N14__
Участник
|
| отправлено: 30-05-2008 22:16:09 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
http://www.gramota.ru/spravka/hardwords/25_266
цитата:
Словосочетание "не при чем", "ни при чем" "не причем" употребляет постоянно, причем с вышеперечисленными разночтениями, и не приводится ни в в одном словаре. Как все-таки правильно писать?
Ответ
Правильно: ни при чём ("Русский орфографический словарь РАН").
и пример из словаря: мы тут ни при чем --- так надо писать.
Большое всем спасибо! а я и не знала... век живи - век учись
|
| Сообщение изменено N14__ от 2008-05-31 00:03:39 |
|
| IP |
|
Ferrum
Участник
Без лукавства
|
| отправлено: 31-05-2008 00:07:12 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
цитата:
отправлено: 30-05-2008 19:06:50 Первоначалбно пост автора выглядел так: цитата:
ни при чём - правильно. Через 1 час 42 мин. он стал уже таким: цитата:
ни при чём - правильно.
Вот и проголосовали... Но я, помнится, где-то раз написала
"не при чем", чтобы с Феррум лишний раз не препираться.
Изматывает страшно... Все-таки нельзя так навязчиво людям
на ошибки указывать. Легче написать так, как считает нужным
Феррум, чем энергию тратить на защиту от агрессора.
Невозможно общаться, если из-за каждого слова бытовой,
в общем-то, речи человека на пять страниц мытарят.
Просто душит в объятиях.
Сообщение изменено ФЕЛИЦА от 2008-05-30 20:49:06 Что бы это значило?
Теперь я - агрессор.
По сабжу: правила правописания не голосуются, а обсуждаются.
Я хотела услышать объяснение (обоснование, ссылки) на предмет правописания НЕ или НИ для конкретного случая. Благодарю всех за ответы.
|
|
| IP |
|
Ferrum
Участник
Без лукавства
|
| отправлено: 31-05-2008 00:13:41 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To N14__
Спасибо за источник (ссылку на словарь). У меня нет этого словаря.
Я просмотрела 7 словарей и столько же справочников и учебников - не нашла.
Справедливости ради, я ждала ответ Фелицы, т.к. считаю её мнение в этих вопросах достаточно авторитетным.
|
| Сообщение изменено Ferrum от 2008-05-31 00:14:12 |
|
| IP |
|
meybe 07
Участник
|
| отправлено: 09-06-2008 17:39:44 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
В этой теме lb , коль я верно его понял, предлагает, по примеру Эпштейна, помещать неологизмы. Для затравки начну со своих.
1. благобрать. В лексиконе церкви этого слова, мне кажется, не хватает. Благодать - дар от Бога. А благобрать - готовность и умение человека под этот дар руки подставить. Пример употребления: не то важно, благодатный на Пасху огонь или нет - а то, что созерцать его нам, братие, подобает брагобратно.
2. дескать в функции глагола: я дескаю, он дескает... В функции отглагольного существительного тогда будет десказ - передача чужого мнения/умонастроения/ с некоторым оттенком критичности. Если же оттенок чересчур получается ярким, то дескальство - зубоскальство по поводу чужого мнения.
3. С подачи lb в "Гайд-парке" предложено прояпись. Альтернативный вариант - осебепись. То и другое означает чрезмерное вспрыскивание в сеть разных сведений о себе-любимом. Пример употребления: всякий форум прояписец рассматривает как приложение к своему дневнику. Ударение, заметьте, ставлю на 2-м слоге, т.к. в безударной позиции я, как известно, редуцируется, из-за чего суть слова не доходит до слуха.
3. Следующие неологизмы подсказаны ивритом. Указание на текущий отрезок времени там помечается артиклем а: айом - сегодня, аходэш - этим месяцем, ашана - в этот год и т.п. Перенять такой способ словообразования стоит уже потому, что и в русском прежде было подобное слово: днесь. Так почему бы его не воскресить? И почему бы заодно с ним не быть словам ночесь, утрось, вчерось, недлесь, мессь, годось?
5. За время здешнего житья-бытия появились у меня слово шабатиться и его ивритский эквивалент леиштабэт - пребывать в субботнем настроении. В пятницу вечером звонит мне друг из Москвы, спрашивает, чем занимаюсь. Да вот, говорю, шабачусь.
|
| Сообщение изменено meybe 07 от 2008-06-09 18:20:24 |
|
| IP |
|
Ferrum
Участник
Без лукавства
|
| отправлено: 09-06-2008 22:29:56 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To meybe 07 цитата:
1. благобрать
2. дескать в функции глагола: я дескаю, он дескает, десказ
3. прояпись - осебепись, прояписец
4. айом - сегодня, аходэш - этим месяцем, ашана - в этот год
5. днесь, ночесь, утрось, вчерось, недлесь, мессь, годось
6. леиштабэт, шабачусь Моё скромное мнение:
"Благобрать" отвергаю
Из производных от "дескать" могу принять лишь "десказ".
прояпись - осебепись, прояписец. Отвергаю (прояпись - уж очень неблагозвучно)
днесь, ночесь, утрось, вчерось, недлесь, мессь, годось (вчерось похоже на наречие вчерась, а смысл другой; остальные слова из этого пакета мне не импонируют)
айом - сегодня, аходэш - этим месяцем, ашана - в этот год. Отвергаю (в этом нет никакой нужды)
леиштабэт, шабачусь (далёкое и чужое)
Такая вот я консервативная. Берегите язык! 
|
|
| IP |
|
meybe 07
Участник
|
| отправлено: 09-06-2008 23:05:35 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Ferrum
цитата:
айом - сегодня, аходэш - этим месяцем, ашана - в этот год. Отвергаю (в этом нет никакой нужды)
О вкусах не спорят. Но этого я и не предлагал, а просто привел как пример подходящего русскому языку способа словообразования. |
| Сообщение изменено meybe 07 от 2008-06-09 23:19:34 |
|
| IP |
|
Ferrum
Участник
Без лукавства
|
| отправлено: 09-06-2008 23:36:16 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To meybe 07 цитата:
О вкусах не спорят. Я и не спорю.
Вспомнила, когда космонавт Леонов вышел в открытый космос, то в одной из центральных газет написали, что появился новый глагол "леонить", т.е. выходить в космос.
Не прижился. Это к слову.
|
|
| IP |
|
Reader
Участник
Interpla.net
licq:2934
|
| отправлено: 14-06-2008 11:12:32 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
Непонятно почему на ларьке пишут когда яйца есть, то в единственном числе:
Яйцо, 1 дес. 36 руб.,
а когда яиц нет, то во множественном (что, как мне кажется, более правильно):
Яиц нет.
вероятно потому что не решаются писать:
Яйца, 1 дес. 36 руб.
Есть над чем поразмышлять! Продавщица тоже не знает...
|
|
| IP |
|
Лора
Участник
Ничто не вечно под луной
licq:2971
|
| отправлено: 14-06-2008 22:25:55 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Reader
цитата:
Яйцо, 1 дес. 36 руб.,
Может потому , что это название товара по накладной , чтобы покупатели чётко себе представляли , что перед ними яйцо , а не шарик для пинг-понга.
Меня всегда умиляет слово "яйцеклетка".
То ли клетка в яйце , то ли яйцо в клетке?
|
| Сообщение изменено Лора от 2008-06-14 22:26:52 |
|
| IP |
|
Ferrum
Участник
Без лукавства
|
| отправлено: 14-06-2008 23:42:46 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Лора цитата:
это название товара по накладной Ну прямо с языка сняли. Именно так хотела написать днём, но решила подумать над аналогиями. Пока ничего не пришло на ум.
"Нет яйца" - можно даже не обсуждать.
-----------
Написанный мною пост - "золотой". Пошла от "ящика" со словами: За эти 5 мин. напишу про яйца, а наши забьют гол.
Так и случилось (есть свидетели!!!).
УРА!!!  1 - 0 в нашу пользу!
Жалко, завис комп - пришлось снова писать этот пост (перезагрузка).
|
|
| IP |
|
Лора
Участник
Ничто не вечно под луной
licq:2971
|
| отправлено: 15-06-2008 00:38:49 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Ferrum
Ну вот!
Только заглянула в тему , а тут и игра закончилась в нашу пользу. 
Может опять про яйца что-нибудь написать?
Вот всегда Ридер находит момент, когда всё у него получается по сабжу.
Вот и здесь , н  аши яйцеголовые выиграли , а Ридер это предвидел! |
|
| IP |
|
Reader
Участник
Interpla.net
licq:2934
|
|
Ferrum
Участник
Без лукавства
|
| отправлено: 15-06-2008 11:39:48 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
Подумала, как и обещала.
Существительные среднего рода бывают единственного числа: метро, пшено, ситро ...
и те, которые имеют единственное и множественное число: окно (окна), яйцо (яйца), перо (перья) ...
Некоторые существительные среднего рода, имеющие множественное число, как бы тяготеют к употреблению их в единственном числе, т.е. к эдакому собирательному значению. Примером тому как раз и является подмеченный Ридером случай: Яйцо, 1 дес. 36 руб.,
Приведу подобный пример: Подушка 70 Х 70, гусиное перо. Ясное дело, что в подушке не одно гусиное перо, а много.
Существительные мужского и женского рода, ИМХО, в таком качестве не "выступают".
Если говорят, что в класс поставлена парта, значит, имеется в виду именно одна патрта.
Или, например, в зал принесли стол. Это значит, что именно один стол.
Такими вот необычными свойствами обладают некоторые существительные среднего рода. На то они и "средние".
|
|
| IP |
|
meybe 07
Участник
|
| отправлено: 15-06-2008 11:47:59 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
Насчет среднего рода вспомнил байку из веселый книжки лингвиста Нормана
"Знакомый незнакомец". Почему русский на базаре курицу держит перед собой, а грузин - головою вниз? А дело в том, что курица в грузинском существительное среднего рода. |
|
| IP |
|
Reader
Участник
Interpla.net
licq:2934
|
| отправлено: 15-06-2008 13:22:31 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
Понравилось объявление на двери нашего подъезда:
Молодая семья, русские, без детей, животных и посредников снимет 2-комнатную квартиру.
|
|
| IP |
|
meybe 07
Участник
|
| отправлено: 15-06-2008 13:56:05 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
| Вчера закончил редактировать один роман. Автор небездарный, пишет нескучно - вот только не слышит написанного. Дает, к примеру, такую зарисовку. Большая арабская семья направляется в купальню. Пишет: "Глава семейства с огромной мотней в центре". Долго не мог сообразить: в центре чего? |
| Сообщение изменено meybe 07 от 2008-06-15 23:17:11 |
|
| IP |
|
Мардай
Участник
для утонченного слуха-Мар Дарий
licq:1992
|
| отправлено: 15-06-2008 14:18:21 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To meybe 07
Вот таким как Вы знатокам русского языка конечно не понять. А после вашего редактирования уже не понятьпрактически никому,а ведь чуден Днепр при ясной погоде и в природе, и под пером у Гоголя, и на мольберте у Куинжи. Да и куда ему, Днепру в степях у Хортицы. Он ведь в Могелёве. Храни нас Бог от подобных писателей и рисовальшиков, а особливо от редакторов. Впрочем, на всё Божья воля.
|
|
| IP |
|
lb
Участник
licq:3079
|
| отправлено: 17-06-2008 13:24:43 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
цитата:
а ведь чуден Днепр при ясной погоде и в природе, и под пером у Гоголя, и на мольберте у Куинжи... Храни нас Бог от подобных писателей и рисовальшиков...  |
|
| IP |
|
Ferrum
Участник
Без лукавства
|
| отправлено: 23-06-2008 16:32:26 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
Уважаемые "писатели" КиНа! Не забывайте о грамматике русского языка. Как отмечал Чита, в разделе читателей гораздо больше, чем писателей. Не будем огорчать первых.
Напишу о часто встречающихся характерных ошибках.
Запоминаем:
-то, -либо, -нибудь, -таки, кое- пишутся через дефис (кто-то, что-либо, как-нибудь, опять-таки, кое-где);
В виду (в виду города, иметь в виду) - существительное с предлогом "в";
Ввиду (ввиду ненастья) - предлог "ввиду" с существительным род. п;
Ввиду того что (Поезд опоздал, ввиду того что не успели очистить пути от снега) - здесь "ввиду того что" - союз; примечание: в данном предложении запятой можно распорядиться по-другому.
В виде (чего) Например: в виде эксперимента. Существительное с предлогом "в".
Что не так - поправьте.
|
|
| IP |
|
Божий одуванчик
Участник
Жизнь человека - это путь к Богу
|
| отправлено: 23-06-2008 16:49:31 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
| В глаголах мягкий знак пишется, если в вопросе к этому глаголу мягкий знак есть: что сделать? расстаться. И мягкий знак не пишется, если в вопросе нет мягкого знака: что сделается? получится. |
|
| IP |
|
Mysth
Участник
|
| отправлено: 23-06-2008 17:02:28 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Божий одуванчик
цитата:
В глаголах мягкий знак пишется, если в вопросе к этому глаголу мягкий знак есть
????
Вы полагаете, что наша интеллигенция настолько уж не мозг нации, что даже такого правила не знает?  |
|
| IP |
|
Ferrum
Участник
Без лукавства
|
| отправлено: 23-06-2008 17:20:04 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Mysth цитата:
Вы полагаете, что наша интеллигенция настолько уж не мозг нации, что даже такого правила не знает? Божий одуванчик прав(а). Кажется, в теме про выставку (может, в "Скромной страничке...) я просила одного интеллигента разобраться с мягким знаком именно в таких случаях. А пишет он много...
|
|
| IP |
|
lb
Участник
licq:3079
|
| отправлено: 23-06-2008 18:10:03 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
Захочу - и напишу. Это пример тире, которое с обеих сторон надо отделить от слов пробелами. Некоторые по-прежнему упрямо пишут тире как дефис, как в этом самом по-прежнему.
Но вот появились и новые веяния - видел где-то, что написано где - то, с лишними пробелами. Не надо здесь пробелов. |
|
| IP |
|
Мендель Штамм
Участник
|
| отправлено: 23-06-2008 19:05:19 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
Не стал бы я тыкать пальчиком в ошибки других. Не учитель. Ошибаются почти все, за редким исключением. Может статься, из-за напора страстей, сбивающих мерное движение скрипучего пера
Заметил я, что часто указуют на ошибки-опечатки, когда сказать особо нечего.
Ой, вы только не примите это на свой счет!!! |
| Сообщение изменено Мендель Штамм от 2008-06-23 19:19:23 |
|
| IP |
|
meybe 07
Участник
|
| отправлено: 23-06-2008 23:28:29 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
| Жаль, что тема свелась к орфографическим ошибкам. Это ведь не самый большой грех. Чувство языка проявляется по преимуществу в стилистике. |
|
| IP |
|
Ferrum
Участник
Без лукавства
|
| отправлено: 23-06-2008 23:34:37 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To meybe 07
Вам и карты в руки как автору темы. Выводите её (тему) на эту тропу (стилистику).
Тропа будет даже шире. Это будет большая дорога.
|
|
| IP |
|
lb
Участник
licq:3079
|
| отправлено: 23-06-2008 23:38:38 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To meybe 07
А почему вы решили, что тема "свелась"? И ничего она не свелась.
Вы вот ответьте нашему старинному спору: усложняется язык сейчас или упрощается? (Сейчас - это столетие, десятилетие - ощутимое нами время) |
|
| IP |
|
Mysth
Участник
|
| отправлено: 24-06-2008 00:02:44 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To meybe 07
цитата:
Это ведь не самый большой грех. Чувство языка проявляется по преимуществу в стилистике.
А меня еще очень коробит повсеместное нарушение орфоэпических норм: осУжденный, нАчать, средствА, прИнять, хозяевА etc. А говорят ведь так политики и зачастую журналисты. |
|
| IP |
|
Ferrum
Участник
Без лукавства
|
| отправлено: 24-06-2008 00:21:46 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
Сегодня в пограмме "Время" Екатерина Андреева скзала: более восемьсот пятидесяти. На центральном канале... 
Помните, мы склоняли в этой теме числительное 888?
|
|
| IP |
|
meybe 07
Участник
|
| отправлено: 24-06-2008 11:38:13 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To lb
цитата:
Вы вот ответьте нашему старинному спору: усложняется язык сейчас или упрощается?
Квалифицированного суждения высказать не могу, потому как не лингвист. А по моему обывательскому мнению, упрощается. Пока приходит на ум только один признак. Полноценный язык всегда стратифицирован: различаются литературный, разговорный, официальный, профессиональный, сленговый и прочие слои. В современном же русском все они перемешаны и перемолоты: у политиков, бизнесменов, шоуменов, бандитов лексика почти одна и та же. |
|
| IP |
|
meybe 07
Участник
|
| отправлено: 24-06-2008 11:41:42 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Mysth
цитата:
А говорят ведь так политики и зачастую журналисты.
Если бы только говорили. А они ведь и пишут так же! |
|
| IP |
|
meybe 07
Участник
|
| отправлено: 24-06-2008 12:07:03 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Ferrum
цитата:
Вам и карты в руки как автору темы. Выводите её (тему) на эту тропу (стилистику)
Начну с "табуированной" лексики. Нет, не матерной, а такой, что на мой вкус хуже матерной. Для меня это следующие слова:
1. буквально - совершенно бессмысленное, если речь идет о вещах, никак не связанных с письмом (буквами)
2. практически - когда его употребляют, возникает вопрос: а теоретически оно как?
3. является со всеми производными - уместным полагаю только в тех случаях, где речь идет о чем-то явном. Запомнил фразу в одном историческом труде: Двое из них являлись тайными агентами.
4. короче - верх бессмысленности, если после этого слова идет фраза никак не короче предыдущей. Ну, например: поваренной солью называется хлорид натрия, короче, натриевая соль соляной кислоты.
5. добиться со всеми производными - гнуснейшее слово из советского лексикона. |
|
| IP |
|
Chaynic
Участник
|
| отправлено: 24-06-2008 13:07:10 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To meybe 07
цитата:
1. буквально - совершенно бессмысленное, если речь идет о вещах, никак не связанных с письмом (буквами) Слово имеет, как минимум, два значения: 1) - дословно, точно; 2) - в прямом, не в переносном смысле. Второе значение "с буквами" никак не связано, но, тем не менее, является фактом языка.
цитата:
2. практически - когда его употребляют, возникает вопрос: а теоретически оно как? Мне кажется, надуманный пример. Два предмета практически одинаковы - означает, что они одинаковы по тем параметрам, которые Вас в данный момент интересуют. Или - "человек практически здоров" - устойчивое выражение. Т.е. в данном случае противопоставляются не "практически - теоретически", а "практически - абсолютно".
цитата:
3. является со всеми производными - уместным полагаю только в тех случаях, где речь идет о чем-то явном. Запомнил фразу в одном историческом труде: Двое из них являлись тайными агентами. Явный и является - несколько разные слова.
Явный имеет два значения: - открытый, не тайный; - очевидный.
Является может иметь значение прибыть (он явился в белом фраке) или значение есть, во втором значении в разговорной речи практически не употребляется, только книжн.
Меня несколько смутила Ваша категоричность.
Ваше право использовать или не использовать те или иные слова. Но настаивать, чтобы и другие следовали Вашим представлениям о языке, мне кажется, не стоит.
|
|
| IP |
|
Ferrum
Участник
Без лукавства
|
| отправлено: 25-06-2008 17:41:29 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To meybe 07 цитата:
2. практически - когда его употребляют, возникает вопрос: а теоретически оно как?
4. короче - верх бессмысленности, если после этого слова идет фраза никак не короче предыдущей. Ну, например: поваренной солью называется хлорид натрия, короче, натриевая соль соляной кислоты.
2. практически -
4. короче -
полностью согласна.
Вспоминаю, как один товарищ постоянно говорит: чисто теоретически. При этом речь не идёт о науке
|
| Сообщение изменено Ferrum от 2008-06-25 17:51:07 |
|
| IP |
|
Ferrum
Участник
Без лукавства
|
| отправлено: 25-06-2008 17:44:54 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To meybe 07
Как Вы думаете, приживётся ли слово ВОЛЕИЗЛИЯНИЕ, потеснив немного слово ВОЛЕИЗЪЯВЛЕНИЕ? Имею в виду лексикон политиков.
Может ли слово "волеизлияние" войти в современные словари, заняв место в них место по соседству со словом "волеизъявление"?
Может, это новое слово (волеизлияние) получит какой-то оттенок, отличающий его от слова "волеизъявление"?
Ну, например, волеизлияние – голосование сердцем (чувственное)
А волеизъявление оставит за собой более широкое толкование, выходящее за пределы выборов (и включая их), т.е. изъявление воли, желания…
Попутно: по-соседски (через дефис), а по соседству (раздельно)
|
| Сообщение изменено Ferrum от 2008-06-25 18:03:26 |
|
| IP |
|
lb
Участник
licq:3079
|
| отправлено: 26-06-2008 08:41:26 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To meybe 07
Сегодня поутру встретил "коренное" слово темы - озвучить. Встретил его, между прочим, в интересной книге "Правда Виктора Суворова". Это сборник статей, а первая статья - собственно его. Вот он там и пишет:
Вот в этой книге и содержалась оценка Висло-Одерской операции Красной Армии: «Невозможно описать всего, что произошло между Вислой и Одером… Европа не знала ничего подобного…» ... 8 октября 1957 года Жуков, выступая перед великим вождем Югославии, впервые зачитал отрывок из нее. Озвучил, как выразились бы новоявленные ревнители изящной словесности.
(А ведь это не коренной русский, а эмигрировавший еврей! И у него чувство языка развито сильнее, чем у подавляющего большинства наших соотечественников...) |
|
| IP |
|
Mysth
Участник
|
| отправлено: 26-06-2008 11:29:11 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To lb
цитата:
Озвучил, как выразились бы новоявленные ревнители изящной словесности.
Ну, здесь же явная ирония над "ревнителями изящной словесности". Разве нет? Взять хотя бы эпитет "новоявленные".
|
| Сообщение изменено Mysth от 2008-06-26 11:29:41 |
|
| IP |
|
|
