НПН
Новичок
|
| отправлено: 31-10-2010 00:31:56 | +2 (кто[2]) |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
для жаждущих знаний так приглашает раздел активно-мыслящих людей высказать своё мнение по данной теме. Первый вопрос будет такой:
Это работа «эфира» или что?
Простой эксперимент,который я придумал и выполнил у себя дома, берём: батарейку 1,5в., диод типа д7, небольшое реле, осциллограф с полосой
пропускания желательно не менее 10 мГц, источник 50 Гц, трансформатор коррекции растра от советского цветного телевизора. Такой ш-образный малогабаритный трансформатор на ферритовом сердечнике, имеет три катушки: две по краям (с одинаковым количеством витков) и среднюю катушку ( с меньшим количеством витков). После чего делаем схему. Запитываем крайние катушки параллельно, так чтобы магнитные поля их были встречными (бифилярное включение). + 1,5в подаём на «вход» этих катушек через
контакты реле (контакты разомкнуты при отсутствии питания обмотки реле). Питание обмотки реле осуществляется через диод от источника 50Гц. ( контакты реле будут замыкаться с частотой 25Гц).
-1,5в подаём на «выход» катушек и корпус осциллографа. Вход осциллографа соединяем с «входом»
катушек. При подачи питания на реле, на экране увидим меандр 25Гц.(медленная развёртка). Убеждаемся,
что на контактах средней катушки напряжения нет. Переходим на быструю развёртку, так чтобы увидеть
задний фронт меандра. Там можно видеть (отрицательный импульс, примерно 85в.) и затухающие колебания этого импульса. Сам импульс менее 2мксек.
Великий Н.Тесла много раз проделывал такие штучки с катушками. К сожалению, в советской литературе по «электричеству» такой пример не приводится! Как правильно объяснить данный эффект, я не берусь. Можно приписать: эфир «схлопывает» магнитное поле катушек, но его не было, ни в катушках, ни в сердечнике. Самоиндукция налицо, тогда самоиндукция чего?
|
| Сообщение изменено НПН от 2010-11-02 02:57:15 |
|
| IP |
|
НПН
Участник
|
| отправлено: 31-10-2010 19:19:20 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
По Николаеву: «если мы создаем условия для компенсации вихревой компоненты МП (обычное МП), то тем самым усиливаем скалярную компоненту МП.»
Возможно, это как-то объясняет возникновение ЭДС, при отсутствии обычного магнитного поля.
|
| Сообщение изменено НПН от 2011-07-13 00:20:05 |
|
| IP |
|
НПН
Участник
|
| отправлено: 31-10-2010 19:43:14 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
Г.В.Николаев
6. Электродинамики среды физического вакуума и существование ДВУХ ТИПОВ МАГНИТНЫХ ПОЛЕЙ движущегося заряда
Оказалось, что при своем движении электрический заряд индуцирует не одно магнитное поле, определяемое в рамках формализма Максвелла и как полагал Фарадей, а сразу два вида.
Экспериментально установлено [ 25 ] существенное отличие и физических свойств скалярного магнитного поля от известного векторного магнитного поля. Если обычное магнитное поле притягивает ферромагнитные материалы, то скалярное магнитное поле ферромагнитные материалы уже не притягивает, однако от переменных скалярных магнитных полей эффекты электромагнитной индукции схожи с эффектами индукции от известных векторных магнитных полей. Возможно именно этими причинами и объясняется тот факт, что скалярное магнитное поле не было замечено в экспериментах Фарадея и других физиков, так как это поле на ферромагнитные материалы вообще не действовало и не регистрировалось магнитными опилками как, например, силовые магнитные линии обычного магнитного поля. Уникальные не "магнитные" свойства скалярного магнитного поля по отношению к ферромагнитным материалам, в значительной степени объясняют причины столь долгого их экспериментального не обнаружения и в настоящее время.
|
|
| IP |
|
Gierus
Участник
|
| отправлено: 31-10-2010 22:47:12 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To НПН
Не очень понятно, что Вы собрались обсуждать. Всякого бреда (типа того, что Вы привели) в инете хватает. Тем более, без ссылки. Все обсуждать - жизни не хватит. |
|
| IP |
|
НПН
Участник
|
| отправлено: 01-11-2010 23:00:55 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Gierus.
Очень приятно пообщаться с человеком, который борется с лженаукой. Как Вы пишете в инете всё это есть.
Я привожу свой эксперимент, который к понятию лженаука (Всякого бреда) никакого отношения не имеет! Каждый может его повторить. Проблема правильно его объяснить. Вас приглашают не обсуждать, а объяснить эффект возникновения
самоиндукции в отсутствии магнитных полей. Та наука, которая приводится, по-вашему, это «Всякий бред».
Г.В. Николаев это и есть ссылка. Если это не интересно, не будем терять время, а то « жизни не хватит».
|
|
| IP |
|
Gierus
Участник
|
| отправлено: 01-11-2010 23:46:50 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To НПН
Вы меня извините, совсем недавний "новичок НПН". Вы предлагаете обсудить какой-то эксперимент. Кто такой НПН и Г.В. Николаев - основной части форума, уж извините, абсолютно неизвестно. То, что Г.В. Николаев - ссылка, это, мягко говоря, недоразумение. Обсуждать можно установленные факты. Что значит установленные? Ну, например, опубликованные в рецензируемых журналах. Которые пока не нашли своего объяснения. То, что Вы привели в своем первом посте, такому критерию никак не отвечает. Совсем не ясно, кто проводил этот эксперимент. Никакой ссылки, даже на инетные сообщения (что также не отвечает необходимым для обсуждения критериям), Вы не привели.
Что касается второго Вашего поста, то он говорит о том, что ни у Вас, ни у Николаева, нет элементарного понимания физики. Даже на школьном уровне. Уж извините. Либо Вы вместе с Г.В. Николаевым так излагаете, что понять ничего невозможно. Что такое скалярные магнитные поля? Поле (в смысле его напряженность, что обычно все понимают под этим термином) есть сила, действующая на единичный заряд. Эта величина имеет величину и направление. То есть, скалярной величиной не может быть по определению. В физике электромагнетизм принято описывать двумя разными языками - полями (электрическим и магнитным) или потенциалами (скалярным и векторным). Смесь этих языков - чушь, говорящая о том, что ее автор не имеет понятия, о чем пишет. Что касается полей, то нет отдельно электрического и магнитного полей. Это - компоненты четырехвектора, если это Вам о чем-то говорит. При переходе от одной движущейся системы координат они преобразуются одно через другое. К примеру, можно соответствующим выбором системы координат любое из этих полей занулить.
Так что приведенный Вами "факт", пока на таковой, про который можно было бы говорить, что он установлен, говорить не приходится. Тем более, "теоретическая" часть таких сомнений только добавляет.
Извините за суровость. |
|
| IP |
|
НПН
Участник
|
| отправлено: 02-11-2010 02:42:43 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Gierus
Да, в Интернете я новичок, работал в ИРЭ, кончил в Истоке, образование МЭИ. Из Интернета я поближе ознакомился с трудами Н.Тесла. Его бифилярные катушки так мало изучены, это же все признают. Меня заинтересовал эффект возникновения ЭДС при отсутствии магнитного поля. Работать с паяльником умею, осциллограф есть, время есть (пенсионер). Так появился этот (доступный всем) эксперимент.
Вы пишете: «Обсуждать можно установленные факты», что Вам мешает повторить мой, детально описанный эксперимент, который умещается на письменном столе! И на этом форуме объяснить людям, у которых «нет элементарного понимания физики», что ЭДС в этом эксперименте образуется потому-то и так-то, а большая амплитуда зависит от скорости изменения магнитного поля, которого не было или
оно было спрятано под столом у экспериментатора. В защиту Г.В. Николаева могу только сказать : в физике есть понятие «магнит Николаева», в части теоретической могу только добавить:скалярность магнитного поля выведена им и другими из уравнений Максвелла, из той их части, которая не использовалась до этого столетия. В это части я говорю «пасс». А вот Ваше утверждение: «Так что приведенный Вами "факт", пока на таковой, про который можно было бы говорить, что он установлен, говорить не приходится». Я так думаю, что народ
с этого форума давно бы указал на мои ошибки, тем более «факты упрямая вещь» или как говорил Эйнштейн «тем хуже для фактов».
НПН это Николай Петрович Назин из г.Фрязино.
|
|
| IP |
|
НПН
Участник
|
| отправлено: 03-11-2010 20:49:21 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
Вот ещё мнение из лагеря людей, у которых «нет элементарного понимания физики». Автор: Радомир 24.03.2010 Реальная нереальность > Лаборатория > Платформа Гребенникова. « … магнит, помимо магнитного, обладает и торсионным полем».
Для заданной темы и такое утверждение может как-то помочь.
|
|
| IP |
|
Волчара
Участник
Настоящему коту и в ноябре - март!
licq:8259
|
| отправлено: 04-11-2010 00:19:00 | +1 (кто[1]) |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To НПН
цитата:
Простой эксперимент,который я придумал и выполнил у себя дома, берём: батарейку 1,5в., диод типа д7, небольшое реле, осциллограф с полосой
пропускания желательно не менее 10 мГц, источник 50 Гц, трансформатор коррекции растра от советского цветного телевизора. Ну да, ну да. Ведь и осцилографы и трансформаторы коррекции растра от советского цветного телевизора и все остальное у каждого дома кучами валяются... |
|
| IP |
|
НПН
Участник
|
| отправлено: 04-11-2010 02:05:43 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Волчара. Сочувствую, конечно не у всех валяется радиолюбительский хлам. Только для ответа на вопрос, который задан в этой теме очень подходит такой анегдот: « - Сема, посмотрите на эти руки с паяльником! Этот человек совсем не хочет работать головой...» Вот найдёте
правильный ответ на заданный вопрос – Нобелевская премия Вам будет обеспечена! А при желании р/л хлам всегда можно найти в таком городе, как
Фрязино.
|
|
| IP |
|
НПН
Участник
|
| отправлено: 11-03-2011 21:28:19 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
К вопросу по этой теме.
из исходной статье Зацаринина: « постулат».
1. Никогда, ни при каких условиях МП (магнитные поля разных источников) не взаимодействуют между собой, не складываются и не вычитаются. Они попросту «не видят» друг друга. В одной и той же точке пространства могут находиться бесконечное множество не связаных между собой и не взаимодействующих друг с другом МП.
2. Невозможно изменить пространственную конфигурацию МП без воздействия на источник этого поля. Невозможно искривить, сконцентрировать, сжать или растянуть МП, а тем более, править по какому либо магнитопроводу,
3. МП принципиально не экранируется и не взаимодействует ни с какими веществами.
в 1970-х годах с бифилярными не-индуктивными катушками много работал Виллиам Купер. Ему удалось использовать явление индукции при отсутствии магнитной составляющей поля, для компенсации которой используется специальный тип намотки катушек ( намотка в два провода, плоская спираль и т.д.). Патент Купера номер 3610971 "All-electric Motional Field Generator",
Это только контруктив, про физику возникновения ЭДС самоиндукции в бифилярной катушке
ни слова.
|
|
| IP |
|
Chaynic
Участник
|
| отправлено: 11-03-2011 22:01:41 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To НПН
цитата:
1. Никогда, ни при каких условиях МП (магнитные поля разных источников) не взаимодействуют между собой, не складываются и не вычитаются. Они попросту «не видят» друг друга. Геруса на Вас нет...
Видимо, надо попросить модератора, чтобы слово "физика" в названии темы тоже заключил в кавычки. |
| Сообщение изменено Chaynic от 2011-03-11 22:03:32 |
|
| IP |
|
Волчара
Участник
"Всегда побеждает тот волк, которого ты кормишь."
licq:8259
|
| отправлено: 12-03-2011 16:01:36 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To НПН
А почему Вы длумаете, что как только привели схему, все сразу должны бросаться в магазин за осцилографами и проч.. чтобы проверить сей факт? |
|
| IP |
|
НПН
Участник
|
| отправлено: 12-03-2011 22:23:19 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Волчара. Берём трансформатор с ферритовым или железным сердечником, у которого есть две
одинаковые обмотки, чем больше витков тем лучше. Включаем их последовательно так, чтобы их магнитные
поля были встречными. Запитываем как было описано ранее. Вместо осциллографа подключаем диод (катодом) и керамический или бумажный конденсатор, примерно 1 мкф. Измеряем напряжение на конденсаторе. У меня было около 60в.,при питании схемы от батарейки 1,5в. На сайте мотор-генератор
авторов Канарёв Ф.М. Зацаринин С.Б. приводятся осциллограммы импульсного питания обмотки.
На рис.4(б) кривая (s) отображает тот самый процесс, о котором идет речь на этой ветке. К сожалению
ни Chaynic ни другие не хотят или не могут объяснить процесс образования ЭДС самоиндукции при
отсутствии единого магнитного поля в трансформаторе.
|
| Сообщение изменено НПН от 2011-03-13 11:47:44 |
|
| IP |
|
НПН
Участник
|
| отправлено: 13-03-2011 12:20:34 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To один. Вопрос задан на этом форуме по делу. Понимание физики этого процесса ведёт к пониманию:
того, как можно получить что-то из физического вакуума (эфира). Ваша фраза «Извините, но эти вещи, не для этого места.» ни о чём не говорит. Если у Вас есть ответ на заданный вопрос, то можно ведь дать ссылку, где найдётся место как для ответа, так и для математики, например как это делает проф. Канарёв Ф.М.
|
|
| IP |
|
НПН
Участник
|
| отправлено: 13-03-2011 13:05:13 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To camus.
Найду одну подходящую катушку с двумя идентичными обмотками, тогда попробую такую же схему.
|
|
| IP |
|
НПН
Участник
|
| отправлено: 13-03-2011 13:47:05 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Волчара.
Очень хорошо работает предложенная схема с трансформатором ТА-264-127/220-50 .В инете (Яндекс) есть полные данные по трансам такого типа, как цены на них . Используем сетевые обмотки, соединяем как нам надо (бифилярно) : вывод 5 с выводом 10 Вывод 1-вход, вывод 6-выход и.т.д.
|
|
| IP |
|
camus
Участник
|
| отправлено: 13-03-2011 14:11:19 | +1 (кто[1]) |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To НПН Если вы говорите о затухающих колебаниях , стало быть можно говорить о присутствии ёмкости. В данном случае это ёмкость (пф ,мкф ) катушки. При намотке бифилярным проводом она вообще может имеет значительную величину.
Выскажу предположение , что эти ёмкости заряжаются импульсом противо э.д.с в катушках , а затем разряжаются , создавая затухающие колебания.
Может как-то по другому , но ёмкость катушек здесь задействована. |
|
| IP |
|
camus
Участник
|
| отправлено: 14-03-2011 20:19:59 | +1 (кто[1]) |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To НПН
Ёмкость не повышает амплитуду сигнала.Она ,как бы ,фиксирует эту э.д.с.самоиндукции.
Было бы интересно подключить каждую катушку к плюсу через диоды , и посмотреть осцилограмму как обычно , и на катушке перед диодом. |
|
| IP |
|
НПН
Участник
|
| отправлено: 15-03-2011 12:22:07 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To camus. Цитата: «Ёмкость не повышает амплитуду сигнала.Она ,как бы ,фиксирует эту э.д.с.самоиндукции.»
Токи в катушках встречные, э.д.с.самоиндукции тоже встречные, должны компенсироваться.
Питание схемы (трансформатора) осущевстляется постоянным током + или (–) (импульсно), роль диодов в этом случае не ясна.
|
| Сообщение изменено НПН от 2011-03-15 12:25:00 |
|
| IP |
|
camus
Участник
|
| отправлено: 15-03-2011 19:16:05 | +1 (кто[1]) |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To НПН
цитата:
должны компенсироваться Возьмите две батарейки , соедните их последовательно , - + ==== - + , замкните оставшиеся минус с плюсом накоротко. Полагаете вольтметр ,подключенный к соединённым клеммам батареек покажет ноль ? Скомпенсируется ? Нет. Каждая батарейка будет "рассматривать " другую как нагрузку с определённым сопротивлением. Так же и с катушками. С учётом противоэ.д.с. их можно рассматривать ,как бы , импульсные батарейки , которые разряжаются на сопротивление обмотки соседней катушки. |
|
| IP |
|
НПН
Участник
|
| отправлено: 29-03-2011 20:29:01 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To camus.
Нашёл подходящую катушку. Силовой трансформатор от большого телевизора. Сердечник (железо) убрал.
По возможности уровнял (по минимуму сигнала на контрольной обмотке) – бифилярное включение двух обмоток. Схема включения такая же, как описанная ранее. Эффект, о котором идёт речь в этой теме – отсутствует.
|
|
| IP |
|
camus
Участник
|
| отправлено: 30-03-2011 20:11:07 | +1 (кто[1]) |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
| To НПНПрошло много времени , я как-то выпал из темы и сделать вывод из последнего результата не берусь. Зря вы не поставили диоды (14-03 -2011 20:19: 59 ).Не трудно , но может быть появилась какая-то дополнительная информация.Так по кусочкам может и появится решение. |
| Сообщение изменено camus от 2011-03-31 22:34:43 |
|
| IP |
|
НПН
Участник
|
| отправлено: 31-03-2011 20:55:04 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To camus.
Спасибо за совет «поставить диоды». Ранее, один диод я использовал в схеме с целью выделения отрицательного импульса, который образуется при питании положительным напряжением такой схемы.
Если после этого диода включить нагрузку, то отрицательное напряжение сильно падает. Например,
если нагрузка, миллиамперметр и ток равен 200ма, то и ток источника питания +5в, возрастает до 200ма,
По логике вещей этого не должно быть, так как ток нагрузки (по времени) должен возникать после отключения источника питания. С этим пока трудно разобраться. К тo camus есть вопросы: куда и
зачем включать ещё диоды?
|
|
| IP |
|
camus
Участник
|
| отправлено: 31-03-2011 22:32:52 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To НПН Куда включить? Контакт + батарейки ,к этой точке припаиваются выводы двух диодов , к каждому оставшемуся выводу припаиваются "входы " катушек , затем контакт -. Кроче , обе катушки подключаются к + через диоды в прямом направлении раздельно.Т.е подключение , как описано в вашем первом посте , только в цепь каждой катуши поставлен диод. По идеи , повторению эфекта ,который вы описывали, ничего не мешает.Ток так же проходит через катушки.
Зачем? Только предположительно. Противо эдс , (всё же )образующиеся на катушках можно выделить на каждой катушке , подключая осцилограф к концам каждой катушки поочередно.Одинакова ли будет амплитуда?
Дело может быть в том , что катушки не могут быть строго равны по активному сопротивлению.По ним , в силу этого , потечёт разный ток , и даже при бифилярном включении полной компенсации может и не быть.
Ну , что-то вот так. |
|
| IP |
|
НПН
Участник
|
| отправлено: 01-04-2011 22:46:53 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To camus.
Включение диодов последовательно в каждую катушку в работе схемы ничего не изменило.
Каждый диод при таком включении (как и следовало, ожидать) является очень малым сопротивлением, как для положительного напряжения (источник питания), так и для отрицательного импульса (самоиндукции). Вот только «Главный вопрос темы» остаётся открытым : почему при протекании тока в каждой катушке в разных направлениях ЭДС самоиндукции однополярна? Какая сила сжимает магнитное поле катушки (при выключении тока).
http://ehant.qrz.ru/katya.htm
Фарадей назвал это свойство «боковым давлением». Он же указал на другое свойство силовых линий, одинаково присущее электрическим и магнитным линиям. Они стремятся сократиться, если есть такая возможность..
Почему ЭДС самоиндукции такое большое по сравнению с напряжением питания? И.т.д.
Относительно бифилярного включения обмоток, то всегда есть возможность проверить это по коэффициенту трансформации.
|
|
| IP |
|
camus
Участник
|
| отправлено: 02-04-2011 09:19:07 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To НПН
цитата:
Почему ЭДС самоиндукции такое большое по сравнению с напряжением питания А что в этом удивительного?Как-то не прозвучало про амплитуды на каждой катушке.
Вообще-то эксперименты по переписке не продуктивны (как и бокс).Как-нибудь уж сами. |
| Сообщение изменено camus от 2011-04-02 09:21:24 |
|
| IP |
|
Gierus
Участник
|
| отправлено: 02-04-2011 16:37:18 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To НПН
цитата:
Почему ЭДС самоиндукции такое большое по сравнению с напряжением питания? А про зажигание (самое простое, не электронное) в автомобилях слышали? Там ЭДС самоиндукции имеет величину порядка 25-30 кВ при напряжении питания 12-14 В. |
|
| IP |
|
НПН
Участник
|
| отправлено: 03-04-2011 12:47:57 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Gierus.
В катушке зажигания есть магнитное поле, в нашем же случае его нет. Коэффициент трансформации равен нулю.
|
| Сообщение изменено НПН от 2011-04-03 12:52:11 |
|
| IP |
|
НПН
Участник
|
| отправлено: 13-07-2011 00:12:43 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
По Николаеву: «если мы создаем условия для компенсации вихревой компоненты МП (обычное МП), то тем самым усиливаем скалярную компоненту МП.»
Возможно, это как-то объясняет возникновение ЭДС, при отсутствии обычного магнитного поля.
|
|
| IP |
|
НПН
Участник
|
| отправлено: 02-02-2013 22:45:29 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
«Фантом», описанный В.С. Гребенниковым в его книге «ММ», стр. … Это когда результат действия ЭПС
продолжает быть, на том месте, где источник ЭПС до этого был! О таком же «фантоме», с похожими
свойствами можно прочитать здесь: http://www.trinitas.ru/rus/doc/0016/001c/1902-zv.pdf
(Игра в бублики. В.Е.ЖВИРБЛИС). Этот фантом возникает за счёт необычной конфигурации магнитных
полей, создаваемых сложной, торообразной намоткой электрического провода. На мой взгляд, это работа
«эфира» (физического вакуума) в обеих случаях. В тексте есть фраза «конфигурация магнитного поля как в
молекуле ДНК», это уже ближе к жукам, а от них к платформе! г. Фрязино.
|
|
| IP |
|
Laim
Участник
Модератор! У тебя есть СОВЕСТЬ и ЧЕСТЬ!?
|
|
НПН
Участник
|
| отправлено: 04-02-2013 02:20:17 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
Это реальные события, убеждать не собираюсь. Проще сказать: «этого не может быть никогда».
Читайте книгу В.С.Гребенникова «Мой мир» гл.5 «полёт». Там есть фото Платформы и есть о чём подумать!
|
|
| IP |
|
asd
Участник
aka маленький
|
| отправлено: 13-02-2013 23:24:26 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Laim
а можно я спрошу, почему майский жук может поднять вес превышающий собственный в два раза,
и,
почему жук, прежде чем взлететь, прочно держится за "стартовую площадку" ?
при том, что крылья жука весьма хлибкие по сравнению с другими особями, перемещающимися по воздуху посредством крыльев при этом не планирует на них (как птицы). |
|
| IP |
|
Laim
Участник
Модератор! У тебя есть СОВЕСТЬ и ЧЕСТЬ!?
|
| отправлено: 14-02-2013 20:04:42 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To asd
цитата:
а можно я спрошу А правда, что один "умный" может задать столько вопросов, что и сто мудрецов не ответят ? 
|
| Сообщение изменено Laim от 2013-02-14 20:07:48 |
|
| IP |
|
|