Tvashtar
Участник
|
| отправлено: 15-04-2002 19:37:00 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To MBD
Все не так. Хвалить и хулить - право каждого. Но вот о принадлежность к клану писателей, по-моему, может только член клана, знающий кухню изнутри. Ведь если дать двум человекам по паяльнику, чтобы они копались в нутрах какой-то аппаратуры, то думаю только радист(радиотехник) скажет кто из них специалист, а кто без толку паяльником тычет. Но почему все считают, что в писательском труде дело обстоит иначе и выносят приговор ничтоже сумняшеся? |
|
| IP |
|
MBD
Moderator
Climbing and Drinking
|
|
MBD
Moderator
Climbing and Drinking
|
| отправлено: 15-04-2002 19:49:00 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Tvashtar
думаешь это - отрицательное решение?
может Иргиз что-то другое имел ввиду?Может быть он имел ввиду, что Рерих - хреновый писатель? (ну я это так понимаю). Кто угодно может делать такое утверждение только прочитав его книги.
В твоем примере о радистах, говориться о процессе работы. Но любой профан по реезультатам их работы может определить, что аппаратура заработала (или нет). Точнее не профан, а грамотный пользователь. А кто пользователь писательского труда? Читатель? Если Иргиз отеазвается от лавров писателя, то уж от читательского звания наверное не открестится. |
|
| IP |
|
Иргиз
Участник
страшный зануда
|
| отправлено: 15-04-2002 19:55:00 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Tvashtar
Ты надеялся на плодотворную дискуссию? Ты же сам ее исключил, дав с самого начала жесткое определение этой самой "культуры" (см. свое первое сообщение в этой теме).
Другое дело, что сама эта тема бесплодна, и только умножает окружающий нас маразм 
PS
Не пойми меня превратно - я ничего не имею против Рериха (кроме того, что быть агентом НКВД не очень хорошо, наверное). Но я первый раз в жизни услышал, как его называют "писателем" - художник (неплохой), философ (имхо хреновый, но философ), исследователь - тоже имхо хреновый, но исследователь, культутрегер - это да. Но вот писатель...
Либо же ты имел в виду свое собственное понятие слова "писатель", кстати, более архаичное чем ныне устоявшееся - тот, кто вообще пишет. Раньше ведь говорили "религиозный писатель" - в этой терминологии Рерих, безусловно, именно писатель. Правда, все-таки больше егойная супружница
Ладно, надо заканчивать с этим, а то еще нас модератор забанит |
|
| IP |
|
Tvashtar
Участник
|
| отправлено: 15-04-2002 20:15:00 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To MBD
Если так, я умываюсь. Жаль что литературный язык Рериха не дал вам того же, что и мне. Но на вкус, на цвет...
To Иргиз
Я не давал опрделе... оперделе... определения, @#$#! Я ввел понятие, которое, как известно, является формой обобщения атрибутов явления. И надеялся обсудить круг этих атрибутов. Но кое-кто свел все к пикировке об определениях, взятых из «специальной литературы».  Вот все и пошло сикось-накось.
|
|
| IP |
|
Иргиз
Участник
страшный зануда
|
| отправлено: 15-04-2002 20:20:00 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Tvashtar
Ты ввел понятие, которое практически исключает любые другие трактовки. Ну, кроме, может быть, споров об оттенках "света, надежды и красоты". Также ты сразу наделил явление исчерпывающими атрибутами.
Впрочем, это твое право, тем более, что сама постановка темы предполагала примерно такой подход. Странно только, повторюсь, что рассчитывал на "дискуссию". Однако дискутировать ты не хочешь - хотя бы попытаться доказать, что у Рериха "литературный язык".
[Сообщение изменил Иргиз 15-04-2002.] |
|
| IP |
|
MBD
Moderator
Climbing and Drinking
|
| отправлено: 15-04-2002 20:31:00 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
| To Tvashtar Оставим в покое Рериха. Так вот у тех перебитых испанцами индейцев приносить детей в жертву было несомненно великим и добрым делом. И культура у них несомненно была. По крайней мере как ты назовеш обощение из обычаев, традиций, религии, правил поведения, законов, способов ведения дел и т.д. Исходя из твоего понятия о культуре, культурой можно назвать все, что угодно, ибо оно опираетяс на размытые понятия красоты, света добра, души и т.д. |
|
| IP |
|
Tvashtar
Участник
|
| отправлено: 15-04-2002 21:04:00 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Иргиз
Повторюсь еще раз: я ввел именно понятие, чтобы определить круг атрибутов, но никто не захотел в этом процессе участвовать, кроме МВД со злосчастными майями. Но коль скоро ты назвал мою атрибутику исчерпывающей, то самое время мне почить на лаврах.
Что касается литературной дискуссии, то она вне темы и к тому же я буду очень глуп если начну спорить с аргументами типа хреновый или занудный писатель. Такие козыри не побьешь. Так что уволь.
To MBD
Как по-твоему когда культура Рима была выше: в ранний период, когда ритуальные бои проводились ТОЛЬКО между достойными гражданами в честь богов и не обязательно заканчивались смертью, или в переод когда на арену отправляли гладиаторов-рабов на потеху плебсу? Если ты скажешь, что гладиаторы были в блестящем Риме достигшим потрясающих высот, то я скажу, что то, что истинно культурно всегда развивается, а гниет то, в чем культура умирает. То же и о майя. Ну не всегда они приносили человеческие жертвы, то же касается и других племенных объединений - «Пополь-вух» и «Песнь о Гайавате» тому свидетели. Именно эти периоды в их истории я склонен относить к истинно культурным. В дальнейшем можно говорить лишь об элементах культуры в их цивилизации. И что ты все с этими детьми - они всех резали будь здоров! Века за полтора, кажись, до Кортеса... переклинило... не помню кто: толи тольтеки, толи майя устроили праздничек в честь победы над врагом - отправили под нож 80000 чел. А ты - культура, культура... |
|
| IP |
|
MBD
Moderator
Climbing and Drinking
|
| отправлено: 15-04-2002 21:48:00 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Tvashtar
Ну дак почему они резали? Потому, что у них была такая культура. Они счиатли это добром. Они считали, что убивать хорошо. Это - тоже культура, очень отличающаяся от нас. Если попробовать сказать, что культура - это система ценностей, тогда все встает на свои места. |
|
| IP |
|
Иргиз
Участник
страшный зануда
|
|
96
Новичок
|
| отправлено: 15-04-2002 22:17:00 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
замечательно
теперь вопрос
как отличить более культурного человека от менее культурного?
ведь мы так говорим
что имеется ввиду? |
|
| IP |
|
Evgeniy
Участник
Si vis pacem - para bellum!
|
| отправлено: 15-04-2002 22:20:00 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
| Допустим с индейцами разобрались; насчет культуры, литературы и прочих высоких материй есть вопрос посложнее-вспомним Нитцше-известного (по мнению многих великого) философа, его идеи и то, как ими воспользовался Гитлер...что это-культура или варварство? |
|
| IP |
|
MBD
Moderator
Climbing and Drinking
licq:1143
|
|
La Rosa
Участник
licq:1608
|
| отправлено: 19-05-2004 12:18:40 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
А для меня культура - это прежде всего национальная самобытность в противоположность цивилизации - чему-то уравнительному. Я её всегда старалась изучать по различным книгам, пробовала вышивать полотенце в русском стиле, а ещё у меня дома есть немножко старинных 
Сообщение изменено La Rosa от Fri May 21 21:13:34 2004 |
|
| IP |
|
chita
Участник
chitta@list.ru
licq:1095
|
| отправлено: 19-05-2004 13:52:11 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
...имхо вся деятельность человека - есть культура... И мне кажется,для того что-бы выяснить что-то более конкретное,нужно поднимать вопрос об отдельных её слоях.Например о духовной культуре,или о бытовой,или о взаимопрникновении этих пластов друг в друга... Или можно говорить об этнических особенностях культур,например об взаимопроникновении одной культуры в другую,или об их истоках,или о причинах трансформации отдельных культурных элементов...
Сообщение изменено chita от Wed May 19 14:11:02 2004 |
|
| IP |
|
Ида Марковна
Участник
смотрю в окно
licq:4492
|
| отправлено: 20-05-2004 15:48:41 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To chita
согласна с вами.
To All
кстати, в последнее время на радио и тв обострился вопрос о "разных" культурах (напр. на радио Арсенал постоянно, вчера в шоу Вик. Ерофеева Апокриф), дискутирующие чаще всего приходят к выводу, что "настоящей", "высокой" и пр. культурой может считаться примерно только то, что показывают по каналу Культура, говорят о возрастании рейтинга этого канала и о том, что сей рейтинг (около 4%) как раз и показывает количество культурных людей в стране, т.н. "элиты", остальные же люди выступают в подобных дискуссиях как люди бескультурные, страдающие "дурновкусием" и обобщённо называются "аудитория Аншлага".
не знаю, мне, в принципе, очень нравится канал Культура и смотрю я его чаще всего, но от данных обсуждений у меня остаётся ощущение какой-то фальши, высокомерия и снобизма тех, кто считает себя высококультурными или "окультуренными".
А вы как думаете? |
|
| IP |
|
|
До завтрева. 