеология "всеобщего равенства" при осуществлении планово-массового охвата, исходившая из противостояния победившего нового побеждённому старому. Уничтожение индивидуальности происходило не только в сфере прививок... Если бы вакцины несли только выгоды и блага, то ни одному правительству не нужно было бы делать их обязательными по закону. Обязательность прививок - это непринятие непривитых ни в одно организованное учреждение, а также запрет выплаты денег по листу нетрудоспособности в случаях, когда непривитой заболеет "управляемой прививкой" инфекционной болезнью и другие карательные меры... Вакцинация была принудительной в России до 1998 года. А теперь нет. Если у нас и в обычную социальную школу и в детский сад без прививок обязаны взять по закону, то в Бельгии без ИПВ не возьмут. Улавливаете разницу, MBD?
To ELA
цитата:
Вот еще сводный европейский календарь - мож что то прояснит
]http://www.ketezeregy.hu/oltas/de/eimpfkal.html
Дык я этот сайт как раз и привёл в ссылке отправлено: 13-02-2010 17:52:05, на которую MBD приклеил свой ярлык несоответствия действительности. Вы думаете, что со второго раза он поймёт?
|
| Сообщение изменено kriut от 2010-02-19 10:25:58 |
|
| IP |
|
Mara77
Участник
|
| отправлено: 19-02-2010 13:24:38 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
Мне не очень хочется вмешиваться,но всё же, может лучше информацию о прививках в других странах искать на их официальных сайтах? Типа
http://www.bmg.bund.de/cln_160/nn_1168248/SharedDocs/Standardartikel/DE/AZ/I/Glossarbegriff-Impfungen.html
или
http://www.impfen.de/main/Warum_impfen/01269/index.html?lang=de
Там всё же более достоверная информация,чем у какого-то Йохана..
А потом ещё не стоит забывать,что система медицинского страхования во всех странах разная. Например, в Германии медстраховка оплачивает какие-то прививки, их и делает большинство,так как бесплатно. А вот от платных (но рекомендованых) многие отказываются(по причине нежелания платить самим). Есть прививка даже от рака шейки матки,она рекомендована,но не бесплатная,поэтому каждый решает какие из рекомендованных ему сделать.. Бесплатные (по типу наших "обязательных" ) делают большинство. |
|
| IP |
|
Pani Tusia
Moderator
licq:6060
|
| отправлено: 19-02-2010 13:32:22 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To ELA
цитата:
манту надо 3 года подряд делать, чтобы получить хоть какой то ответ о прогрессировании туберкулеза. Результаты имеют смысл только в динамике Уточню: если ребенок не привит БЦЖ, то информативна и однократная проба. |
|
| IP |
|
kriut
Участник
|
| отправлено: 19-02-2010 13:51:09 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Mara77
цитата:
Меня если честно, все эти гомеопаты просто бесят (Это личное). Ну вот если вашего ребёнка или вас укусит бешеная собака, вы к гомеопату пойдёте или всё же вакцину от бешенства сделаете??? Я ЗА прививки,но и за разумный подход и компетентную консультацию. То,что сейчас многие отказываются и понимаю (страх перед последствиями) и не понимаю ( а если подхватит??). ...мы-то все привитые,да причём ещё натуральной оспой и ничего - живы,здоровы, Слава Богу! А в инете много мусора можно найти и каждый раз убеждаюсь как удаются попытки истреблять нашу нацию.(ИМХО - сначала пишут о вреде прививок,типа не делайте, а потом заразят всех к чёртовой бабушке..американцы не дремлют,но это уже политика..)
Да, сейчас даже на кладбище никто гарантию не даёт - могут бомжи откопать и золотишко всё повыдергать...
Вот Вы пишите, что за разумный подход. А почему Вас бесят гомеопаты? От них-то вреда как раз гораздо меньше - подумаешь, шарики... Чем они хуже или лучше тех, кто впал в иллюзию, что с помощью профилактических прививок можно управлять эпидемиями? Никто и нигде это экспериментально ещё не доказал, наоборот, статистика прямопротивоположная. Или, к примеру (а их очень много!), что коллективный иммунитет никакого отношения не имел и не имеет к прививочной вакханалии со всеобщим охватом. Почему Вас не бесит омерзительная демагогия вакцинаторов о "моральном долге перед обществом"?
Позвольте перефразирую Вас - ...мы-то все привитые,да причём ещё натуральной оспой и ничего... о долгосрочных последствиях до сих пор не знаем.
В теме приводил отрывок из интервью Супотницким М.В., кандидатом биологических наук:
«Правильнее сказать даже, что не оспу ликвидировали, а она сама куда-то ушла: вакцинация добила оспу на излете, когда отчего-то резко уменьшилось количество заболеваний. Вы знаете, кстати, что еще до начала XVIII века ни оспу, ни корь не считали инфекционными болезнями, потому что ими болели все поголовно? Смертность среди детей до года от оспы не превышала 5-7% — т.е. происходила элиминация ослабленных генотипов, и мы уже вряд ли узнаем, какие именно оставались. Одновременно удалялись дети и взрослые, зараженные возбудителями медленных инфекций. Оспа тогда считалась "меткой Господа" — Бог дал человеку жизнь и пометил его. Смертность от оспы начала возрастать в середине XIX столетия, после широкого распространения вакцинации, тогда же она "перешла" на старшие возраста. Ликвидация натуральной оспы нарушила веками сложившийся баланс между возбудителями многих инфекций, до конца мы не знаем масштабов новых эпидемических процессов. Например, в Африке после полной победы над оспой в 60-х годах ХХ века в конце 1970-х гг. разразилась пандемия СПИДа — точно в тех же районах, которые были некогда очагами оспы. Мы также еще очень мало знаем об экологии этих болезней не с позиции антропоцентризма, а их собственных.» |
|
| IP |
|
Wildkin
Новичок
|
| отправлено: 19-02-2010 14:05:17 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To kriut
Если бы Вы имели хоть какое-то отношение к науке, Вы бы знали, какая у данных исследований цель и что они стоят. С биологическими исследованиями самая сложная ситуация, т.к сегодня напишут одно, а завтра совсем другое и никого это не удивит. Я тоже кандидат наук, работаю в РАМН. И я ЗА прививки. |
|
| IP |
|
Mara77
Участник
|
| отправлено: 19-02-2010 14:11:34 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To kriut
Я свою позицию уже высказала ранее. Не вижу смысла снова вступать в дискуссию. Меня бесит одно, кого-то - другое,все мы - грешные и всех нас что-то да раздражает в этой жизни! |
|
| IP |
|
kriut
Участник
|
| отправлено: 19-02-2010 14:47:56 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Wildkin
Позвольте поинтересоваться, Вы имеете хоть какое-то отношение к науке в какой области? Здесь речь в основном идёт ни о хитрых интерпретациях современных экспериментальных данных в биологи, а о статистике по оспопрививанию, напечатанной более 100 лет назад и благополучно забытой. Да в современной научной периодике ~60% а то и более публикуется откровенного бреда, выдаваемого под видом науки. Но весь этот бред читает весьма узкий круг научных специалистов в ещё более узкой области своих исследований. А вот когда этот бред просачивается в прессу (или сначала пишется на заказ, кто-то проплачивает и продавливает), тогда начинается журналистское оболванивание населения. Здесь же речь идёт, в основном, об элементарных рассуждениях на уровне обыденной математической логики. Обратимся к статье Ястребова:
http://old.gsen.ru/doc/letter/inf_0100_12047-05-32.html
Данные серологического мониторинга за уровнем коллективного иммунитета против столбняка позволяют адекватно оценить проводимые профилактические мероприятия.
http://www.agroserver.ru/shop/normativ.pl?id=101
Организация и проведение серологического мониторинга состояния коллективного иммунитета против управляемых инфекций (дифтерия, столбняк, корь, краснуха, эпидемический паротит, полиомиелит).
http://www.businesspravo.ru/Docum/DocumShow_DocumID_67015.html
Продолжить работу по изучению состояния коллективного иммунитета к столбняку у взрослого и детского населения города.
ftp://ftp.webapteka.ru/pub/doc/8350/doc.zip
О плановом серологическом контроле состояния коллективного иммунитета против дифтерии, столбняка, полиомиелита, краснухи, кори и эпидемического паротита населения Ленинградской области в 2006 году.
Процитированные документы подписаны разными медицинскими руководителями, в том числе Главным государственным санитарным врачом РФ Г.Г. Онищенко. Возникает вопрос о том, понимают ли авторы документов, что «коллективный иммунитета против столбняка» – нечто весьма странное, ибо столбняком люди друг от друга не заражаются, и что его «уровень» – нечто ещё более странное?
To Mara77
Вы как-то не совсем хорошо ушли от ответа, от ответственности за публикацию своего мнения. Дело-то не в эмоциях и раздражении, а в жизни и смерти детей. |
|
| IP |
|
ELA
Участник
Счастье подобно бабочке (с)
|
| отправлено: 19-02-2010 14:49:34 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
| Сегодня, 19 февраля на НТВ в 20.55 будет передача "Лекарства. История всенародного обмана". В анонсе упоминается и вакцинация. |
|
| IP |
|
kriut
Участник
|
| отправлено: 19-02-2010 14:54:05 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
Вот ещё пример, когда кто-то, имеющий какое-то непонятное отношение к науке, что-то пишет, а потом это продвигают
Вестник Администрации от 4 сентября 2006 года
О проведении дополнительной вакцинации детского населения Щёлковского района.
Исполняющий обязанности Главы Администрции Щёлковского района А. А. Лобян подписал распоряжение "О проведении дополнительной вакцинации детского населения Щёлковского района".
В результате проведенного Министерством здравоохранения Московской области анализа результатов реализации национального проекта "Здоровье" отмечена недостаточная работа по вакцинации детей против гепатита «В» в возрасте от одного года до 17 лет в учреждениях здравоохранения Щёлковского района.
В целях недопущения срыва выполнения национального проекта "Здоровье" на территории Щёлковского муниципального района: возложить ответственность за проведение вакцинации детей в возрасте от одного года до 17 лет против гепатита «В» на Комитет по вопросам здравоохранения Администрации Щёлковского муниципального района и руководителей муниципальных учреждений здравоохранения.
Комитету по вопросам здравоохранения Администрации Щёлковского муниципального района (Хруленко В. Н.) подготовить план-график проведения вакцинации детского населения против гепатита «В» с датой окончания вакцинации до 30 ноября 2006 года; проводить постоянную работу по освещению в средствах массовой информации Щёлковского муниципального района вопросов вакцинации в рамках национального проекта "Здоровье".
Главным врачам муниципальных учреждений здравоохранения Щёлковского муниципального района: организовать дополнительные бригады для проведения вакцинации детей против гепатита «В». Принять все исчерпывающие меры, включая подворные обходы, для стопроцентного охвата детского населения вакцинацией против гепатита «В».
Комитету по вопросам образования Щёлковского муниципального района (Найденов И. Н.) оказать содействие медицинским работникам в проведении вакцинации детей в школах и детских дошкольных образовательных учреждениях.
Национальный проект "Здоровье"
Какими такими биологическими исследованиями навеяло в 2006 году этот документ, который назвать нормальным мне сложно... все исчерпывающие меры, включая подворные обходы, для стопроцентного охвата - это что у нас эпидемия разразилась в 2006 году? Что подразумевали под исчерпывающими мерами? Может кто-то пережил сиё... участвовал.. поделитесь.
|
| Сообщение изменено kriut от 2010-02-19 14:56:22 |
|
| IP |
|
Wildkin
Новичок
|
| отправлено: 19-02-2010 14:59:06 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To kriut
Филологи и философы в РАМН не работают. Вы слишком настойчивы. Вы привели достаточно аргументов в свою пользу. Мне интересно, где Вы нашли
цитата:
прививочной вакханалии со всеобщим охватом ?
Лично меня всегда спрашивали, согласна ли я на прививки ребенку, всегда предупреждали о том, когда прививки делать нельзя и т.д. Никакого давления и запугивания я не встречала. |
|
| IP |
|
Mara77
Участник
|
| отправлено: 19-02-2010 15:14:47 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To kriut
а на что конкретно вы хотите услышать ответ? Почему меня бесят гомеопаты? Потому что многие из них ставят свою "науку" превыше традиционной медицины.
По поводу прививок я уже высказалась. Я - ЗА!
|
|
| IP |
|
kriut
Участник
|
| отправлено: 19-02-2010 15:20:17 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Wildkin
Ну как же Вы, хорошо разбирающаяся в химии, и не понимаете, в чём, собственно, проблема? Почему и Вы в след за Mara77 сразу сводите разговор к своим индивидуальным эпизодам из жизни или своим индивидуальным профессиональным особенностям?
|
|
| IP |
|
Mara77
Участник
|
| отправлено: 19-02-2010 15:24:21 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Wildkin
Совершенно с вами согласна в том,что
цитата:
Хотите делайте, хотите нет. Ваши дети, ваш выбор. Вот и всё.
Благо, сейчас всем дали свободу в выборе!
Многие всё на Европу смотрят,мол у них там обязаловки нет и т.д. Обязаловки нет,но и никто не пропагандирует вред прививок,приводя сомнительные статьи сомнительных западных учёных,которые пытаются завоевать популярность среди сомневающегося и запуганого населения.
Никто же не бьёт тревогу по поводу детского питания,от которого дети могут стать бесплодными.Ну показали по телевизору,что такое питание в продаже,но никто его не изымает с витрин магазинов.Хотите - кормите,не хотите - не кормите.Свобода!
|
|
| IP |
|
kriut
Участник
|
| отправлено: 19-02-2010 15:24:37 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Mara77
цитата:
Потому что многие из них ставят свою "науку" превыше традиционной медицины.
Если Вы за, что ж и спросить ничего теперь нельзя?
А что в этом плохого? Чем "наука" так называемой Вами традиционной медицины (хотя традиционная - она совсем другая, а ту, про которую говорите - она современная и ортодоксальная ) хуже науки гомеопатов, не понимаю... Гомеопаты хлеб отнимают? |
|
| IP |
|
Wildkin
Новичок
|
| отправлено: 19-02-2010 15:25:29 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To kriut
Вы наверное врач-иммунолог? Объясняю. Люди, далекие от науки и медицины, должны полагаться на себя и своих врачей, которым доверяют, а не на людей, которые пишут на форуме. Так кто Вы по профессии? |
|
| IP |
|
kriut
Участник
|
| отправлено: 19-02-2010 15:29:07 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Mara77
цитата:
Обязаловки нет,но и никто не пропагандирует вред прививок
Ну это Вы не правы - иноязычных сайтов гораздо больше, информации неизмеримо больше, и что характерно - она более корректная. |
|
| IP |
|
Wildkin
Новичок
|
| отправлено: 19-02-2010 15:37:58 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To kriut
Вы знаете, на мой взгляд, в этой теме(прививки ЗА-ПРОТИВ) больше личной ответственности. Обяъсняю, если не дай Бог, что-то случиться с ребенком по причине отказа или наоборот сделаной прививки, Вы уже не будете часами просиживать в инете и искать статьи, подтверждающие ваши догадки. Вы будете лечить. Так что повторяю - выбор за каждым. |
|
| IP |
|
Mara77
Участник
|
| отправлено: 19-02-2010 15:40:07 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To kriut
Я может не так выразилась. Под традиционной медициной имела в виду обыкновенную медицину, современную и ортодоксальную, как Вы изволили выразиться  Гомеопаты хлеб,слава Богу,не отнимают. Это просто не в их компетенции )))) |
|
| IP |
|
Mara77
Участник
|
| отправлено: 19-02-2010 15:48:08 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To kriut
цитата:
иноязычных сайтов гораздо больше, информации неизмеримо больше
Зато идущих на поводу у этих сайтов в разы меньше.Там люди рождаются и развиваются в свободе выбора. А у нас была обязаловка,потом - Бах!, свобода - можно делать,можно не делать..Так что же делать?!! Все рвут на голове волосы (образно),переживают.часами сидят в инете,читают всякую ересь ( и полезную и бесполезную),но правильный выбор могут сделать единицы,выбор, после которого совесть не будет мучить и чувство,что что-то не так делаешь. А как тяжело принимать решение, от которого зависит здоровье и жизнь твоего ребёнка, знает каждый родитель! Я - не исключение.Но я сделала выбор ( вернее Мы вместе с мужем),считаю его правильным. и совесть моя и душа,слава Богу, спокойны! |
|
| IP |
|
|