BBC
Участник
Живи сам и дай жить другому
|
| отправлено: 08-01-2004 22:14:25 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Random
И патриотизм - тоже свойственен только православным?-не надо перебарщивать. Не только.
Только патриотизм бывает тоже разный. |
|
| IP |
|
Random
Участник
|
| отправлено: 08-01-2004 22:17:29 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To BBC
Так почему же вы объясняете всё православием? Мол если ближнего своего любит - причина в 1000летней истории православия, ибо сказано:"возлюби ближнего своего". |
|
| IP |
|
chita
Участник
1095
|
| отправлено: 08-01-2004 22:22:06 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To BBC
пепелище истинной русской духовности. -вот об
этом хотелось бы поговорить подробнее. Не здесь разумеется. Для меня это загадка.
Само собой я имею ввиду дохристианское "язычество".Которое имеет действительно русские корни.В отличии от христианства.И которое нещадно христианами уничтожалось.О нем конечно немного известно,(опять же спасибо христианам) гораздо более известно о других,подобных системах,таких как древнеиндийская и древнеиранская.Но я думаю что приблизительные аналогии здесь уместны. |
|
| IP |
|
- Кащей -
Участник
|
| отправлено: 08-01-2004 22:22:12 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Random
Вы правда считаете, что причина в православной закваске?
И патриотизм - тоже свойственен только православным?
На первый вопрос ответить в двух словах не удастся. Хочу только подчеркнуть, что когда мы говорим о православной традиции, это не совсем точно - правильнее говорить о православной традиции, которая преобрела на русской почве спецефические черты.
И одна из этих черт - долг перед людьми, общиной, народом.
Отсюда и идея марального долга интеллигенции перед народом, которая стала обязательным отребутом этого сословия со времён разночинцев. Не случайно представители раннего движения разночинцев в основном были выходцами из церковной среды.
Второе:
Патриотизм как служение, вплоть до отречения от себя - да. |
|
| IP |
|
- Кащей -
Участник
|
| отправлено: 08-01-2004 22:26:59 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To chita
Языческие корни переварили христианство... 
Если верить академику Рыбакову, то они не слишком сильно и противоречили друг-другу |
|
| IP |
|
BBC
Участник
Живи сам и дай жить другому
|
| отправлено: 08-01-2004 22:27:37 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Random
Я ВСЕ православием не объясняю.
Любить ближнего вполне естественно.
Только вот, что то у нас разводов стало, мягко говоря многовато. И убийство детей нерожденных в МАССОВОМ количестве-норма жизни.
Не от того ли, что мы забыли заповедь Не убий.
И главную заповедь: Любите друг друга.
Любить ближнего крайне тяжело. И особенно без помощи Бога. |
|
| IP |
|
#
Участник
|
| отправлено: 08-01-2004 22:29:12 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To BBC
вымирать стали, как минимум. и имеют нас все, кто не попада, как максимум.
при советской власти ж православия не было? а при ней это мы всех имели и нифига не вымирали.
так хочет МВД. Но не так в жизни. Если дела и мысли людей происшедшие 3000 1000 лет назад влияют на мою жизнь, эначит может.
не только мвд.
я просто говорю, что культура через 2000 лет изменится (причем сильно). и ты с этим согласился. а раз она изменится - она уже не будет собой, она будет другой. а эта умрет. |
|
| IP |
|
Иргиз
Участник
дедка-скинхэд - страшный зануда
|
|
- Кащей -
Участник
|
| отправлено: 08-01-2004 22:33:42 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Random
Я прошу серьёзно вдуматься в известный всем факт: элита, как сейчас говорят, правящего режима выступила против этого режима ради интересов Отечества, как они его понимали... я про Движение Декабристов. Нигде более такого не было...
Это, кстати, и небольшое уточнение к теме служения интеллигенции - эта идея не на пустом месте появилась, а как продолжение дворянской культуры, в лучших своих проявлениях |
|
| IP |
|
BBC
Участник
Живи сам и дай жить другому
|
| отправлено: 08-01-2004 22:34:49 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To chita
Само собой я имею ввиду дохристианское "язычество".Которое имеет действительно русские корни
To - Кащей -
Если верить академику Рыбакову, то они не слишком сильно и противоречили друг-другу
Язычество по определению имеет корни того народа в котором оно живет. Ибо это народная религия, религия выдуманная народом.
Язычество Св. Климент Александрийский назвал протохристианством. Частицами христианства, разбросанными по земле.
Он имел в виду, повидимому эллинизм, к этому же язычеству относится и русское.
Недаром именно в Греции и позже на Руси христианство прижилось сильнее всего.
И не надо жалеть о язычестве. (Не будем сейчас обсуждать человеческие жертвоприношения).
Все развивается, в том числе и религиозная мысль. И неловко былобы застыть на низших ступенях шаманизма, например. |
|
| IP |
|
Random
Участник
|
| отправлено: 08-01-2004 22:35:40 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To BBC
Любить ближнего вполне естественно.
Любить ближнего крайне тяжело.
и это в одном посте =\
И сразу за этим И особенно без помощи Бога. А в чем заключается помощь-то? |
|
| IP |
|
Ах-ты
Новичок
без интересу
|
| отправлено: 08-01-2004 22:36:51 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
| To chita.Вам очень хочется, чтобы русские были потомками очень любимых Вами славянских язычников. В таком случае, что от этих язычников сохранилось в нашей культуре, кроме обрядов и верований так или иначе благословимых Православием. Равноапостольные Кирилл и Мефодий принесли не только, даже не столько азбуку, они принесли язык. Полистайте на досуге книку например Константина Багрянородного и примечания к ней, Это всё-таки 944 год. Пока прервысь опять машина заглючит |
|
| IP |
|
BBC
Участник
Живи сам и дай жить другому
|
| отправлено: 08-01-2004 22:40:44 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To #
вымирать стали, как минимум. и имеют нас все, кто не попада, как максимум.
при советской власти ж православия не было? а при ней это мы всех имели и нифига не вымирали. -а куда ж оно девалось?
Как это не было? Ты думаешь идти и умирать на войне это результат коммунистического воспитания? Иметь много детей- тоже?
Коммунизм так долго и продержался в России, что нещадно экплуатировал лучшие черты характера русского народа воспитанного православием за 1000 лет. Вымерли эти поколения и их дети и он рухнул. За идею работать и умирать сегодня дураков нет.  |
|
| IP |
|
Random
Участник
|
| отправлено: 08-01-2004 22:40:58 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To - Кащей -
С вами тяжело спорить, но
Нигде более такого не было...
Может потому и не было, что дело не в православии, а в чем-то другом? Христианство-то в разных слоих формах было много где. |
|
| IP |
|
BBC
Участник
Живи сам и дай жить другому
|
| отправлено: 08-01-2004 22:43:29 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Random
Любить ближнего вполне естественно.
Любить ближнего крайне тяжело.
и это в одном посте =\
Детей любить естественно? Легко? Не очень, мягко говоря. Это по моему опыту личному.
И особенно без помощи Бога. А в чем заключается помощь-то?
У меня в жизни есть уникальная возможность сравнить и почувствовать разницу.
Благодать Божья это не выдумки, а реальная созидающая сила. |
|
| IP |
|
BBC
Участник
Живи сам и дай жить другому
|
|
Random
Участник
|
| отправлено: 08-01-2004 22:51:19 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
Ты думаешь идти и умирать на войне это результат коммунистического воспитания?
Ну а что же еще делать, если окупанты придут в твою деревню и сожгут ее?
Иметь много детей- тоже?
Ну много детей иметь было жизненно необходимо. Ты заботишься о детях, потом дети заботятся о тебе. А по вашему с приходом православия люди стали заводить много детей ? Большинство умирали вроде.
Так и с помощью соседу. В одиночку жить было очень сложно. |
|
| IP |
|
- Кащей -
Участник
|
| отправлено: 08-01-2004 22:51:35 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Random
Конечно, дело не только в Христианстве. Точнее, Христианство, как мироощущение, на Руси преобрело специфически национальные черты. Но я уже об этом написал.
Так сложилось исторически, что только на русском массиве Православие развивалось без идеологического давления из вне. По крайней мере, до Никона. Но и тогда - сами на себя давили, а не зарубежные спонсоры... |
|
| IP |
|
BBC
Участник
Живи сам и дай жить другому
|
| отправлено: 08-01-2004 22:52:53 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To - Кащей -
это всё-таки совсем другая тема... -может быть.
Но речь идет о том, что православие - чужеродный элемент попавший на хорошую русскую языческую землю и не оставивший за 1000 лет никакого следа. А вот русское язычество...
На вопрос:что же языческого в русской культуре (современной)? ответ будет очень полный и развернутый.
Только как мы узнаем, то ли это язычество? Русское ли?
А астрологий и синих обезьян у нас навалом. |
|
| IP |
|
BBC
Участник
Живи сам и дай жить другому
|
| отправлено: 08-01-2004 22:56:57 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Random
Ну а что же еще делать, если окупанты придут в твою деревню и сожгут ее? -ну, что мило улыбаться и пить вместе кофе, как это было почти всегда в Европе.
А по вашему с приходом православия люди стали заводить много детей ? Большинство умирали вроде. С приходом православия люди перестали УБИВАТЬ своих детей. А с уходом стали снова ЭТИМ заниматься. Ленин первый легализовал аборты в Европе. По заветам Ильича живем. |
|
| IP |
|
- Кащей -
Участник
|
| отправлено: 08-01-2004 23:02:56 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Random
Сорри, не совсем аккуратно написал: идеологическое давление из вне на русское Православие, конечно же было, но ему удалось отстоять независимость своего развития. При помощи родного государства, но не от родного государства.
Но государство тоже было национальным
Сообщение изменено - Кащей - от Thu Jan 8 23:05:01 2004 |
|
| IP |
|
Иргиз
Участник
дедка-скинхэд - страшный зануда
|
|
BBC
Участник
Живи сам и дай жить другому
|
| отправлено: 08-01-2004 23:08:15 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To - Кащей -
но ему удалось отстоять независимость своего развития. -не думаю. Хотя это оффтоп.
Влияние католицизма и даже пртестантизма огромно. А вот Византийское не такое большое, как хотелось бы.
Вот своеобразность развития есть, что есть то есть не отнять.
Но своеобразность это палка о двух концах. |
|
| IP |
|
Иргиз
Участник
дедка-скинхэд - страшный зануда
|
| отправлено: 08-01-2004 23:10:15 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
Влияние католицизма и даже пртестантизма огромно. А вот Византийское не такое большое, как хотелось бы.
Вот своеобразность развития есть, что есть то есть не отнять.
Но своеобразность это палка о двух концах.
 |
|
| IP |
|
Random
Участник
|
| отправлено: 08-01-2004 23:11:25 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To BBC
А с уходом стали снова ЭТИМ заниматься.
Так значит всё-таки УШЛО? Типа Ленин сказал можно и всё бросились делать аборты? а как же 1000летние традиции? Вот так сразу все забыли?
странно всё это |
|
| IP |
|
Long Face
Участник
licq:2330
|
| отправлено: 08-01-2004 23:13:30 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Random
Типа Ленин сказал можно и всё бросились делать аборты?
"Партия сказала - надо, комсомол ответил - есть!"
:-) |
|
| IP |
|
Random
Участник
|
| отправлено: 08-01-2004 23:14:39 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
-ну, что мило улыбаться и пить вместе кофе, как это было почти всегда в Европе.
В Европе как я слышал деревни не выжигали, как в Белоруссии. |
|
| IP |
|
BBC
Участник
Живи сам и дай жить другому
|
| отправлено: 08-01-2004 23:15:54 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To - Кащей -
Пост про язычество совсем не понял - почему ко мне?
О взаимоотношениях язычества Руси и Христианства - это всё-таки совсем другая тема... (с) Кащей. |
|
| IP |
|
Random
Участник
|
| отправлено: 08-01-2004 23:17:38 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To - Кащей -
При помощи родного государства, но не от родного государства.
Но государство тоже было национальным
Ваще не понял смысла Ж)
я только понял, что вы хотите сказать, что ...Точнее, Христианство, как мироощущение, на Руси преобрело специфически национальные черты.
Наверно оно везде приобретало свои национальные черты, куда же без этого... |
|
| IP |
|
BBC
Участник
Живи сам и дай жить другому
|
| отправлено: 08-01-2004 23:18:54 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Random
Так значит всё-таки УШЛО? Типа Ленин сказал можно и всё бросились делать аборты? а как же 1000летние традиции? Вот так сразу все забыли?
Ушло и ушли. Ты про гонения ничего не слыхал?
Не все бросились. Но процесс пошел.
Если в начале века был вопрос: Как можно? То теперь:почему нельзя? Все происходит постепенно. |
|
| IP |
|
BBC
Участник
Живи сам и дай жить другому
|
| отправлено: 08-01-2004 23:20:24 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Random
В Европе как я слышал деревни не выжигали, как в Белоруссии.-потому и не выжигали, что кофе вместе пили. |
|
| IP |
|
BBC
Участник
Живи сам и дай жить другому
|
|
Random
Участник
|
| отправлено: 08-01-2004 23:27:10 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To BBC
Если в начале века был вопрос: Как можно? То теперь:почему нельзя? Все происходит постепенно.
А почему нельзя? |
|
| IP |
|
BBC
Участник
Живи сам и дай жить другому
|
| отправлено: 08-01-2004 23:31:34 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Random
А почему нельзя?-Ну, милый мой, как я тебе объясню почему нельзя убивать собственного неродившегося ребенка?
Убийство-грех. А кровь убитых младенцев взывает к Небу об отмщении.
Примеры жизни горе матерей "героинь" доказывают это.
Да и вообще счастья на нашей земле от этих убийств, что то не прибавляется. |
|
| IP |
|
Random
Участник
|
| отправлено: 08-01-2004 23:32:07 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To BBC
потому и не выжигали, что кофе вместе пили.
А еще наверно потому, что никто и не собирался с нами кофе пить |
|
| IP |
|
Random
Участник
|
| отправлено: 08-01-2004 23:33:38 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To BBC
А я раньше думал из-за того, что проблемы могут возникнуть с рождением других детей и вообще со здоровьем... |
|
| IP |
|
BBC
Участник
Живи сам и дай жить другому
|
| отправлено: 08-01-2004 23:44:13 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Random
А я раньше думал из-за того, что проблемы могут возникнуть с рождением других детей и вообще со здоровьем...
Это вторично. Некоторые по 15 абортов делают и "ничего" со здоровьем не происходит. Только спиваются "вдруг" и рожденные взрослые дети поколачивают.
Видишь тебе никто не сказал, что этого делать нельзя ни при каких обстоятельствах.
Дико же сказать: убью ка я свою мать, а то от ее замечаний у меня проблемы со здоровьем могут возникнуть.
Душу свою положить за други своя.
По православному сначала спасают ребенка, потом мать.
Не думаю, что тебе "комфортно" будет жить если ради твоего здоровья убьют другого человека. |
|
| IP |
|
Ах-ты
Участник
без интересу
|
| отправлено: 08-01-2004 23:46:48 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To - Кащей -
как мироощущение, на Руси преобрело специфически национальные черты. Но я уже об этом написал. .Здесь Вы не точны. Строго говоря, мироощущения христианского, мусульманского, иудаисткого и пр. не существует. Христианство, Православие, формирует мироотношение и не через догматику, не через запреты, одним словом не через идеологию, а через себя. Помните у св. Страфима Саровского:"стяжи дух мирен", или у Святителя Иоанна Златауста - я первый среди грешников. Вот что главное, остольное дидактика. Соизмеряй себя с Богом - вот мироотношение православного. Не можешь, проси Бога. Давая испытанияБог даёт и силы. Вот, что не устраивает наших егоцентристов-богоборцев. |
|
| IP |
|
Random
Участник
|
| отправлено: 08-01-2004 23:58:06 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To BBC
Только спиваются "вдруг" и рожденные взрослые дети поколачивают.
Может спиваются из-за того, что им твердят про убийство?
А дети поколачивают, потому что не ждали их, а потому и не любили?
В любом случае проблема абортов давно решена:
ftp://bayda.fryazino.net/upload/Random/zazoo.avi |
|
| IP |
|
Long Face
Участник
licq:2330
|
| отправлено: 09-01-2004 00:02:32 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Random
Хм... Приходил к нам в школу, классе в 11 я тогда учился, некий православный священник и читал лекцию о вреде абортов. Так вот с его слов выходило, что использование презерватива тоже аборт, только на очень ранней стадии. |
|
| IP |
|
Random
Участник
|
| отправлено: 09-01-2004 00:04:19 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Ах-ты
Соизмеряй себя с Богом
Только почему-то получается, что с Богом тебя давно уже соизмерили более православные товарищи и тут же говорят тебе, что нужно делать, а чего джелать нельзя. |
|
| IP |
|
BBC
Участник
Живи сам и дай жить другому
|
| отправлено: 09-01-2004 00:07:35 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Random
Может спиваются из-за того, что им твердят про убийство?
Проблема в том, что большинство не воспринимает это как убийство.
И никто им об этом не твердит. Не до не после.
проблема абортов давно решена: -очень показательный клип, характеризующий современную культуру.
Воспитать ребенка человеком трудно, лучше этого ребенка не иметь.
Не решена. Исчисляются они миллионами. |
|
| IP |
|
Ах-ты
Участник
без интересу
|
| отправлено: 09-01-2004 00:13:50 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Long Face
с его слов выходило, что использование презерватива тоже аборт, только на очень ранней стадии. Если строго по канонам, то это так. Существо отношений между мужчиной и женщиной - чадородие. Даже формула такая есть, женщина спасётся чадородием.То самое потребительское общество, в которое мы всё окунуты чувственные наслождения ставит во главу угла. Церковь всегда выступала против культа чувственности. Это то, что нам трудно принять потому-то истинные верующие и считают наш мир- царством греха. |
|
| IP |
|
Random
Участник
|
| отправлено: 09-01-2004 00:19:11 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To BBC
И никто им об этом не твердит.
Тут твердить не обязательно, если и так понятно например ваше отношение.
Воспитать ребенка человеком трудно, лучше этого ребенка не иметь.
Если не любишь ребёнка - лучше не иметь. |
|
| IP |
|
BBC
Участник
Живи сам и дай жить другому
|
| отправлено: 09-01-2004 00:19:23 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Random
тут же говорят тебе, что нужно делать, а чего джелать нельзя.
Ты спросил, я ответил.
To Long Face
только на очень ранней стадии.-просто это неестественно. Даже противоестественно. |
|
| IP |
|
chita
Участник
1095
|
| отправлено: 09-01-2004 00:19:54 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Иргиз
Должен тебя разочаровать - даже приблизительные аналогии тут неуместны
Так и думал что ты так скажешь
Я конечно дилетант в этих вопросах,но разве общая ведийская суть не пронизывала языческие верования того времени?
гм...ну вообщем нам будет о чем поговорить за чайком |
|
| IP |
|
|
