AKSeLeRAT
Участник
Все интересное - интересно
licq:2609
|
|
Хэнк
Участник
Регулируемая демократия
licq:2152
|
| отправлено: 26-08-2005 21:36:29 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To AKSeLeRAT
Культура - это то , что мы создаем вокруг себя.Так лу4ше?)
Разумеется - "Культура - все, что создано человеком" - это из моего поста на первой странице этой темы. |
|
| IP |
|
Мардай
Участник
для утонченного слуха-Мар Дарий
|
| отправлено: 27-08-2005 12:33:29 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
| To ШВВ Живем мы в природе, но видим - культуру Редко соглашаюсь с Вами безоговорочно, но против написанного не попрешь. |
|
| IP |
|
ШВВ
Участник
Дивлюсь,сл-но,существую
licq:нет
|
| отправлено: 10-09-2005 20:31:09 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Хэнк
Разумеется - "Культура - все, что создано человеком"
Ваше определение культуры неполно, ибо она в той же мере создается человеком, как и создает его. |
|
| IP |
|
ШВВ
Участник
Дивлюсь,сл-но,существую
licq:нет
|
| отправлено: 10-09-2005 20:33:03 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
А все ж абсолютная невозможность вернуть руки Венере Милосской наводит на грустные мысли.
Раз эти руки изначально существовали, значит, только при них она была вполне совершенной — отвечала своему изначальному замыслу, вечному смыслу.
А раз их уже не вернуть (знатоки не позволят), то доступ к истине этой статуи (а также всем истинам подобного рода) мы сами себе закрываем. |
|
| IP |
|
Мардай
Участник
для утонченного слуха-Мар Дарий
|
| отправлено: 14-09-2005 23:23:14 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To ШВВ А раз их уже не вернуть (знатоки не позволят), то доступ к истине этой статуи (а также всем истинам подобного рода) мы сами себе закрываем И ничегошеньки мы не закрываем, напротив - открываем и каждый раз новые. Вы же сами сказали: смотрим на природу, а видим культуру. И это, пожалуй, неприложная истина. Всё остальное, как говорят на Украине- дребниця.
Вас-то, положим, я понимаю. Вы ищище в культуре то, чего в не отродясь не было - некую онтологическую первооснову, своего рода "он" платоников. Но оглядитесь окрест, Христа ради, культура меон, то самое инобытие, которое (если верить философам) только и поддаётся изучению. А, стало быть, и осмыслению, но смысл-то всегда приписываем.
А Венера всё-таки хороша без рук, ибо с руками она могла бы быть или излишне скромной, или, упаси Бог, вызывающе распущенной, как нынешние фотомодели в глянцевых журналах. |
|
| IP |
|
ivi06
Участник
petitio principii
licq:2645
|
| отправлено: 15-09-2005 14:30:58 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
| To Мардай Венера всё-таки хороша без рук, ибо с руками она могла бы быть или излишне скромной, или, упаси Бог, вызывающе распущенной... а как хорош сфинкс с отбитым носом или Даная, облитая кислотой... |
|
| IP |
|
kriut
Участник
|
| отправлено: 15-09-2005 15:31:43 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Мардай
To ivi06
А вот, говорят, были у древних людей сады специальные для гуляния древних женщин, тех, кто в те древние времена был в положении. Ну, с медицинским диагнозом беременность - это по-современному. Так что характерно, в этом саду они встречали не только безрукие скульптуры, но и безногие, безголовые. Зачастую, лежала только одна рука, или голова. Это было сделано специально. Чтоб потомство рождалось красивое. Чтоб роженницы не отвлекались, не распыляли своё внимание. Т.к. те древние знали время формирования каждой системы организма. Глаза, к примеру, на второй неделе. Значит, женщина прогуливается рядом с красивыми глазастыми головами, ей на руки и ноги пока рано смотреть, и т.д.
И напротив, когда хотели навредить женщине или роду, подбрасывали во вдор к беременным какую-нибудь неприглядную гадость, дохлое изуродованное специально животное. Зацикливание на этом образе, без сомненья, мешало пострадавшей родить красивое дитя.
Оно конечно, христианство, как никакая другая религия, сделало столько много женщине "полезного", включая и изначально содержащееся проклятие рожать в муках и боли, и сделанность женщины из ребра - косточки без мозгов и многие разновидности обетов безбрачия, и чтоб в храме молчала и к алтарю не приближалась - короче, существо второго сорта. И смысл-то можно, вообщем-то, приписать безрукости Венеры любой, в частности и такой, какой согласуется с искусственной христианской псевдосексуальностью. |
|
| IP |
|
kriut
Участник
|
| отправлено: 15-09-2005 15:53:20 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
| Так чтож такое культура? Это точно, когда смотрят на природу или туда же куда смотрит и она сама. Но, во-первых, смотрят без вреда, помогая, не мешая и т.д., а во-вторых, видят при этом не только то, что у себя в голове или в книге (даже той, которую растиражировали до нельзя). |
|
| IP |
|
lb
Участник
|
| отправлено: 25-09-2005 23:45:28 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To kriut
Так что ж такое культура?
Смотрим мы в книгу форума, в самый вроде бы "культурный" раздел, видим религиозные бредни, дружеские междусобойчики, залетные метеоры и общую тенденцию опрощения. Мало что выпестовалось в напряженных битвах прошлых месяцев, но некоторое напряжение, вроде мозгового тонуса, было, уже по-ностальгически, отрадно.
Нынешнее состояние форума в целом вызывает опасение за системную целостность. Кажется, не менее, чем форум "бредит". Лишенный аспирина и хинина, он словно вышел весь из коллективного бессознательного, выплескивая всё больше то, что и себе-то говорить не хочется. Или наоборот... Маниакально-депрессивный синдром плюс весь фрейдистский набор плюс звуки му как опосредованное отрицание социального.
Если 15,77% тем удалены за их непристойность, столько же закрыто за их бездумность, немеряное количество тем состоит из междометий, а самые "культурные" месяцами обмысливают про "лыко и мочало" - где островки культуры в узком смысле слова? И бушующий вокруг океан простоты и бесхитростности не смоет ли их вскорости вместе с последними адептами? |
|
| IP |
|
Хэнк
Участник
Регулируемая демократия
licq:2152
|
| отправлено: 25-09-2005 23:56:32 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To lb
Пример религиозных бредней
"Глупый не любит знания, а только бы выказать свой ум".
(Книга притчей Соломоновых)
"Ибо, как сновидения бывают при множестве забот, так голос глупого познается при множестве слов".
(Екклезиаст) |
|
| IP |
|
kriut
Участник
|
| отправлено: 26-09-2005 02:04:14 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To lb
За кого больше переживаете, за последних адептов (здоровых, на ваш взгляд, априори), что им не останеться места для общения в заболевшем форуме, или за всю культуру в г. Фрязино, которая, на ваш взгляд, отражается в форуме?
Значит, маниакальная "Катрина" депрессивной бесхитростности затапливает весь культурный Фрязерлеан. А фрязерлеанские власти только знай себе удаляют ненужные темки, что сеет панику среди населения.
Могу предложить на общий суд одну из причин: а темы озаглавливают ошибочно. Известно, что в любой системе, к чему мы прикладываем усилия, внимание, обеспечение - то и развивается. Получается, для системы не важно, с каким знаком прикладываются усилия, положительные или отрицательные. Чем больше государство борется с криминалом, плодя законы и правила, тем больше увеличивается количество приступлений. Если у нас главная забота - вылечивать больных, а про здоровых не думаем - будет увеличиваться количество больных. Если ведём здоровый образ жизни, т.е. обращаем внимание на всё полезное, хорошее и развивающее наш организм, то сдвигаем своим усилием кривую распределения людей во всём обществе (гауссиану) в сторону здоровых, уменьшая, тем самым, количество больных. Обычно, человек борется со своими недостатками. Но подавляя в себе отрицательную черту характера, мы её как раз усиливаем. Поэтому, человеку гораздо лучше культивировать и взращивать достоинства, чем бороться против недостатков.
А если провести анализ того, как называют темы - жалко смотреть: "Прощай Россия", "Что такое культура?", ..., "Жив ли интерес к поэзии в наши дни?", "Сможет ли кто отучить 12-летних девочек материться?" - неуверенность какая-то. Не туда общественное внимание привлекают. И эффект получается наоборот.
Вот "Александр Сергеевич Пушкин" - ну что можно ожидать от такого провокационно-нейтрального названия, а всё и можно... То, что Пушкин и первый нигер, и что тренироваться в стрельбе лучше надо, и что он - отстой, сопли и слюни. Или "принятие другой веры" - акцентирует внимание на процессе дискомфорта при уходе из одного прихода в другой. Первая страничка вроде бы ещё куда ни шло, а вторая - опять кровопролитие господне. А что ещё могло быть, все силы в дискомфорт пошли. Нет бы назвать: "Здравствуй Россия!", "Культура - это ...(чего-нибудь позитивного)", "Богатый и могучий русский язык" (про обсуждение мата) и т.д. Мне кажется, более конструктивным названием тем можно заметно повысить качество системности электронной конференции.
Сообщение изменено kriut от Wed Sep 28 00:31:44 2005 |
|
| IP |
|
lb
Участник
|
| отправлено: 26-09-2005 10:49:17 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Хэнк
Вы обычно выступали на стороне религиозной аудитории, хотя может быть просто, как знаток богословия. Всё равно странно, что высмеиваете Ветхий завет на примере наиболее поэтически-медитативных и грустно-философских из его книг. Конечно, мы теперь знаем, что сновидения бывают и в беззаботном состоянии, потому что бывают всегда, и что "глупость и ум предшествующих эпох равно важны для эпох последующих" (С.Е.Лец), но всё же, всё же... |
|
| IP |
|
lb
Участник
|
| отправлено: 26-09-2005 11:08:39 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To kriut
Переживаю я, естественно, за себя. Хочется, чтобы было элементарно поинтереснее. Хочется, чтобы было попросту адекватнее. Хочется на форум подниматься по резной деревянной лестнице, а не спускаться по осклизлым каменным ступеням. Хочется также, чтобы люди здесь делились сокровенным и выстраданным, то есть наработанном опосредованном окультуренном (пропущенном через себя и ретранслированном с коэфиициентом услиения > 1). Такие люди здесь есть, это отрадно. Безотрадна их малочисленность. Конечно, такое отношение к форуму требует усилий. Это бывает сложно. Некоторым недоступно, некоторым невозможно.
И я очень солидарен, что борясь с болезнями, мы получаем существенно более убогий результат, нежели занимаясь здоровьем. Всё остальное Вами хорошо закаламбурено, ну и то хорошо. |
|
| IP |
|
lb
Участник
|
| отправлено: 26-09-2005 11:34:21 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To kriut
Нет бы назвать: "Здравствуй Россия!"
Угу, создал я идиотически-жизнерадостную темку "Проснись и пой!" - Вы такого еще дебилистического уклона ожидаете дождаться от форума? "Многие знания - многие печали", сказал бы Хэнк... И многие бы вторили ему о созидающей силе конструктивной напряженности, борьбы противоположностей и позитивного влияния негативного толчка. |
|
| IP |
|
kriut
Участник
|
| отправлено: 26-09-2005 11:47:14 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To lb
А я за себя не переживаю, а чего переживать - всё зря будет. Так по каким же причинам, благодаря чьей деятельности, по-вашему, парадная лестница превратилась в чёрный ход через подвал? (Аналогичный вопрос задаёт и профессор Преображенский из "Собачьего сердца"). Тут вот всё из либералов делают козлов отпущения. Это легче всего, сравнить форум с мусорной кучей и обвинить в этом либералов. Но какие ваши конкретные предложения, кроме одного вашего желания ходить вверх по деревянной лестнице.
Ведь так велик риск, что в раскрытую душу наплюют. Это очень заманчиво выглядит - чья-нибудь сокровенная и выстраданная душа. Обязательно кому-нибудь захочется там пошерудить, пусть даже с безобидной целью - изучение. А чтоб вреда не принести своим исследованием чужой души - это ведь нужно уметь так. |
|
| IP |
|
kriut
Участник
|
| отправлено: 26-09-2005 12:04:22 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To lb
Мне казалось, тогда вы создавали эту тему в пылу споров, в отмеску. Т.е. в сам факт её создания уже было заложено не очень позитивное зерно, но название темы мне, например, очень нравиться. И какое бы оно не казалось в мраке каменного подвала, всё равно -принесло большую пользу. |
|
| IP |
|
Хэнк
Участник
Регулируемая демократия
licq:2152
|
| отправлено: 26-09-2005 12:04:32 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To lb
Всё равно странно, что высмеиваете Ветхий завет на примере наиболее поэтически-медитативных и грустно-философских из его книг.
Странно, что цитирование по поводу считается высмеиванием. Вы высмеяли Леца?
Поэтически-медитативные - Псалмы Давида, а не Притчи Соломона.
Конечно, мы теперь знаем, что сновидения бывают и в беззаботном состоянии, потому что бывают всегда,
Верно. Они бессмертны, как бессмертна в этом мире глупость. Если хотите, исправьте Экклесиаста - "Как сновидения бывают в любом состоянии, так и голос глупого познается всегда". Думаю, что он все же имел другое в виду - беззаботные сновидения не запоминаются человеком, а мучают его те, где он продолжает решать свои заботы.
Вы обычно выступали на стороне религиозной аудитории, хотя может быть просто, как знаток богословия.
От кого бы ни было я не выступал, но слова "бредни" никогда не относил к тому, в чем не разбираюсь. Я никогда не называл бреднями Ваши самовлюбленные беседы, хотя они, на мой взгляд, очень этому соответствуют, и не называл так Ваши восхваления Ваших собственных стихов под разными никами, хотя мне казалось это нелепым и даже позорным.
Но я не хотел опускать раздел до уровня остальных, каждый участник, его взгляды, беседы на интересующие его темы достойны уважения, а не пренебрежения и снобизма. Хочется на форум подниматься по резной деревянной лестнице, а не спускаться по осклизлым каменным ступеням.
Сообщение изменено Хэнк от Mon Sep 26 12:05:23 2005 |
|
| IP |
|
lb
Участник
|
| отправлено: 26-09-2005 13:00:40 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Хэнк
Но я не хотел опускать раздел до уровня остальных
- "но наконец, силы мои кончились, и я его опускаю..." |
|
| IP |
|
Натали
Участник
|
| отправлено: 26-09-2005 13:09:02 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To lb
Но я не хотел опускать раздел до уровня остальных
- "но наконец, силы мои кончились, и я его опускаю..."
На балконе стоит кавказец, держит свою тещу на весу и говорит:
- Сосо Павлиашвилли свою тещу пИрИстрилил, а я тебя Атпускаю!
 |
|
| IP |
|
Хэнк
Участник
Регулируемая демократия
licq:2152
|
| отправлено: 26-09-2005 13:12:49 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To lb - "но наконец, силы мои кончились, и я его опускаю..."
Его опускаю не я, а тот, кто этого не замечает. Жаль, что других слов в моем посте Вы не увидели. |
|
| IP |
|
lb
Участник
|
| отправлено: 26-09-2005 13:43:13 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Натали
Как хорошо, что все эти страсти и даже мордасти - всего лишь в воображении Furmach`a. А нашего воображения хватило бы, чтобы представить грандиозный объем того балкона, на край которого мы встали. И суметь развернуться от края опасной пропасти. |
|
| IP |
|
ivi06
Участник
petitio principii
licq:2645
|
| отправлено: 26-09-2005 18:42:13 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
Но подавляя в себе отрицательную черту характера, мы её как раз усиливаем. Поэтому, человеку гораздо лучше культивировать и взращивать достоинства, чем бороться против недостатков.
А если провести анализ того, как называют темы - жалко смотреть: "Прощай Россия", "Что такое культура?", "Вот бы узнать...а то всю голову сломали", "Жизнь, как неизбежность", "Жив ли интерес к поэзии в наши дни?", "Сможет ли кто отучить 12-летних девочек материться?" - неуверенность какая-то. Не туда общественное внимание привлекают. И эффект получается наоборот.
-Интересно, каким боком моя тема "Жизнь, как неизбежность" попала в список цензора в качестве сомнительной?  Я протестую,- потому что название очень решительное и оптимистичное, а в конце стоит точка.
подавляя в себе отрицательную черту характера, мы её как раз усиливаем.- значит никто не должен ограничивать человека, создающего темы?- он же в реале, получается, станет лучше.
Конечно, лучше взращивать достоинства,- но изучая виртуальную составляющую общества- относительно бессознательно- свободную,- можно лучше узнать реальность и взращивать там достоинства... Помимо этого- для инвалидов Форум- неоценимая вещь,- чтобы почувствовать себя полноценным, понятым, востребованным, несмотря на отсутствие, к сожалению, некоторых физических достоинств в реале,- но абсолютно каждый человек в некотором смысле инвалид,- поэтому ищет более- менее понимания в Форуме... |
|
| IP |
|
lb
Участник
|
| отправлено: 26-09-2005 19:02:02 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
Но подавляя в себе отрицательную черту характера, мы её как раз усиливаем.
Еще раз благодаря ivi06 перечитал этот рефрен. Вспомнил, как подавил в себе пару отрицательных черт (не "заместил", а просто изжил). Засомневался в справедливости этой фразы. Видимо не всё бывает справедливым безусловно. Наоборот, всё слишком многозначно. Вот и kriut`у в "Жизни, как неизбежности" слышится трагическая безысходность  , а большинство всё ж радуются, что Жизнь неизбежно идет. |
|
| IP |
|
kriut
Участник
|
| отправлено: 26-09-2005 19:04:13 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To ivi06
Да, предполагал ваш протест, ну чтож, его принимаю, и торжественно исправляю список тем, взятых как пример. Хотя лично мне и не нравиться само название, т.к. смысл слова "жизнь", как видно из вашего первого поста и дальнейшего обсуждения, взят слишком узко, в каком-то "марксистком" определении (что-то там про белковые молекулы) - но она везде, и Земля живая, и Солнечная система и т.д. - не правда ли, так гораздо больше оптимизма, мне кажется.
Ограничение себя - это не борьба против чего-то, а спокойное безэмоциональное сознательное усилие. Я же приводил в пример случай насилия над собой. Подавляется что-то всегда с применением силы. Согласитесь, разные вещи - усилие и насилие. Поэтому, ваш вывод даже логически не является верным, т.к. вы посылки взяли мои про подавление, а выводите следствия свои про ограничение. |
|
| IP |
|
ivi06
Участник
petitio principii
licq:2645
|
| отправлено: 26-09-2005 19:26:07 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To kriut Согласитесь, разные вещи - усилие и насилие. Поэтому, ваш вывод даже логически не является верным, т.к. вы посылки взяли мои про подавление, а выводите следствия свои про ограничение.- вот видите, как хочется быть вежливым, как точно и подробно надо научиться выражать свои мысли! Но тщательное изложение будет означать лишь то, что свою голову Вы хотите приставить всем- я, к примеру, даже не понял, о каком насилии над собою Вы говорили. Обсуждение в Форуме- как броуновское движение- неизвестно в каком направлении продвинется- есть общая тенденция- поле: самоидентификация индивидуума. Но ее можно отбросить, как общую для всех,- тем более, что в КиН она окружена большой шубой. Бросая камешек, наблюдаем за разбегающимися кругами,- чтобы сие не казалось пустою забавою... Если обсуждение сравнить с распространением волн возбуждения в мозговой среде сетевиков, то иногда возникают такие темы, которые так захватывают массы мозгового вещества, что держатся очень долго... И вряд ли такого можно добиться однозначно положительным названием темы. Но со временем даже такой активный центр иссякает, и надо быть занудой или фанатом, чтобы пытаться постоянно возбуждать этот центр- так что естественным образом положительные темы иссякнут и возникнут отрицательные. Циклический процесс.
Сообщение изменено ivi06 от Mon Sep 26 19:40:54 2005 |
|
| IP |
|
Spaceranger
Участник
олимпиад
|
| отправлено: 26-09-2005 22:43:28 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To kriut
За все не скажу, но поэтические действительно можно переименовать соответственно в " Таки жив интерес к поэзии..." и "От поэтов", подчеркнув оптимистические тенденции |
|
| IP |
|
kriut
Участник
|
| отправлено: 27-09-2005 00:00:50 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To ivi06
вот видите, как хочется быть вежливым, как точно и подробно надо научиться выражать свои мысли!
Нет не вижу, подскажите, куда смотреть и у кого что увидеть?
Но тщательное изложение будет означать лишь то, что свою голову Вы хотите приставить всем...
По-моему, это только в вашей голове тщательное изложение означает навязывание своей точки зрения. В моей голове, тщательное изложение (хотя особой тщательности и не было) - высказывание своей точки зрения, с дополнительной тратой своего времени и сил, с целью как можно больше быть понятным, т.е. чтоб опонент понял. А ведь этого, на мой взгляд, вам в последнее время не хватает, понимания. Когда вас что-то убедило в безопасности молний, ваш мятущийся ум изволил выразить желание быть успокоенным на предмет разрешения проблемы неустойчивостей атмосферы. Я понимаю, что вы, как часть возбуждённой мозговой сетевой среды, были обеспокоены "Ритой". Сейчас, наверно, всё нормально. Наверно, ураган прошёл, мне, так и не удалось посмотреть по телевизору про все эти бури.
Вот и мы тут (пока что kriut и lb), собрались на культурном островке и обеспокоились, lb - за себя (он так сам написал), за потенциальную возможность лишиться и этого последнего островка, где можно испытать удовольствие от общения, подвергнуться интересу, "поделиться сокровенным и выстраданным, то есть ...окультуренном"; kriut - не за себя, но за слишком замедленный и "таки" искажённый броуновским движением процесс возрождения русской культуры (не пишу славянской, а то сразу в национализьме уличат), что, безусловно, отражается и в любой электронной конференции. Русскую культуру так хорошо разрушили (а возраждать пытаются, вообщем-то, теми же способами, которыми разрушали), что иногда возникают такие темы, которые так захватывают массы мозгового вещества, что держатся очень долго, несмотря на то, что внимание и силы привлечены в них к отрицательным моментам, доставшимся нам в наследие (т.е. обсуждение льёт воду на мельницу ещё большей деградации населения).
Не сочтите за подробное разъяснение, но "положительность" или "отрицательность" названия темы никак не связаны с объектом приложения внимания обсуждающих. Позволю ещё раз написать, что для системы не важно, с каким знаком прикладываются усилия, положительные или отрицательные, важно куда и на что прикладываются. Можно в "положительно" названной теме разрушать древние устои и исконные многотысячелетние традиции своих предков (которые ещё не совсем разрушены и боги никуда не делись), осмеивать или замыливать какие-либо духовные ценности. И наоборот, порой, резкое и, на первый взгляд, "отрицательное" название темы даёт возможность участникам проявить творчество и созидание.
В форуме есть, наверно, какие-то циклы или периоды, но врядли они связаны с жизнедеятельностью активных и пассивных центров электронной конференции. Скорее, они зависят от тех же вспышек, от ураганов, от того, идёт дождь или светит солнце. |
|
| IP |
|
kriut
Участник
|
| отправлено: 27-09-2005 00:10:22 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Spaceranger
Таки жив интерес к поэзии - Да, вы знаете, как это ни странно, есть ещё порох в пороховницах, и ягоды тоже есть, несмотря на допущенную в названии неопределённость - есть, или может их нет, этих ягод. Не осмелился бы назвать "Таки поэзия", но ваш вариант цензура бы пропустила. |
|
| IP |
|
LiGa
Участник
MuSic уступает лишь любви
|
|
ШВВ
Участник
Дивлюсь,сл-но,существую
licq:нет
|
| отправлено: 27-09-2005 23:54:50 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To LiGa Культура-это умение смотреть и ВИДЕТЬ!
А чем, по Вашему, отличаются "смотреть" и "видеть"?
Оптически вроде один процесс... |
|
| IP |
|
Лора
Участник
Ничто не вечно под луной...
licq:2971
|
| отправлено: 28-09-2005 00:03:49 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To kriut
если провести анализ того, как называют темы - жалко смотреть: "Прощай Россия", "Что такое культура?", "Вот бы узнать...а то всю голову сломали", ..., "Жив ли интерес к поэзии в наши дни?", "Сможет ли кто отучить 12-летних девочек материться?" - неуверенность какая-то.
После прочтения ваших слов неприятия тем и их названий, как-то даже обидно стало за себя и тех собеседников, которые отдавали свои душу, силы и время на разработку этих тем.
Вас там почему-то было не видно и не слышно.
А критиковать и фыркать - самое простое, что можно "сочинить".
Сообщение изменено Лора от Wed Sep 28 00:04:22 2005 |
|
| IP |
|
kriut
Участник
|
| отправлено: 28-09-2005 00:30:29 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Лора
Фыркать, это как, произносить "фыр" "фыр". Не, такого не произносил. Критика - вещь эмоциональная (чего-то перестал пользоваться смайлами, не тянет). Стало быть, те слова, которые вы прочитали - это высказывание своего мнения, и иллюстрация примерами того предположения, по каким таким причинам lb приходиться спускаться по осклизлым каменным ступеням. Да, ещё не просто предположение, а предложение методики самоограничения, в результате которой, надеюсь, будут меньше появляться религиозные бредни, дружеские междусобойчики... общая тенденцию опрощения. Темы-то я принимаю, но не под такими углами, под которыми они стали разрабатываться.
Докладываю: участник kriut всё же принимал посильное участие в темах "Что такое культура?" и "Сможет ли кто отучить 12-летних девочек материться?", не взирая на названия.
Сообщение изменено kriut от Wed Sep 28 00:37:17 2005 |
|
| IP |
|
Лора
Участник
Ничто не вечно под луной...
licq:2971
|
| отправлено: 28-09-2005 00:38:27 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To kriut
Докладываю: участник kriut принимал посильное участие в темах "Что такое культура?" и "Сможет ли кто отучить 12-летних девочек материться?".
Доклад принят!
Главное, чтобы посильное участие было содержательным и интересным, пригодным для подражания.  |
|
| IP |
|
Натали
Участник
|
| отправлено: 28-09-2005 00:56:45 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To kriut
Чтобы измученному ЛБ не пришлось больше спускаться по осклизлым каменным ступеням я в приступе человеколюбия так же решила поддерживать темы исключительно в позитивном ключе. И, поскольку ЛБ Хочется также, чтобы люди здесь делились сокровенным и выстраданным, а я прекрасно понимаю, как Это очень заманчиво выглядит - чья-нибудь сокровенная и выстраданная душа, то , желая подать пример, с сегодняшнего утра уже начинаю практиковать сие обнажение.
Увы - ЛБ отсутствует. |
|
| IP |
|
kriut
Участник
|
| отправлено: 28-09-2005 00:58:38 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Лора
Ничто не слишком!
Т.к. уже есть мнение ivi06, который считает, что тщательное изложение будет означать лишь то, что пишущий стремиться вставить свои мозги в головы читающих. А мне мои мозги ещё пока и самому нужны. |
|
| IP |
|
kriut
Участник
|
| отправлено: 28-09-2005 01:04:17 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Натали
Я что-то, кажется пропустил, или ещё нет. Намекните в каких темах будете практиковать. Мне, конечно и самому интересно, если сказать по-секрету. Но я приду туда не за этим, а чтобы защищать вас от тех, кто заглянув в вашу душу, поймёт, что ваша - выше и чище, чем его, и, вполне возможно, начнёт творить различные безобразия (из зависти, например). |
|
| IP |
|
Натали
Участник
|
| отправлено: 28-09-2005 01:18:43 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To kriut
В теме "Жизнь, как неизбежность" сегодня (уже вчера) пополудни я посвятила ЛБ целый длинный пост, где ход моих мыслей по поводу обезьян, Чайковского, ангельского хора, а также Льва Толстога, изложен мною именно в той последовательности и словах, в форме которых мысли приходили в мою голову...
чтобы защищать вас
Да, тронута, приму Вашу защиту с благодарностью. |
|
| IP |
|
ШВВ
Участник
Дивлюсь,сл-но,существую
licq:нет
|
| отправлено: 28-09-2005 11:37:27 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
LiGa: Культура-это умение смотреть и ВИДЕТЬ!
На эту тему я сочинил когда-то замечательный афоризм:
«Чем больше я думаю, тем яснее вижу, что думать нужно только затем, чтобы видеть».
Теперь я вижу, что сей афоризм гораздо умнее меня. |
|
| IP |
|
lb
Участник
|
| отправлено: 29-09-2005 01:37:12 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Натали
В теме "Жизнь, как неизбежность" сегодня (уже вчера) пополудни я посвятила ЛБ целый длинный пост, где ход моих мыслей по поводу обезьян, Чайковского, ангельского хора, а также Льва Толстого, изложен мною именно в той последовательности и словах, в форме которых мысли приходили в мою голову...
«Измученный ЛБ» после прочтения Вашего означенного послания остался «в дураках» примерно так же, как и Юлисска, вживававшаяся в «Школу для дураков» (кто не помнит – это было примерно 440 дней назад на теме «Литература – people»)
цитата:
Yulisska Tо Аll
прочла "Школу для дураков" Саши Соколова. ЭТО ГЕНИАЛЬНЫЙ ПИСАТЕЛЬ! никогда прежде я не испытывала такого глубокого потрясения от русской словесности, при этом, "въехала" я в книгу далеко не сразу: поначалу всё пыталась привычно отделить рассказчика от героя, а сюжет от фантазий персонажа - не получилось, но язык Соколова зятягивает невероятно, и постепенно я полностью вжилась в этот текст, в само восприятие реальности - я стала ощущать её как бы физически, удивительный автор!
пожалуйста, подскажите, в каком издательстве и когда выходила его "Палисандрия" (видела в продаже только Школу... и Между собакой и волком)?
А втянувшись в поток мыслей автора, Юлисска оказалась им очарована. Таковое предстоит и нам, погружающимся всё более в отрадно-своеобразную, неёрнически-позитивную, практикующе-обнаженную выявленность и остро-прочувствованную, глубоко-личностную и общественно-значимую синхронность начавшегося повествования Натали. Повествования о том, что «мы не идём вслепую в разных местах, и всё что мы есть - это радость и страх: Страх - что мы хуже, чем можем, и радость того, что всё в надёжных руках». Эта новая отрадность естественного непридуманного слова оказалась драгоценностью, как платиновый катализатор, активизировавшей обсуждение темы и вовлекшей массы нового народа в раздел «Культуры». Как нам намекнули про резонирующих обезьян, так и должно быть про нас, что мы постепенно будем настраиваться в резонанс и понимать, что не «пудрим друг другу мозги», «не приставляем оппонентам свои головы», а совместно входим во вполне дружественную общность. В такое культурное поле, где ты радуешься, и тебе радуются. И куда отрадно спешить после уматывающего трудового дня…
Рано или попозже в нашем культурном поле зазвучит волшебно вибрирующее фортепиано, протянутся тягучие струи запахов флоксов и прелой листвы, и мы всё более будем понимать, что вот она культура – руко- и мыслетворный организм, созданный нами, и сам уже живой в пространствах большой сети. Ибо выложили мы те самые заповедные мысли вовне, в которые минутами раньше вложили своё сердце. Ведь в голове расположена не самая главная часть способностей, порождающих культурное наследие. Так постепенно в определения Культуры вложатся все необходимые компоненты, и будет построено необходимое для нашей жизни наше, 301-ое её определение. |
|
| IP |
|
ШВВ
Участник
Дивлюсь,сл-но,существую
licq:нет
|
| отправлено: 29-09-2005 11:41:14 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To факфа
вся культура это танцы возле наскальных рисунков (с) Spaceranger
Неправда, поскольку рисунки, а тем более танцы, — это уже культура.
Чтобы увидеть начало («архе», «архей») культуры, требуется хорошо слаженный ночной костер. Ибо в танце огня, переводимом в танец вокруг огня, умещалась когда-то вся культура — со всеми ее метастазами в ядерные реакторы, скрябинские мистерии и прочие управляемые пожары. |
|
| IP |
|
ШВВ
Участник
Дивлюсь,сл-но,существую
licq:нет
|
| отправлено: 29-09-2005 11:59:05 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
LiGa: Культура-это умение смотреть и ВИДЕТЬ!
Чтоб оценить масштаб, в каком вещи зависят от способа их виденья, можно сослаться хотя бы на тот, известный каждому из личного опыта, факт, что влюбленный видит предмет своего обожания особо. Оптикой эту особость не объяснить. Стендаль называл сей чудный эффект «кристаллизацией», исследуя его в соч. «О любви».
Не знаю, насколько широко распространена эта способность, но по себе знаю, что ЛЮБОЕ лицо ВСЕГДА можно увидеть так, как может видеть его только влюбленный (или влюбленная).
Это очень странный и все ж совершенно реальный эффект. Щелчок, и лицо представляется осиянным, будто вправляется в полотно величайшего в мире художника — в явь божественного замысла о нем. (Обслуживаемое в тот миг ангелами, как выражался Рильке). Обратный щелчок, и то же лицо скукоживается до будничного — становится серым, суетным. Но ты уже подзаряжен.
Отчасти такому зрению можно, наверное, подучиться.
Представьте себе, например, что вас уже нет. Взял да помер. Бывает. «Умер воробей и забыл, что был он на свете».
А теперь допустим, что перед тем как навсегда забрать, вас отпустили в сей мир еще на одно мгновение, чтобы «в последний раз» на него взглянуть. Увидеть, с чем именно вы расстаетесь.
Что бы вы ни увидели в такой перспективе, вы увидите ГЕНИАЛЬНО.
Такой, или примерно такой смысл укрывается, я полагаю, за словами, адресуемыми обычно высочайшему искусству, — видеть мир sub specie aeteritas («под знаком вечности», «с точки зрения вечности»). Никто не умеет сказать, как выглядят обычные вещи с этой предельной (и такой ли уж искусственной?) точки зрения, но чувствуют все, кто причащался искусству. Такие виденья и собирают в музеях, пытаясь и впрямь увековечить.
А ведь содержание такого упражнения не в том, чтобы прочувствовать «вечность». Напротив, чтобы предельно остро ощутить свою конечность. Такова нехитрая «диалектика темпоральности»: точке зрения «целокупного времени» тождествен предельно краткий, по физической мере длительности, взгляд.
(Не оттого ли свою перспективу Набоков именовал прощальной?) |
|
| IP |
|
Ovod
Новичок
|
| отправлено: 29-09-2005 12:43:43 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To lb Рано или попозже в нашем культурном поле зазвучит волшебно вибрирующее фортепиано, протянутся тягучие струи запахов флоксов и прелой листвы, и мы всё более будем понимать, что вот она культура – руко- и мыслетворный организм, созданный нами, и сам уже живой в пространствах большой сети. Ибо выложили мы те самые заповедные мысли вовне, в которые минутами раньше вложили своё сердце. Ведь в голове расположена не самая главная часть способностей, порождающих культурное наследие. Так постепенно в определения Культуры вложатся все необходимые компоненты, и будет построено необходимое для нашей жизни наше, 301-ое её определение.
Было бы классно почувствовать проявление Этого вышеизложенного в простом человеческом общении не только виртуальном и не только дружеском, но и в любом сотрудничестве , которое случается в жизни |
|
| IP |
|
Натали
Участник
|
| отправлено: 29-09-2005 14:09:06 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To ШВВ
«Умер воробей и забыл, что был он на свете».
Не хотите же Вы сказать, что творческие личности отличаются от простых людей более часто приходящим ощущением, ну, скажем так - быстрочечности жизни. Это чувство разноокрашено у разных людей. Ощущение абсолютности бытия и печаль от того, что жизнь проходит совершенно разные чувства. |
|
| IP |
|
ШВВ
Участник
Дивлюсь,сл-но,существую
licq:нет
|
|
Натали
Участник
|
| отправлено: 29-09-2005 14:25:18 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To ШВВ
Отчего же не помочь. Процесс может быть долгим и серьезным, а, может, Вы уже и так где-то совсем рядом с пониманием этого. |
|
| IP |
|
ШВВ
Участник
Дивлюсь,сл-но,существую
licq:нет
|
| отправлено: 29-09-2005 17:46:19 | |
инфо • правка • ссылка • сообщить модератору |
To Натали
где-то совсем рядом с пониманием этого
"Послушайте, деревья, речь
О том, как появляется корова.
Она идет горою, и багрова
Улыбка рта ее, чтоб морду пересечь.
Но почему нам кажется знакомым
Все это тело, сложенное комом,
И древний конус каменных копыт,
И медленно качаемое чрево,
И двух очей, повернутых налево,
Тупой, безумный, полумертвый быт?" |
|
| IP |
|
|
