Charly
Участник
Социалистического соревнования
|
|
ivi06
Участник
Много
|
| отправлено: 28-04-2004 19:20:55 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Charly
Из рекомендованной тобой книжки: В 1967г. аспирантка профессора Хьюиша в знаменитой Кавендишской лаборатории зарегистрировала строго периодические импульсы, идущие из Космоса... Объект был назван пульсаром, Профессор Хьюиш был удостоен Нобелевской премии...  Так что без студенток- аспиранток никуда... |
|
| IP |
|
GlaciErr
Участник
Тает время, словно языки огня, серым дымом, черно-
licq:2303
|
|
Sidorov
Участник
Postomania
|
| отправлено: 28-04-2004 20:52:43 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Charly
в недрах госаппарата В ПРИНЦИПЕ нельзя придти к правильному решению...
у нас одна традиция - Академия наук и ВУЗы
на западе - другая, Университеты и при них Центры
что такое у нас "вузовская наука" - неужели неизвестно.
а в недрах госаппарата совсем другие интересы доминируют, весьма далёкие от интересов науки |
|
| IP |
|
Sidorov
Участник
Postomania
|
| отправлено: 28-04-2004 20:59:55 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To GlaciErr
бы - не считается, потому как выдумка
пульсары открыли случайно, исследуя мерцания радиоизлучения на неоднородностях межзвездной среды - и только потому, что отошли от классической схемы радиоастрономического приемника, где всегда до этого было большое время усреднения, секунды и более.
а для исследования мерцаний это усреднение снизили до сотых долей секунды - и открыли пульсары. наши в это время таких исследований не проводили, поэтому если бы да кабы - это все наше традиционное мифотворчество, типа паровоз черепанова самолет можайского дьяк крякутной на воздушном шаре... |
|
| IP |
|
Charly
Участник
Социалистического соревнования
|
| отправлено: 28-04-2004 21:13:43 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Sidorov
у нас одна традиция - Академия наук и ВУЗы
На мой взгляд - это неправильная традиция. Отсутствие публичности в Академии, или точнее, не полное ее отсутствие, а недостаток публичности - очень негативно сказывается на научной работе. Отсутствие постоянного потока молодежи - лишает возможности постоянного поиска талантливой молодежи. И много еще, - я это очень хорошо почуствовал в западных университетах - в лабратории постоянно много студентов, выпускников, аспирантов, молодых докторов... И все научные проблемы обсуждаются в непринужденной атмосфере... А у нас - могильник какой-то - молодые лица можно увидеть только в ИРЭ-Полюс... |
|
| IP |
|
Лора
Участник
Ничто не вечно под луной...
licq:2971
|
|
палитек_
unregistered
|
| отправлено: 29-04-2004 00:35:17 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Charly
Отсутствие постоянного потока молодежи
дело же в банальных деньгах! в ВУЗах тоже мало асперов и молодых препов. |
|
| IP |
|
Sidorov
Участник
Postomania
|
| отправлено: 29-04-2004 07:01:29 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Charly
был тут полгода назад в НИСе (НИС = Научно-Исследовательский Сектор) одного почтенного в прошлом учебного института, сейчас университетом называется, ну и что - одни знакомые лица моего возраста, ну сидит за компом один помоложе, и все. Зато в соседней комнате там куча молодых - но чем они заняты? - выполняют срочный заказ какого-то крутого коттеджного поселка на Рублевке - лудят-паяют какие-то веб камеры для охраны ПЕРИМЕТРА этого коттеджного поселка - вот такая там кипит наука радиоэлектроника и много молодых. Но кончится этот заказ - и их как ветром сдует.
Не перестройку чиновничью надо устраивать, а финансирование увеличивать - тогда и молодежь появится...
Сообщение изменено Sidorov от Thu Apr 29 08:52:08 2004 |
|
| IP |
|
Sidorov
Участник
Postomania
|
| отправлено: 29-04-2004 07:13:29 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
наука оторванная от преподавания - учёный и преподаватель, вообще-то, разные вещи.
хороший ученый, как правило, гораздо дальше в СВОИХ мыслях и устремлениях уходит - и ему жалко ИЗ СЕМЕСТРА В СЕМЕСТР время тратить на разжевывание студентам ЧУЖИХ классических достижений прошлого и позапрошлого веков
хороший препод тоже нацелен на свои ценности - как бы по-доходчивее изложить ЧУЖИЕ мысли и он их излагает все доходчивее и доходчивее ОТ СЕМЕСТРА К СЕМЕСТРУ, поскольку свои собственные мысли ему не шибко важны - у него другие приоритеты... |
|
| IP |
|
Charly
Участник
Социалистического соревнования
|
| отправлено: 29-04-2004 09:25:12 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To палитек_
дело же в банальных деньгах! в ВУЗах тоже мало асперов и молодых препов.
Я не спорю. Но это не только наша проблема. На западе эта проблема с окончанием холодной войны тоже встала. Профессора мне жаловались, что ребята Ph.D. защитят - и только их и видели - постдоки - в массе своей - эммигранты...
To Sidorov
учёный и преподаватель, вообще-то, разные вещи.
Категорически не согласен. Хотя наш вузовский пред конечно не сможет вести еще и научные проекты - загрузка слишком велика. Но 2-3 пары в неделю - это не очень отвлекает от работы - а плюсов от этого море. Главный плюс - это возможность поиска талантливой молодежи. Второе - постоянная публичные выступления и дискуссии - позволяют поддерживать хорошую форму. Опять же оживление в памяти базовых дисциплин - это тоже не плохо. Лично у меня - выветрилось из памяти достаточно много - и вообщем-то это вредит работе... И много еще плюсов. Я много об этом думал глядя на западных университетских профессоров... И для аспиратнтов - ведение лаб.работ - это не обуза... Да и у нас в ИРЭ - те сотрудники, которые преподавали в МФТИ - сразу выделялись - вспомним хотя-бы Францессона. |
|
| IP |
|
Sidorov
Участник
Postomania
|
| отправлено: 29-04-2004 11:05:14 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Charly
вспомним хотя-бы Францессона
я его очень хорошо помню - в 1968-70 годах вместе "сидели в трубе" - так называлась кабина в евпаторийской антенне, где находился мазер-усилитель, который он сам сделал для нашего приемника - я, естественно, как статист - просто помогал жидкий гелий и азот туда затаскивать и дежурил у приемной аппаратуры...
Францессон - яркая демонстрация того, что не надо ничего в российской научной системе реформировать на западный манер, тем более на основе идей из идиотских недр госаппарата
а по-поводу лекций - кто откажется блеснуть перед молодыми раз-два в год за хороший гонорарий со своими свежими идеями - но когда это превращается в подёнщину ради куска хлеба - то ну ё на ___ ...
Сообщение изменено Sidorov от Thu Apr 29 13:20:03 2004 |
|
| IP |
|
wws
Участник
|
| отправлено: 29-04-2004 11:40:39 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Charly
Я давно пришел ко мнению , что наука оторванная от преподавания и от университетов является чем-то аномальным, неестественным.
Скорее университеты оторванные от науки выглядят неестественно. Но наука вне университетов тоже имеет смысл, не все ученые могут (хотят) преподавать, им удобнее работать в каком-нибудь НИИ и общаться с себе подобными. Вот их руководителям публичность не помешает, иначе наука страшно далека от жизни. Безусловно университеты должны стать реальными центрами науки, студенты должны общаться с передовыми учеными. |
|
| IP |
|
Вовка!!!
Участник
|
| отправлено: 29-04-2004 12:52:05 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Charly
с этой точки зрения, у нас в стране есть такие примеры, очень удачно можно наладить учебный процесс и последующее вхождение молодых людей в "жизнь".
в мгту им. баумана, на нескольких кафедрах, такое умение демонстрирует нпо"геофизика" и его "дочки", преподаватели кафедр, они же сотрудники нпо, удачно сочетают в себе и то, и другое (по-моему очень толковые преподы)
тут, правда, часто идёт упор на физическую реализацию научных идей (т.е. прикладное значение разработок первично). с фундаментальными исследованиями вероятно будет сложнее, хотя с другой стороны не всем дано обучать .. -) |
|
| IP |
|
Charly
Участник
Социалистического соревнования
|
| отправлено: 30-04-2004 11:19:28 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To All
Получается, что, в конечном итоге, все согласны что разрыв между наукой и образованием есть что-то неестественное. И в этой ситуации надо что-то менять, хотя и не понятно каким образом. Вообщем-то формирование на базе ФИРЭ филиала какого-то университета (ну, например, МФТИ) организационно выглядит полной фантастикой... Или я не прав? |
|
| IP |
|
Black&High
Участник
funky basslines
|
| отправлено: 01-05-2004 15:16:59 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Charly
просмотрел тут одну свою подборку примерно на 100 статей по местам работы авторов. и вот что оказалось :
176 работает в университетах ;
167 в государственных либо частных научных центрах ;
23- и там и там.
так что твой вывод не совсем верен... |
|
| IP |
|
|
