ШВВ
Участник
Дивлюсь,сл-но,существую
licq:нет
|
|
lb
Участник
|
| отправлено: 29-09-2005 20:23:06 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Ovod
Было бы классно почувствовать проявление Этого вышеизложенного в простом человеческом общении
- а вышеизложенное и трудно реализовать лишь в виртальном мире. Или даже невозможно. А сердечные отношения вне дружеской среды, действительно, относятся к чему-то нереальному и неестественному ныне, напоминающему о каких-то мудрецах далеких индий чудесных. Тем не менее встречается. И неискушенному, да и слишком душевному человеку бывает крайне легко попасть впросак, например, обещая по доброте души всё, что он полагает возможным, и захлебываясь выполнением этих обещаний. |
|
| IP |
|
Ovod
Новичок
в реально -существующем
|
| отправлено: 01-10-2005 12:15:02 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To lb
И неискушенному, да и слишком душевному человеку бывает крайне легко попасть впросак, например, обещая по доброте души всё, что он полагает возможным, и захлебываясь выполнением этих обещаний.
Еще могли бы добавить что в наше время модно пользоваться людьми. Но трудностями - растем. Просто мне часто попадаются люди, любители раскинуть мыслею по древу философии, науки, культуры, а на деле считающие себя слишком высокоразвитыми, чтобы снисходить для внимательного, дружелюбного и равноправного общения и сотрудничества. Потому уже коробит от слишком красивых слов. Культура должна проявляться в человеческом общении в первую очередь, в культурном подходе к своим самым обычным делам и самым обычным людям - я так считаю. А красоваться культурой больше к лицу наверно женщинам. |
|
| IP |
|
ivi06
Участник
petitio principii
licq:2645
|
| отправлено: 01-10-2005 12:19:44 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
| To Ovod ...попадаются люди, любители раскинуть мыслею по древу философии, науки, культуры... - вкратце: Культура- это приемы манипуляции сознанием и их результаты... Счетное множество перестановки слов может быть бесконечным... |
|
| IP |
|
ШВВ
Участник
Дивлюсь,сл-но,существую
licq:нет
|
| отправлено: 01-10-2005 20:05:37 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Натали
Чтоб оправдать явление коровы, осенившее нашу дискуссию, надо бы припомнить ее контекст. Означенное животное явилась после того, как Вы обвинили меня в том, что я смешиваю «два совершенно различных чувства»: (1) восхищение «абсолютностью бытия» и (2) печаль от быстротечности сущего. Так? Цитирую:
"Не хотите же Вы сказать, что творческие личности отличаются от простых людей более часто приходящим ощущением, ну, скажем так - быстротечности жизни. Это чувство разноокрашено у разных людей. Ощущение абсолютности бытия и печаль от того, что жизнь проходит, совершенно разные чувства."
Да, своим упражнением по части «виденья» я хотел сказать именно это: творческую личность отличает обостренное ощущение быстротечности жизни или, если хотите, своей (а также своих любимых) смертности. «Еще за то меня любите, — требовала Цветаева, — что — умру». Но, кроме того, я обращал внимание на «диалектику» этого чувства: как раз «быстротечность», доведенная до своего предела, до мига, до прощального взгляда на мир и отождествляется у людей «с точки зрения вечности». Последнюю Вы, кажется, и называете чувством «абсолютности бытия».
Я отождествляю их, а Вы говорите — смешиваю. Вот в помощь мне, чтоб разнять «смесь» и «тождество», и появилась, наверное, корова.
Тут надо сказать, что Культуру (следуя общей тенденции) я осмысливаю в оппозиции Природе, которую давно пора бы лишить ореола божественности. И Заболоцкий едва ли не единственный из русских поэтов, кто может в том пособить. Ибо решительно отказывается видеть в вековечной давильне природы — трофических цепях взаимного пожирания — «гармонию». «Жук ел траву. Жука клевала птица. \\ Хорёк пил мозг из птичьей готовы, \\ И страхом переполненные лица \\ Смотрели молча из ночной травы.»
Корова — олицетворение ужаса чисто природной жизни, в какую погружены и мы. Но погружены лишь отчасти, ибо существует Культура. Позволяющая, в частности, увидеть ту же корову «до бессмертности ясно».
Вот я и думаю, что основная функция культуры сегодня (какую она перехватывает у религии, передавая искусству) — учить видеть вещи «с точки зрения вечности». |
|
| IP |
|
ШВВ
Участник
Дивлюсь,сл-но,существую
licq:нет
|
| отправлено: 01-10-2005 20:07:16 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
Вот, в пояснение, продолжение того же стиха.
«Кто, мать она? Быть может, в этом теле
Мы, как детеныши, когда-нибудь сидели?
Быть может, к вымени горячему прильнув,
Лежали, щеки шариком надув?
А мать-убийца толстыми зубами
Рвала цветы и ела без стыда,
И вместе с матерью мы становились сами
Убийцами растений навсегда?
Послушайте, деревья, речь
О том, как появляется мясник.
Его топор сверкает, словно меч,
И он к убийству издавна привык.
Еще растеньями бока коровы полны,
Но уж кровавые из тела хлещут волны,
И, хлопая глазами, голова
Летит по воздуху, и мертвая корова
Лежит в пыли, для щей вполне готова,
И мускулами двигает едва.
А печка жизни всё пылает,
Горит, трещит элементал,
И человек ладонью подсыпает
В мясное варево сияющий кристалл.
В желудке нашем исчезают звери,
Животные, растения, цветы,
И печки-жизни выпуклые двери
Для наших мыслей крепко заперты». |
|
| IP |
|
lb
Участник
|
| отправлено: 01-10-2005 20:25:33 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
| Итак, природа знает лишь слепое жизнеутверждение. А мы должны взять на себя смелость отказаться от оптимистической-этической интерпретации мира в любой ее форме. Если мы будем брать мир таким, каков он есть, то окажется невозможным придавать ему смысл, который бы освящал наши цели и задачи. Но отказываясь от оптимистической интерпретации мира, мы не будем утрачивать оптимистического мировоззрения, а дополняя его этикой, получим 43-е определение культуры. Вполне благородная позиция безусловно благородного мыслителя. |
|
| IP |
|
Натали
Участник
|
| отправлено: 02-10-2005 19:10:12 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To ШВВ
увидеть ту же корову «до бессмертности ясно».
Вглядываясь в свою бездонность неужели Вы получаете ощущение своей смертности? Ощущение собственной смертности - сугубо умопостроительное чувство, которое возникает исклучительно по мере познания мира. Чувство вечности, или же, выражаясь религиозной терминологией - бессмертности души, наоборот совершенно присуще всем и каждому. Почему я и протестую против коровы - считаю, что это довольно болезненный ракурс - видеть ее бессмысленной грубой горой мяса, тем самым автоматически и себя ставя где-то на один уровень с ней. Знаете ли, я вижу откровенную суицидальность в таком пренебрежительном отношении к собственной плоти. В какие-то моменты жизни, особенно в молодости, когда окружающая действительность впервые приходит в противоречие с юношескими мечтами, это очень приятно -нарциссически наблюдать в себе это ощущение собственной смертности, одновременно подозревая окружающих в тупо-бессмысленно-животности. Согласна, и такие чувства вполне могут стать стимулом для творчества... Но к "ощущению абсолютности бытия", о котором я талдычу, это не имеет никакого отношения. Как-то давно Дон выложил ссылку на сайт, где были выложены картины пациентов психиатрической клиники вместе с картинами нормальных художников-авангардистов с предложением их различить. Мне, к примеру, по некоей тоскливости, вялости движения мазков и линий, совершенно очевидно было куда что отнести(хотя это далеко не все признаки)...
Не вижу я в корове Заболоцкого взгляда вечности. Взгляд автора карикатурен, и как за портретами карикатуристов явно проглядывает желание хоть так обстебать объект, когда все иные средства бессильны, так и здесь видится только ужас перед телесностью и желание за это надсмеяться над ней... |
|
| IP |
|
ШВВ
Участник
Дивлюсь,сл-но,существую
licq:нет
|
| отправлено: 02-10-2005 23:35:30 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Натали
Вы хотите меня окончательно запутать? Говорите очень верные вещи, но почему-то обращаете их против несчастной коровы.
Все, что Вы говорите о «бездне» и «бессмертии», я понимаю и разделяю.
Все, что Вы говорите о Заболоцком, ужасно. Не такой он совсем. |
|
| IP |
|
Натали
Участник
|
| отправлено: 03-10-2005 11:20:47 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To ШВВ
Не такой он совсем.
Ну не такой, так не такой. Зато между строк выудила из Ваших постов кое - что ценное, а что - не скажу.  |
|
| IP |
|
ШВВ
Участник
Дивлюсь,сл-но,существую
licq:нет
|
| отправлено: 03-10-2005 11:45:54 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Натали
Ну и что же Вы будете делать с ценностью, какую некому показать?
Я тоже кое-что о Вас помню. Помню, к примеру, что новая красивая кофточка может заслонить Вам вид на свою персональную бездну. Не забываю и о Ваших непростых отношениях с тенью. |
|
| IP |
|
lb
Участник
|
| отправлено: 03-10-2005 12:01:32 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To ШВВ
Не забываю и о Ваших непростых отношениях с тенью.
Даже я об этом помню. Это получило определенное культурологическое осмысление. Видимо, не окончательное. С нетерпением жду продолжения. |
|
| IP |
|
Натали
Участник
|
| отправлено: 03-10-2005 12:20:47 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To ШВВ
Да уж, тени Ваших слов беспокоят меня, похоже, не меньше, чем Вас - отсутствие моей реальной тени.
новая красивая кофточка может заслонить Вам вид на свою персональную бездну
А это что? Я уж не до такой степени мелкотравчатый материалист, чтобы одна кофточка заслонила от меня нечто большее.
Опытным путем прихожу к выводу, что, к сожалению, даже очень много кофточек могут лишь изредка и лишь на время сделать это. |
|
| IP |
|
Натали
Участник
|
| отправлено: 03-10-2005 12:57:37 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To ШВВ
Ну и что же Вы будете делать с ценностью, какую некому показать?
Почему же? Думаю будет еще время и место, озвучить некие выводы касательно некоей непрерывности явлений и событий, которые вселяют оптимизм по причине своей монументальности. |
|
| IP |
|
ШВВ
Участник
Дивлюсь,сл-но,существую
licq:нет
|
| отправлено: 03-10-2005 21:43:57 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Натали
В ожидании «озвучивания» — попытка оправдаться, уточнив отношение Заболоцкого к зверушкам.
.....................................
Ночь глубока. На темный небосклон
Восходят звезд соединенья.
И конь стоит, как рыцарь на часах,
Играет ветер в легких волосах,
Глаза горят, как два огромных мира,
И грива стелется, как царская порфира.
И если б человек увидел
Лицо волшебное коня,
Он вырвал бы язык бессильный свой
И отдал бы коню. Поистине достоин
Иметь язык волшебный конь!
Мы услыхали бы слова.
Слова большие, словно яблоки. Густые,
Как мед или крутое молоко.
Слова, которые вонзаются, как пламя,
И, в душу залетев, как в хижину огонь,
Убогое убранство освещают.
Слова, которые не умирают
И о которых песни мы поем.
......................................
Сообщение изменено ШВВ от Mon Oct 3 21:45:42 2005 |
|
| IP |
|
Натали
Участник
|
| отправлено: 03-10-2005 21:56:04 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To ШВВ
Кстати Заболоцкий, как автор, у меня никакого протеста не вызывает, я, можно сказать, воспитывалась на его стихах. Их мне читали в качестве сказок.
Но это не отменяет определенной подозрительности, которую я испытываю к конкретным явлениям... причем эта подозрительность вовсе не означает негативность.  |
|
| IP |
|
ШВВ
Участник
Дивлюсь,сл-но,существую
licq:нет
|
|
Spaceranger
Участник
олимпиад
|
| отправлено: 03-10-2005 22:15:05 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
Тоже хочу поучаствовать в серьезной теме и добавляю сюда цитату. Т.к. взята она из разговоров в Пиквикском клубе, то разрешение автора, думаю, не требуется(клуб- он на то и клуб)
Культура- это устоявшиеся приемы манипулирования сознанием определение ivi06
Сообщение изменено Spaceranger от Mon Oct 3 22:21:35 2005 |
|
| IP |
|
Натали
Участник
|
| отправлено: 03-10-2005 22:19:14 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To ШВВ
Положим НЕ обвиняю, причем ни в какой степени...
А, вообще, наша беседа начинает мне напоминать название работы Ленина "Шаг вперед, два шага назад". |
|
| IP |
|
Spaceranger
Участник
олимпиад
|
| отправлено: 03-10-2005 22:24:42 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Натали
Сплошные недомолвки Ваших постов вызывают огромное количество вопросов И про подозрительность к Заболоцкому и про оптимизм... |
|
| IP |
|
ШВВ
Участник
Дивлюсь,сл-но,существую
licq:нет
|
| отправлено: 03-10-2005 22:28:56 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Spaceranger
Культура- это устоявшиеся приемы манипулирования сознанием определение ivi06
Почему упор на "манипулирование"? Почему бы просто не сказать - система средств формирования сознания?
Если культура только манипулирует сознанием, то что же его формирует? |
|
| IP |
|
Spaceranger
Участник
олимпиад
|
| отправлено: 03-10-2005 22:32:43 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To ШВВ
А вопросы к автору адресуйте...
Хотя...
Почему бы просто не сказать - система средств формирования сознания?
...если это применить к современной культуре, в отрыве от культурных основ, заложенных ранее, то, может, ivi06 и прав |
|
| IP |
|
ШВВ
Участник
Дивлюсь,сл-но,существую
licq:нет
|
| отправлено: 03-10-2005 22:35:04 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Spaceranger
А что Вы понимаете под "культурными основами, заложенными ранее"? Сознание каждого нового человека формируется культурой заново. |
|
| IP |
|
ШВВ
Участник
Дивлюсь,сл-но,существую
licq:нет
|
| отправлено: 03-10-2005 22:36:44 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
Здесь (в формулировках ИВИ) сказывается тотальное недоверие к культуре.
Сформированное, опять же, культурой.
Сообщение изменено ШВВ от Mon Oct 3 22:39:58 2005 |
|
| IP |
|
Натали
Участник
|
| отправлено: 03-10-2005 22:42:00 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Spaceranger
А это из вредности к ШВВ, который, кстати, когда ему хочется тоже многое чего умалчивает ведя себя, как таинственная личность.
Я вот, например, даже не имею возможности обсудить наличие тени у самого ШВВ, по причине отсутствия элементарно фотографии.
Помниться около года тому назад некто Сидоров вызывал у меня совершенно шутовские реакции, т.к. мне было совершенно не очевидно даже, один ли это человек, или группа лаборантов... Тот же Иви06 так же вызывает подозрение, а, вообще, не языковая ли это программа, генерирующая произвольные тексты...
Вот Юличка, знаю, живая, и тень у нее есть, и я не стану к ней приставать с вопросами на предмет ее наличия. Это я к тому, что если человек начинает задавать конкретные вопросы, пусть он по крайней мере хоть как-то конкретизируется, это касается и Вас, Спейсрейнджер, Вы появились относительно недавно, а вот ШВВ мой давнишний собеседник... Короче я обижена и поддерживаю позицию Ридера, что ник это просто набор букв.  |
|
| IP |
|
Spaceranger
Участник
олимпиад
|
| отправлено: 03-10-2005 22:42:27 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To ШВВ
Сознание формируется заново на основании всего того, что выработано человечеством для такого формирования- языка, музыки, наук и зрительных образов. И это достаточно сформированная система, даже для разных культур. А то, что называют кризисом культуры сейчас и есть попытки современной культуры манипулировать сознанием, уже сформированнымкультурными основами, заложенными ранее |
|
| IP |
|
Spaceranger
Участник
олимпиад
|
| отправлено: 03-10-2005 22:50:29 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Натали
А я фотографии Вашей не видел, поэтому мы в равном положении
To ШВВ
я уже упоминал о рассказе "Олимпиада" то ли Брэдбери то ли Шекли...
так вот, там в будущем на Земле придумали "образовательные ленты", обучающие всему при помощи прямой записи на мозг человека. Может, так и будет формироваться культура потом... |
|
| IP |
|
ШВВ
Участник
Дивлюсь,сл-но,существую
licq:нет
|
| отправлено: 03-10-2005 23:29:54 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Spaceranger
Итак, культура:
(1) формирует сознание,
(2) манипулирует сознанием, то есть переформирует его, и
(3) формирует сознание того, что им (сознанием) манипулируют? |
|
| IP |
|
ivi06
Участник
petitio principii
licq:2645
|
| отправлено: 03-10-2005 23:32:08 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Spaceranger
To ШВВ Почему упор на "манипулирование"? Почему бы просто не сказать - система средств формирования сознания?
Если культура только манипулирует сознанием, то что же его формирует?
- Хороший вопрос. Определение, если его уточнить по моему ответу Оводу (выше на этой странице) могло бы звучать так: Культура- это устойчивые приемы манипулирования сознанием и их материальные результаты. Я, как языковая программа, генерирующая произвольные тексты ( определение Натали )- пришел к такому красивому и легко запоминающемуся определению после просмотра темы о манипуляции сознанием, созданной Ленивым... Так что же формирует сознание? Марксисты отвечают- бытие, ученые- природа, идеалисты- идея, Бог,- а художники отвечают, что именно они формируют сознание... В моем определении все эти ответы содержатся, а помимо этого и многие другие |
|
| IP |
|
ШВВ
Участник
Дивлюсь,сл-но,существую
licq:нет
|
| отправлено: 03-10-2005 23:36:30 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Натали
Это я к тому, что если человек начинает задавать конкретные вопросы, пусть он по крайней мере хоть как-то конкретизируется,
Вы имеете в виду мое беспокойство по поводу Вашей тени?
Короче я обижена и поддерживаю позицию Ридера, что ник это просто набор букв.
Вы обижены тем, что Ваши собеседники не вполне для Вас прозрачны? |
|
| IP |
|
Spaceranger
Участник
олимпиад
|
| отправлено: 03-10-2005 23:37:03 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To ШВВ
не вижу явно акцентируемого Вами логического противоречия в данном перечне, если у участника из п.3 сознание сформировано по п.1, а затем возникает обратная связь между п.п. 3 и 2 |
|
| IP |
|
ШВВ
Участник
Дивлюсь,сл-но,существую
licq:нет
|
| отправлено: 03-10-2005 23:39:21 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To ivi06 Определение, если его уточнить ... могло бы звучать так: Культура- это устойчивые приемы манипулирования сознанием и их материальные результаты.
Снова и снова упор на МАНИПУЛИРОВАНИЕ!
А ч т о же сознание ФОРМИРУЕТ?
Чем, ИВИ, культура Вас так обидела? |
|
| IP |
|
ШВВ
Участник
Дивлюсь,сл-но,существую
licq:нет
|
| отправлено: 03-10-2005 23:41:19 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Spaceranger
Я говорил не о противоречии, а всего лишь о том, что все культурные процессы легче и вернее описать в терминах формирования, а не манипулирования. |
|
| IP |
|
ivi06
Участник
petitio principii
licq:2645
|
| отправлено: 03-10-2005 23:46:51 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To ШВВ А ч т о же сознание ФОРМИРУЕТ? - все вышеперечисленное в предыдущем посте, но основное- общение людей друг с другом, с природой, с "материальными результатами" предыдущих манипуляций сознанием. Манипулирование не несет для меня негативного смысла- это данность,- которая более человечна (сознательна) чем слово формирование
Сообщение изменено ivi06 от Mon Oct 3 23:48:22 2005 |
|
| IP |
|
ШВВ
Участник
Дивлюсь,сл-но,существую
licq:нет
|
| отправлено: 03-10-2005 23:49:44 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To ivi06
Вы полагаете, что сознанием можно манипулировать раньше, чем оно сформировано?
Ведь чтобы сделать суп из зайца, говаривают, нужен хотя бы заяц.
Чтобы манипулировать сознанием, его нужно иметь.
Сообщение изменено ШВВ от Mon Oct 3 23:52:00 2005 |
|
| IP |
|
Натали
Участник
|
| отправлено: 03-10-2005 23:50:49 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To ШВВ
Вы обижены тем, что Ваши собеседники не вполне для Вас прозрачны?
Нет не этим, а тем, что сами, не вполне прозрачные собеседники, требуют прозрачности от меня. |
|
| IP |
|
Spaceranger
Участник
олимпиад
|
| отправлено: 03-10-2005 23:51:23 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To ШВВ
все культурные процессы легче и вернее описать в терминах формирования, а не манипулирования.
Чем, ИВИ, культура Вас так обидела?
Меня лично "обижает" тенденция размывания критериев оценки объектов, произведенных по основным направлениям культуры. Это касается, и литературы, и музыки, и живописи. Ревнивое желание не допустить малейшей схожести с уже созданным вызывает просто бессистемность в поисках нового. Долго не хотел ввязываться в это обсуждение, но сегодня затмение на всех действует , поэтому противопоставлю культуру с наукой, где, несмотря на схожие тенденции, алгоритмы поиска нового существуют.
Сообщение изменено Spaceranger от Mon Oct 3 23:54:10 2005 |
|
| IP |
|
ivi06
Участник
petitio principii
licq:2645
|
| отправлено: 03-10-2005 23:51:43 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To ШВВ
Этот вопрос тоже мне нравится, я его где- то сравнивал с неочевидностью решения вопроса: что было раньше- курица или яйцо?.. |
|
| IP |
|
Spaceranger
Участник
олимпиад
|
| отправлено: 03-10-2005 23:53:21 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Натали
тем, что сами, не вполне прозрачные собеседники, требуют прозрачности от меня.
Чтобы опять сохранить хрупкое, но совершенно необходимое равенство между нами, признаюсь, что пианино у меня стоит в спальне |
|
| IP |
|
ШВВ
Участник
Дивлюсь,сл-но,существую
licq:нет
|
| отправлено: 03-10-2005 23:54:09 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To ivi06
Смотрите выше, мой последний исправленный пост.
Что было раньше - заяц или суп из зайца?
Вот более точная аналогия. |
|
| IP |
|
ivi06
Участник
petitio principii
licq:2645
|
| отправлено: 03-10-2005 23:54:24 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
| To Натали ...сами, не вполне прозрачные собеседники, требуют прозрачности от меня.- а я не видел даже вашей фотографии... |
|
| IP |
|
ivi06
Участник
petitio principii
licq:2645
|
| отправлено: 03-10-2005 23:58:06 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
| To ШВВ Чтобы манипулировать сознанием, его нужно иметь. - из моего определения следует вывод: некультурные- несознательны... Если Вы не возражаете... |
|
| IP |
|
ШВВ
Участник
Дивлюсь,сл-но,существую
licq:нет
|
| отправлено: 03-10-2005 23:59:25 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Spaceranger
поэтому противопоставлю культуру с наукой
А что, наука не входит в состав культуры? |
|
| IP |
|
ivi06
Участник
petitio principii
licq:2645
|
| отправлено: 04-10-2005 00:00:28 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Spaceranger признаюсь, что пианино у меня стоит в спальне - напоминает анекдот про поручика Ржевского...
Сообщение изменено ivi06 от Tue Oct 4 00:01:19 2005 |
|
| IP |
|
ШВВ
Участник
Дивлюсь,сл-но,существую
licq:нет
|
|
ivi06
Участник
petitio principii
licq:2645
|
| отправлено: 04-10-2005 00:04:28 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
| To ШВВ Ваше определение культуры никуда не годится. - значит Вы за естественный отбор, насилие, а не за методы убеждения, поиски понимания в науке, искусстве и религии... |
|
| IP |
|
Spaceranger
Участник
олимпиад
|
| отправлено: 04-10-2005 00:04:39 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To ШВВ А что, наука не входит в состав культуры?
Вот-вот, именно в это я не хотел ввязываться, т.к. это вопрос на засыпку, вернее, на нескончаемую дискуссию, которая, по моему мнению не имеет смысла, ведь, если говорить иносказательно, важна не прописка, а работа |
|
| IP |
|
ivi06
Участник
petitio principii
licq:2645
|
| отправлено: 04-10-2005 00:07:33 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
| To Spaceranger это вопрос на засыпку, вернее, на нескончаемую дискуссию, - да, этот вопрос обсуждался на первой странице темы, я даже где- то цитату Мамардашвили приводил... |
|
| IP |
|
|